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标题: 基础下注套路　傻瓜新手N问N答 [打印本页]
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-2 04:00
标题: 基础下注套路　傻瓜新手N问N答
第一问：为什么翻前要加注入池？

这是个新手常常会问的问题。

我拿着AAKK当然想加注造池池。但大部分时间我拿都都是AJ AT甚至５６s等鸡零狗碎儿，上不着天下不着地，凭啥那么自信，看个翻牌就自愿多交钱呢？ 我老老实实溜入，便宜看到翻牌，一但见了对子，见了兔子再撒鹰，岂不美哉？

慢慢地他们成为老手，也就不再问了，但他们也不一定是真知道答案，更多人是隐约体会到加注的好处，又或者是习惯了。你要问他们这个问题，答案五花八门。

答案一：溜入暴露了我方牌力偏弱，会被欺负，甚至于你加注的AAKK也就暴露了牌力强，拿不到价值。

有主见的新手反驳道：我上次拿AK也溜入，中了顶对，打对手一个冷不防。他做梦也想不到我牌力这么强。老手大怒：你根本不知道其他人拿啥，翻牌７２A都不安全，保不齐大盲拿７２呢。　新手不服：那概率多低。大部分时间大家都是一对打一对.

这个皮扯下去，老手继续大怒，新手仍旧不服，一时半会儿扯不完。

答案二：先加注的有优势。翻后常常一个CBET，持续下注，就把锅拿下了。

这个说法以前对，现在这年头，简单CBET就能欺负的同学越来越少了。当然，也不是没有。

答案三：加注是为了清场。人越少，读牌越容易，技术上的优势越容易发挥；人一多，大家都听天由命，体现不出水平来了。

这个说法靠谱，但不能完全回答原来的问题。因为单挑的时候，大家也不溜入，照样加注。

答案四：老牛我想了又想，觉得翻前加注，追到根本上，是针对盲注的，是要给大盲一个不合适的赔率。
如果你不加注溜入，大盲不需要支付任何成本就可以看到翻牌，相当于你送给他无穷大的赔率！

有新同学问了：他不是已经支付了大盲了吗？
沉没成本不是成本，已经放到锅里的钱已经不是大盲的钱了，那是大家要争夺得奖品。轮到你在大盲时，你也得不看牌往锅里支付筹码供大家抽这个奖。
如果别人在大盲时你不加注，你在大盲时别人加注，结果就是别人抽奖免费，你抽奖要另外交钱。这个买卖做久了，肯定是亏的。

综上，这些答案应该很充分了，我觉得可以说服新手不再习惯性溜入啦。

但总有例外，有时候赢家甚至高手也溜入。 想明白了不溜入的理由，溜入的合理的借口有些啥我们也就清楚啦：

一，级别低，对手弱，不知道针对我们的溜入和加注范围不一样来制裁我们；
二，桌子疯，主动方没啥优势；
三，桌子粘腻，一个加注哗啦啦跟进一万人来，根本清不了场；
四，老子就在大盲，别人免费送给我的无穷大赔率，干嘛不接着？

这四个理由里，老牛我私下里（理所当然）认为第四个最靠的住。







作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-3 06:17
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-3 11:55 编辑

      如果纯粹基于逻辑，第二问应该是：为什么翻前不要把把全进？不过这个问题未免太弱智了。 虽然我们是傻瓜问答，也不能太过分。
      所以第二问是：翻前加注入池，应该加多少？
      老书推荐的翻前加注入池尺度，一般是3个大盲或者3.5个大盲。 这个数字从哪里来的？ 从针对大盲的赔率来的。
      如果我们加注3个大盲入池，小盲弃牌，轮到大盲行动，他需要额外跟2个大盲才能参与，与你争夺这个4.5个盲注的底池。用2个盲注来赢4.5个盲注，他需要9/4的赔率，折合胜率大概是31%。 如果你加注3.5个大盲入池，他需要的胜率大概是33%。  
      我们打开胜率计算神器Flopzilla算一下，如果我们用前20%的牌加注，大盲位没看牌就得入池，是任意两张100%的牌，他的胜率是37%，如果我们更紧一点，用前8%的牌加注（AQ+，ATs+), 任意两张的胜率是31%.
      两下一对比，我们发现，3-3.5个大盲入池，刚好打在大盲的节骨眼上。从赔率上来讲，他弃牌几乎总是一个错误，放弃了本属于他的池底份额。但是从牌局进程上来讲，五张牌不是一起翻出来的，他还会面对三条街的考验，而且没有位置，所以跟进来更难办。
      用乒乓球的发球来类比一下，乒乓球发球发长了，一跳出台的球，都会被直接攻击，立刻落入下风，所以大家都更愿意发一跳不出台的球，迫使对方先摆短过渡一下。而中国国家队那帮好手，对自己的发球要求更高，要求这个球在将不出台与刚好出台之间，二跳正好在台沿儿上。对手面对这种发球，往往左右为难，进攻也不对，过渡也不对。
      老书上推荐的3-3.5个大盲的加注，就是要达到让大盲左右为难的效果。
      需要指出：只有功底扎实的对手，才能体会到这个左右为难；实际在现场打，明知道加8个盲注，别人也哗哗哗跟进来，完全意识不到这应该是个毫不为难地简单弃牌，你还是只加3个盲注，那就太教条了。本地有个兼职国际象棋教练Brian就有这个毛病。他相当自豪：没人能靠他翻前尺度读出他的手牌。

      但是这个尺度的加注，考虑的出发点是已经放入锅里的筹码，也就是赔率；它并没有考虑后手的筹码，也就是隐含赔率。Ed Miller提出来SPR这个概念，从后手的筹码量出发，是想要在翻前就直接设计出有利于翻后决策的场景。 利用SPR这个概念到了极致的翻前加注尺度，就是小三法和三条农夫法。翻前主动放入七分之一的筹码，比如你有70个大盲，你翻前直接开到10个盲注，如果对手跟，他就被小三啦。实际操作中你直接放10个大盲很扎眼，容易把对手都吓跑，那么你放8个盲注，SPR刚好小于四，效果也不差。

      当然了，这种打法也有它的问题：比较容易暴露，懂行的玩家很容易阅读并针对你。从这个角度看，Brian的自豪不是完全没有道理。

      翻前加注的另一种思路，是把入池频率和下注尺度联系起来作为思考的出发点。 假如有位同学姓老名石头，他不入池则已，一入池，Open的尺度是全进。那么他只玩AA才不会吃大亏，他的入池频率，应该是1/220。实战中肯定没有这样的同学，如果有，他会被盲注慢慢吸干。当然，如果这位同学稍微机灵点，他就应该只开到1/7的筹码量，并把KK，QQ，AK也加入到他的范围内。他的入池率变成2.56%。  这位老石头同学，应该能微微盈利一点点，或者小输一丁丁。把他开注范围再扩大一些到10%，他开始玩AJ+，A9o+所有对子和两张T以上的一切同花了，那么他的open理应稍小一些，但也不必小太多，5，6个大盲就挺合适。 他玩的仍然比绝大多数人都紧，那么他理应比通常的下注尺寸要稍大一些.  在这个范围里晃荡，如果需要小三对方，open稍大一点点，也不至于让对方警觉，如果想要三条农夫埋雷，open稍小一些，也不会太扎眼。 这么做还有另一个好处：我们实际打牌是要缴纳抽水并支付小费的。如果总是入池打小锅，你会比别人支付更多的水钱，长期下来你的那些+EV未必够；收紧一些，Open比别人大一些，你的+EV相对抽水更充裕。

      当然，实际操作中，位置不一样，对手不一样，筹码深度不一样，桌面动态不一样，我们都要有针对性的调整我们的策略，于是翻前下注尺度也会变来变去上下浮动，这需要非常多的经验。 但总的来说，现场打低级别现金桌，打的比别人紧一点，open比别人大一点，起码比3.5大一些，加到5个大盲左右，长期下来肯定是占便宜的。你会成为被老客们憎恶的老石头之一，可能不是个大赢家，但长期输钱还真不容易。
       注意我这里说的是现金桌。 锦标赛就完全是另一回事儿了。


作者: 麻雀飞飞    时间: 2022-3-3 10:44
谢谢老牛解释的很清楚，但是我还是很苦难：
"需要指出：只有功底扎实的对手，才能体会到这个左右为难；实际在现场打，明知道加8个盲注，别人也哗哗哗跟进来，完全意识不到这应该是个毫不为难地简单弃牌，你还是只加3个盲注，那就太教条了。"
比如打10/20，通常我的前卫OPEN在60-80，其他人全部OPEN都在160-220，但是我说服不了自己，在底池只有大小盲30的情况下，用220去抢这个POT...另一个原因是，按100BB买入算，开局10个BB，后面跟一圈人，我在前位就很尴尬没法打了，要打就变成很容易在TURN就打光了，如果是OPEN3-4个BB，我至少还有到河牌的操作空间。
您现场经验比较多，你怎么看这个问题？到底是该坚持自己的想法，还是应该融入？
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-3 11:36
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-3 11:56 编辑
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 10:44
谢谢老牛解释的很清楚，但是我还是很苦难：
"需要指出：只有功底扎实的对手，才能体会到这个左右为难；实际 ...

整体的策略决定你翻前Open的尺寸。

从你说的情况看，既然不管怎么Open，后面都哗哗哗跟一堆人，我认为你在前位应该打超级紧。既然打的超级紧，那自然就应该Open大一些。这时候我们的目的当然不是抢盲注，我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.  如果开到10个BB还跟进来一圈人，那么可以选择的策略就应该是蹲大牌，打实牌，有牌要足价值，没牌简单弃。这时候Turn上打光不打到河牌不搞操作就是最高级的技术，也就是盈利最大的技术；Phil Ivey遇见这种桌面动态也这么打。非要把战斗拖长到河牌搞各种操作反而是把简单问题复杂化，表面上看各种花式操作显得我们很牛，其实是费力不讨好。

如果你在后位，前面没人溜入，这时候我们应该打松一点，随之Open小一点，战线也就拖长了，该操作就操作吧。 如果你在按钮，前面无人溜入，你应该打的超级松，open的更小一点也无妨。


作者: 麻雀飞飞    时间: 2022-3-3 13:34
“这时候我们的目的当然不是抢盲注，我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.”  原来是目标变了。。。

“这时候Turn上打光不打到河牌不搞操作就是最高级的技术，也就是盈利最大的技术”以前一直以为战斗的最终战场是在河牌，原来再高级反而是在转牌。我真的要好好琢磨琢磨这句话。

总结一下我的理解，在这样喜欢一堆人LIMP CALL OPEN / CALL 3-BET的牌桌上，（基本看不到FOLD到BTN等开池的情况）要锁紧范围打实牌为主，减少操作型的3BET。即使POT只有大小盲，也要用大的尺度开池，不是为了抢盲，而是为了希望有弱牌CALL我们顶端范围的加注以求足够的价值。

如果这样的话，类似89s, 9Ts之类牌在枪口位是不是就该划分到弃牌的范围里去了？或者说，如果牌桌动态多3BET的情况下，可以直接弃，多LIMP CALL少3BET的情况，还是可以加入到开池范围中去的？
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-3 23:21
麻雀飞飞 发表于 2022-3-3 13:34
“这时候我们的目的当然不是抢盲注，我们的希望有人拿弱牌跟进来给我们Action.”  原来是目标变了。。。

...

Howard 霍师傅的德州扑克要素第三章位置 看一下，还有各种筹码深度起手牌战斗力排序也看一下。正常桌子100BB枪口位JTs也是要弃的。针对这种松疯桌子，我建议你打的比霍师傅推荐的更紧一点，前位小对子也直接弃掉算了。
作者: 麻雀飞飞    时间: 2022-3-4 12:12
说的是，我重新去复习了一下。
以下这段话摘自霍师傅第三章位置，我觉得比以前看的时候，又领会了不少深意。
“有的人这么想，他说，的确，9♥ 7♠ 不算什么好牌，但是，如果撞上8♥ 6♠ 5♣ 的翻牌，我能搞死对手，再加上我们现在都是深筹码，我的隐藏赔率（Implied Odds）是很不错的，即使我现在处在枪口位置（Under The Gun，或UTG），我也值得溜进来看一看。这句貌似有理的话其实是无限德州扑克最大的谬论。如果你在枪口位拿着9♥ 7♠ 算是有隐藏牌率帮忙，那么在关煞位（Cut-off）拿着J♥ T♥和纽扣位置拿着6♥ 6♦ 的，算不算有隐藏赔率帮忙呢？那么隐藏赔率既帮你，也帮他们，你们三个一起盈利，恭喜你，你完全打破了扑克是零和游戏这一真理。事实上，隐藏赔率会帮你一点点忙，但它总起来讲是会伤害到你的，因为它帮你的对手的忙远远多于它帮你忙的频率和程度。深筹码也是，你在深筹码下没位置打一手牌，比浅筹码的时候更像自残。”
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-5 02:48
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-5 02:51 编辑

第三问：为什么要多多地CBet?

所谓CBet, 持续下注，就是指你翻前加注，翻后不管中没中牌，都继续下一注的打法。
老牛刚打牌的时候，如果翻牌没中什么是不太敢CBet的，老觉得心里没底。有一次看一个大眼泡的年轻谢顶东欧同学大牌，一有位置他就加注，每次总有俩亚洲老人跟进来，翻牌他就CBet一个比翻前多一点点的注，那俩老人多半也就弃了，如果跟进来，这谢顶青年就基本放弃。一晚上这谢顶青年就象一个吸尘器一样，缓慢而稳定地把俩老人家筹码都吸走了。 我事后一算，发现他这么操作，比当晚拿了好几把AAKK的某幸运儿都赚。这才发现，如果真遇到松弱，CBet是个风险不大收益极高的套路。

其实作为紧手，CBet 并不能算一个诈唬。老牛当时的胆小是没有道理的。紧手翻前牌比松手好，翻后如果中了，当然极大概率比松手好，即便没中，翻牌击中的概率是１/3, 对手也有２/3的概率啥都没中，翻后我还是比你大。非常粗糙地算一下，松手翻身的机会只有２/９，我们下的大概率根本就是个价值注。如果你知道你翻前比对手紧，那么翻后就大胆地CBet去吧。
反过来说，即使没中，你也必须多多CBet，另一层理由，是为了平衡。如果你只在有牌的时候才下注，那么稍微有点观察力的对手就太舒服啦。你下注他就跑，你不下注他就过来诈唬你，你会打的非常别扭和吃亏。有些老人家为了不吃这种亏，开始疯狂地慢打，慢到夸张离奇；这种做法是剜肉补疮，吃亏更大，时不时就被白白追到顺子或者同花地松手一把清光啦。

前面提到的谢顶青年，他有位置前面只有溜入，他就加注入池，显然不是一个紧手干的事儿。然后翻牌100%一定持续下注，显然也不平衡。 既不是紧手要价值，频率上也不是为了平衡，他这么干就是在欺负松弱。

很多打得不好的牌手，见了同花小连张，就要溜入，拿了小对子，他们也不敢加注，就想便宜入池撞三条。有人加注后，他们算了算SPR，估计了一下隐含赔率，觉得完全够，当然也就跟进去了。 小连张进去后中了一个对子，小对子没有撞到三条，他们是不敢继续的，因为以前吃过亏，被紧手的大对子吃掉过大锅，于是只有遇到8个以上的大兆牌，或者撞到了三条才敢继续。 这种打法自愿频繁地支付小注，就指望某一次真撞到了大牌赢一把大的。如果他们的对手是不太会弃牌的紧手，手里拿着是弃不掉的大对子，他们的打法也成立。然而遇到了松手，人家手里根本就是任意两张，松弱真有大牌的时候，松手们绝对不会支付你，但松弱们之前频繁放弃的小锅，人家每次都笑纳了。 这就是松凶使用CBet欺负松弱的打法。

如果对手不是纯松弱，比较警觉，松凶还100%的CBet, 当然就会被人家针对。现如今不必当年，针对CBet的小套路大家已经开发出好多，如果频率太高，也不免吃亏；虽然如此，我们还是应该以很高的频率，比如70%的机会，做CBet.  换句话说，我们有义务CBet，进行CBet不需要特殊理由，不去CBet反而要有特殊理由。至于这些不持续下注的理由，如果明白了上面的道理，也是显而易见的：

比如理由1，池里对手实在太多。一个对手中点啥机会不大，俩也还好，三个四个五个对手那基本上某人就中了点打不走的啥，我们如果没中，简单过牌就好，别再往池子里放东西了。

理由2，翻牌实在太不友好，翻出来 678三连张，还都是红桃。 我们那个AJ 甚至JJ啥的，干脆就过牌好了。

理由3，翻牌实在太友好了，比如你拿A8， 翻牌888， 对手现在手里没有啥能支付你的牌，他将来追到点啥你更开心，所以这时候当然更适合过牌。

理由4，翻牌不上不下，比如AJ翻牌遇到KJT，你现在牌力不上不下，同时又不太怕对手追，把他放到你过牌的范围做一个平衡挺合适，时不时能抓到诈唬你的89。

理由5，对手特殊。比如遇到了老石头，你拿QJ翻牌遇到QXX，下注他中了就比你大，不中也不会支付你，这时我会更倾向于过牌。

这类理由还可以有很多。明白了下注背后的逻辑，我们可以发挥想象力，自由权衡选择在具体某场合CBet或者不下注。 这即是基本功，也是没有天花板的可以终身学习进步的科目。
作者: flyinglion    时间: 2022-3-5 05:40
第四问：为什么这些年CBet的尺度越来越小？
作者: luckypanda    时间: 2022-3-5 14:02
flyinglion 发表于 2022-3-4 16:40
第四问：为什么这些年CBet的尺度越来越小？

你别打乱老牛的节奏了，人家可能早就想好了第四问是什么。
作者: ant27706    时间: 2022-3-7 20:40
吹牛无罪 发表于 2022-3-3 06:17
如果纯粹基于逻辑，第二问应该是：为什么翻前不要把把全进？不过这个问题未免太弱智了。 虽然我们是 ...

请教一下，文中提到的“三条农夫法”是啥意思呢？
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-7 23:25
ant27706 发表于 2022-3-7 20:40
请教一下，文中提到的“三条农夫法”是啥意思呢？

就是尽量便宜地用小对子入池，希望翻牌能击中三条，不中就放弃，中了要求收获投入12倍（有人建议15倍）以上的打法。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-8 01:59
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-8 02:01 编辑
flyinglion 发表于 2022-3-5 05:40
第四问：为什么这些年CBet的尺度越来越小？

飞狮问的这是终极大Boss问题，要回答得等到最后了。

第四问：为什么赢家们几乎从来不Donk？

所谓Donk，也就是反主动下注，就是没有位置的翻前跟注方，翻牌后，不过牌等翻前加注者CBet, 反而直接抢先下的那个注。
这种打法不太符合逻辑。既然主动往锅里放钱，那就是说牌比较强；但如果真有强牌，明知道翻前加注方翻后大概率会CBet, 那为什么不等他先下了注，再跟或者干脆加注呢？ Anne Duke在很多年前写的一本书里就说了，Donk注就等于弱牌，应该见一次打一次。

本站高手Ander-AK老师写过一个帖子，叫《聊聊donk bet 》.  AK老师在文中给Donk注平反，认为：
我认为判断一个牌手是否优秀，一个挺重要的指标就是看他在翻牌圈领先下注的打法是否合理，领先下注的范围是否平衡。

Anne Duke说的那种打法，如果遇到Ander-AK，可能要吃点亏，但Anne Duke的说法是对初学者说的；AK老师的说法是对于想成为大赢家的赢家老手们说的。虽然AK老师也下Donk注，但我敢打赌，如果你坐在他身后观察他打牌，你会发现他donk的次数也极少。看他文中举的俩例子，一手AJs，一手77，都是用10%强的范围在大盲防守。考虑到更强的牌他一定会3-bet出来，这种需要Donk的翻前范围，我往宽了估计，也就占个5%。 （其实那手AJs我觉得也是3-bet好些）

而众多老输家或者小赢家的画风是什么样子的呢？  他们拿了A6o，看见Ace, 好生喜爱，于是从枪口到CO等位置通通溜入, 被有位置的玩家加注后就跟，翻牌中了A, 又不免心慌气短，想起AK老师说的
翻牌圈既不想采取过牌跟注、也不想过牌加注，不防尝试下领先下注。

这不是正合适吗？于是就Donk出来了。 粗粗估算一下，他们的Donk的位置是AK老师5倍，范围是AK老师的5倍，就不算AK老师还要选择合适的翻牌牌面结构，他们的Donk次数也是AK老师这样的高手的25倍之多。  我这是已经往少了估算了。

所以说，如果你翻牌总是左右为难，弃牌舍不得，过牌加注牌力不支持，过牌跟注又露怯，频频不得已要Donk，那么大概率你的在不利位置溜入太多了。 Donk多是个病症，病根是你又在翻前溜入啦。我建议你返回去看看本系列第一篇。


牌桌上的道理，总有例外，啥时候Donk一下也无妨呢？ AK老师文中给的例子就特别好。 从逻辑上来讲，既然Donk不好的原因是对手会CBet，那么如果你知道对手不太可能CBet，那么Donk一下当然就无辜了很多。 好比有六个同学在锅里，你看见翻前加注那哥们一脸放弃的样子，绝对不会CBet了， 这时候Donk当然也就不为错了。 但即便在此场景，我仍然要问：翻前你为啥没加注？



作者: ant27706    时间: 2022-3-8 22:59
吹牛无罪 发表于 2022-3-7 23:25
就是尽量便宜地用小对子入池，希望翻牌能击中三条，不中就放弃，中了要求收获投入12倍（有人建议15倍）以 ...

谢谢，受教了，看了楼主很多帖子，干货很多
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-9 01:59
第五问：为啥CBet后，转牌Check过牌很多？

      传统的套路中，转牌会有非常多的过牌。 不会打牌的同学会觉得这么干有点前后不一。

       翻前加注，意思是：我有好牌。
       翻后CBET，意思是：我真有好牌。
       那为啥转牌大家就过牌了呢？

      确实有很多不太讲究的初学者，一但开始主动往锅里放钱，那就一定刹不住了，非得铛铛铛铛连下四注不可。 这些初学者一开始打得非常激进，诈唬非常多，可能也吓跑不少老师傅；时间长了被大家都识破，总是被不怎么样得对子死跟到底，吃亏吃多了， 自然而然就开始学会在转牌过牌了。

      但是，如果这些初学者没有学会在真有牌得时候，转牌也过一下，他们又会陷入另一种困境：他们的转牌过牌，都是啥也没击中的东西，非常弱。对手可以拿任意两张牌诈唬过来，他们一定接不住。 最近很火的Hustlers 直播里，Wesley就陷入这个困境。上周六三月六号的Session，他就被男女老少轮流这般修理，情实的有点惨。

       当然了，Wesley打的局很高端，除了他即便不是职业也都是老手。低级别现场这么敏锐的要少一些，但也总能见着。比如本地我能想起来F老大，又名YY、Yong或者阿布的前体育国手。 他特别爱拿乱七八糟的牌跟你的CBet,转牌你不下注他就偷。

      解决这个问题的方法很简单，第一打紧一点，如果翻牌真的啥也没有就放弃，第二，拿了顶对大踢脚也在转牌过牌几次给没击中的两高张看家，让对手们见识一下什么是钢板，他们就不敢这么操作了。

      伟大的霍师傅在他的不朽大作《德州扑克要素》第五篇中指出，拿成牌在转牌过牌的另一个重要理由，是为了控制底池。 德州扑克游戏里，尤其是在翻牌，你的大部分成牌都是对子。如果你总是拿对子冲冲冲，底池很容易失控，套牢太多筹码。 霍师傅的这篇文章对我帮助非常大。

      很多年前，我第一次读到霍师傅这篇文章后，跑到本地的桌子上实践，拿AQ翻牌中了Q，下注被跟，转牌过牌，河牌下注，对手很痛快的支付了。 桌上老几位立刻给了我高手认证，夸我打的好。

      今天想起来，那手牌其实我打错了。

      低级别里，愿意拿顶对小踢脚支付三条街的人很多；象F老大那样爱欺负转牌不平衡地过牌的人相对较少。 我们转牌过牌用来搞平衡的成牌，应该拿来对付F老大，那天我的对手是一个特别爱支付并且很直白的对手，尤其是当时的筹码深度只有50BB，没有控制的必要。 我应该三条街BET过去把他清光的。

      打牌忌讳教条。

      所以现在我们看转牌的过牌，含义是这样的：

      翻前加注，意思是：我有好牌。
      翻后CBET，意思是：我真有好牌。
      转牌过：虽然我真有牌，但我并不打算把筹码都打光；而且我尊敬你是好手，愿意在这里搞一下平衡。你要不信，可以打过来试试看。
作者: flyinglion    时间: 2022-3-9 04:14
本帖最后由 flyinglion 于 2022-3-9 08:10 编辑

本楼层暂时隐藏。不过到时候就没法编辑回来了，楼下见！
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-9 04:24
flyinglion 发表于 2022-3-9 04:14
我感觉这个套路在线上好像有点变化了。



不要破梗截胡
作者: flyinglion    时间: 2022-3-9 08:09
吹牛无罪 发表于 2022-3-9 04:24
不要破梗截胡

好！我先隐藏起来，等你写完最后再说！

作者: 麻雀飞飞    时间: 2022-3-9 09:12
打牌忌讳教条。

我反复揣摩，夜不能寐。有多少错误就是犯在了教条主义上。这句话就应该放在德州第一课。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-10 06:04
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-10 06:08 编辑

绕了一圈，我们终于可以试着回答这个问题：

第六问：C-Bet打多少合适？

如果我们用的是传统的紧凶打法，转牌很大机会过牌，那么我们希望翻牌这一枪就要把大部分兆牌打到连看两张牌都赔率不够。

假如对手是夹顺兆，4个活路，按4-2法则，他的胜率是16%；
假如对手是低对子弱踢脚，5个活路，他的胜率是20%；
假如对手是两高张没中对子，6个活路，他的胜率是24%；

假如对手追两头顺子，8个活路，他的胜率是32%；

假如对手追同花，9个活路，他的胜率是36%。
假如对手有12个以上的活路，基本上你怎么都打不走他了。如果人家有15个以上活路，人家反倒要加注过来跟你全进了。

我们下注50%，一半的锅底，对手需要25%的胜率打平；
我们下注66%，锅底三分之二，对手需要28.5%的胜率打平；
我们下注75%，对手需要30%的胜率打平；
我们满池下注，100%，对手需要33.3%的胜率；
我们超池一半，150的锅底，对手需要37.5%的胜率.

由上可见，六个活路以下的牌，下注一半池底它们的胜率就不够了；但如果对手追两头顺子，我们满池才能让对手跟注不划算；同花需要超池很多！
老是满池、超池的打，显然不好----我们不想让对手把顶对弱踢脚以下的牌通通弃掉。 打牌更象开黑店，而不是摆生死擂台，不能别人一来你就揪住人家签生死状。 这样留下的都是武力值超高的好汉，你能拿捏的对手都被吓跑了。所以我们不能老是满池超池的下注。

所以老教材上都推荐，下注在底池的50%-75%之间。这个尺度的一个注打出来，对手六个活路以下的兆牌，都没啥跟的价值；对手活路更多的话，我们也不期望能打走。

有同学问了：哎呀，如果翻牌追两头顺子追同花我们没有办法把它们的赔率都打到不合适，那同花小连张岂不是强无敌了？
当然不是。
一来，同花连张翻牌能兆上概率并不高，兆上两头顺兆概率在10%弱，兆上同花兆概率11%弱，加起来比20%高一点。它们翻牌能有个像样的追牌的机会，就已经中了大奖了，大部分时间翻牌还是得弃。
二来，随然我们套路上转牌有很大机会过牌，但毕竟不是签了合同一定执行。如果翻面追牌面很明显，转牌又相对安全，这时候我们就不管什么平衡不平衡还有什么底池控制了，转牌还是要再打一枪的，这么一来，对手得胜率就得折一半；就算我们只打50%的底池，对手连12个活路都不够跟了。

上面这个套路很适合紧凶。 它预设的场景是翻牌我们领先，思考的出发点是不给对手的兆牌合适的赔率，盈利的来源是松手拿顶对弱踢脚或者小对子支付我们，或者松弱翻牌被我们打走，放弃了的底池份额。

几年前，有个叫@TheAssassinato玩家的公开了他的打法。这哥们是个松凶，打的主要是网上中小额比赛，喜欢偷偷抢抢。他思考的出发点不是拿成牌打兆牌，而是拿空气诈唬，寻找对手过高的弃牌率。他买了海量网上对局的数据，用Flopzilla研究，看对手们在什么情况下弃牌率太高。

在这个视频里他指出：当你拿T7s在翻牌843彩虹面CBet时，50%-75%的尺度，如果能打跑AX等两高张，那么这个注长期下来是盈利的；但对手是不是一定会弃掉他们的两高张？ 他不确定。
而如果他超池打个150%， 根据他的研究，即使对手用一切的对子来抓诈唬，他们的抵抗率仍然不够；
另一个盈利的打法是翻牌打33%。这个注打不走对手任何挨着一点边儿的牌，但这是他计划的一部分，计划的另一部分是转牌重锤，翻牌能跟的牌，转牌大部分跟不懂转牌这个重注，这么打长期下来盈利极大。

@TheAssassinato承认他的打法并不平衡。他预设的场景是我方松凶，遇到的是不熟悉的水平一般的对手，盈利的来源是对手不合理的弃牌。现场跟熟悉的对手打现金，这么干效果如何，存疑。

本站Y总在Cbet的目的和考虑因素第25楼给出了平衡的CBet尺度套路，深入浅出，写牌理写出美感来了，让人拜服。Y总指出：
下注尺寸大，下注的范围就窄，下注尺寸小，可以下注的范围就宽。

例：翻前你在HJ加注入池，大盲跟注防守。
翻牌AK4 彩虹。

这时候，如果你和大盲的翻前范围比较合理，那么不管此时此地这一手牌你具体拿着什么鸡零狗碎儿，不可能不下注----你翻前的范围里A和K比大盲多太多了。 这种利用范围优势来欺负对手的下注，也被称为范围注。因为你的此时下注范围100%，所以你的尺度也要小，建议是33%的锅底。

如果拿赔率的这把尺子量一量，这个尺寸对手需要的胜率为20%，对我们对手的兆牌是不是太友好了？并没有。 当我们下这么小的注时，隐含的意思就是我们会以极大概率在转牌继续下注。 只看一张牌，他们的同花兆胜率18%都刚好不够。

如果我们真下33%的锅底，在单挑的情况下，我们翻牌CBet，还不如翻前入池加的注大。这种前大后小的注，近来非常流行，也有了自己独有的名字，叫Down Bet。 看以上的分析，这种Down Bet注似乎好处多，没啥坏处，那么以前大家为啥不用呢？

可能是因为这么打太复杂了。 这个小注打出来，引发的变数非常多：
1，如果对手直接弃牌，你非常欢迎，你用更少的筹码剥夺了对手池底份额。
2，如果对手跟注，你也非常欢迎，并做好准备在转牌重锤他。
3，你的小注很可能被对手解释为示弱，直接反加过来。这就难办一些了，需要考虑对手的范围，决定跟注还是弃牌。
4，如果对手转牌直接领打，不给你重锤的机会，你也为难。虽然翻牌Donk往往不是个好主意，但转牌领打含义就复杂多了。
5，你还必须准备好应付转牌过牌反加重锤你的重锤。

Down Bet之后，你会有非常多的范围需要平衡，所以需要在家里跑软件多做功课。

老牛本人几乎从来不Down Bet。 本地有特殊规定，一个注不得超过500，一圈不得有三次以上加注。这种情况下，哪个注打小了，河牌很难打光对方筹码。另外一个可能更重要的原因是，我不喜欢当那个特别扎眼的家伙。Brian就因为每次Open都是11刀，被我们这个小圈子称为“Eleven”。一说“Eleven” 都知道是他。老头老太太等常客虽然回家不学习，但遇到了也会商量怎么对付彼此都知道的职业牌手，比如遇到“Eleven”就少给他Action， 遇到爱诈唬的Tom就别加注也别弃牌。如果谁把Down Bet引入本地圈子，也一定会被集体针对。虽然咱不怕，但也没必要给为了赶时髦就自己找麻烦。所以如果需要CBet下小注，我怎么也会比我翻前下的注多那么一丁丁点儿。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-12 03:11
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-12 03:36 编辑

第七问：河牌为啥要多Bet-Fold？

与前几条街不同，河牌的时候，胜负已分，本不因该有赔率胜率这这一说了。但因为我们不知道对方手牌，于是我们重新定义了一个胜率。我们拿对方手牌范围内不如我们的牌数，除以他所有可能的组合，就是此时我们的胜率。
我们借用一下霍师傅在德州扑克要素之五，底池控制里的例子：
在9人桌，盲注为2-5，你在枪口位有A K，你加注到25，所有人弃牌到纽扣，他跟。你有1000块钱，纽扣比你多。翻牌是A 8 2，你有顶对顶踢脚，外加后门同花，非常理想的牌型。但是牌面也有听黑桃同花的可能，为了不给他正确的赔率，你决定要下注保护你的牌。你下注50，纽扣跟注，你觉得他最大的可能是一个比较弱的Ace，或者有个8，或者在听同花，你应该处于领先地位。当然，他也有一点点可能是有A8两对或者暗三，但可能性较小，你对你的牌很有把握。底池150（为简便，盲注算作抽水），转牌是一张5，除了3-4外，没有明显的成牌，你仍然对你的牌很自信，要把黑桃听赶出去，于是你下注100，对手仍然跟注。底池350，河牌是一张9，看到不是黑桃，你很高兴，你做了一个价值下注250，希望能从对手的AQ之类的牌中获得利润。出乎你意料的是，对手全进。现在底池一共是1425，你需要剩下的575去跟注，池注比（Pot Odds）是2.5：1，你需要有28%的赢率才能跟。考虑到对手经常诈唬，如果听黑桃不成功，很有可能这么打，你决定跟注。看到你跟注以后，对手马上亮出3 4，原来他在转牌上就做成了坚果顺子，到河牌才发力，结果一手牌清空了你200BB的筹码。

这个例子非常好，说服力特别强，一下子就告诉了我们转牌过牌控制底池的好处。

我们这里再深入一点，仔细算一算河牌我们实际胜率。
这里对手价值注有：
顺子34s, 4手，
两对A8，6手，A2 ，6手，A5，6手，A9，6手，89s，3手，
三条8，3手，三条2，3手，
一共37手牌。  这里我们料敌从严，估计对手不算太松，89o, 34o 都弃牌了，也没有其它乱七八糟的底牌，甚至把55也在翻牌弃掉了。

对手的诈唬注，一眼看过来，只有没中的同花兆牌。注意翻牌的A花拿掉了他诈唬范围里所有的AX同花，那么比较合理的范围有KQ，KJ，KT，QJ，QT，JT，J9，T9，T8，87，76，65，54，一共13手。

那么我们的胜率是13/(13+37)=26%。 也就是说，即便对手每次错过同花兆都会诈唬过来，我们河牌面对那个加注，都是跟不动的。 而实际的牌桌上对方往往没那么心大，看见明晃晃亮闪闪的A，基本上不会有勇气诈唬过来，所以这里我们应该弃牌。

如果把A 8 2换成K 8 2，对手的诈唬范围一下子多了很多AX俩黑桃，我们的胜率似乎就够了，但如果你打的是中等级别以下的现场牌局，对手又不是已知特别爱诈唬的牌手，我仍然建议你弃牌。 我们三条街打过来，代表的牌力是顶对带大踢脚，面对这种范围，敢诈唬过来的对手真的不多。

最近Galfond在Youtube上回答了一个“如何在河牌抓诈唬”的问题，他指出：大部分牌手河牌的诈唬都不太够，很多同学觉得有摊牌价值，就平跟了；而真正的高手们，会把很多貌似有摊牌价值的手牌当诈唬牌打。 他指出的现象是对的，事实上，即使在比较高级别的现场牌局里，河牌过牌加注这个动作后面的两张牌里，诈唬仍然不够多。  这有啥指导意义呢？

这意味着，如果你临场算不了太仔细的话，河牌Bet-Fold，下注，面对加注弃牌，往往是对的。
那么Galfond的建议：学高手把貌似有摊牌价值的手牌当诈唬牌打，我们要不要执行呢？

如果你的对手过多的Bet-Fold，我们确实可以利用这一点来剥削他，但我建议：在对手证明他们有弃掉顶对的能力之前，先不要这么干。  现场绝大多数牌手包括很多赢家，弃牌能力都不咋地。 包括老牛本人，太多次犯同样的错误了：明知道自己的顶对基本上被打败了，还是忍不住要跟进去看看到底是死在那手牌里，一边安慰自己“反正已经套牢了”。 中低级别现场充斥着我们这种牌手。所以在河牌，我们过牌加注时，建议还是要以价值为主。 Galfdond的建议在你打到高级别面对他们这一类精英牌手以前，可以暂不考虑。

有同学问了：那如果我们一Check-Raise对手就Bet-Fold了呢？ 有或者有人总用Check-Raise来诈唬我呢？

现场任何级别里这类对手都是闪闪发光的存在。 他们脸上都写着"我是高手“这四个字。 你看见了做相应调整就好了。 对手老Bet-Fold，我们就诈唬他；对手老Check-Raise来诈唬我，我们就死跟他，如是而已。


作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-15 02:55
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-15 08:17 编辑

第八问：用什么范围3-Bet

两年前某个中午小台北问我：“你用什么范围3-bet?”
我回答：“AA、KK、QQ是一定的，AK多数时间也会，JJ看情况”。
小台北很惊讶：“那不是太紧了吗？”
我回答：“也还好。这帮家伙，只要3Bet后亮一次AK，他们就愿意支付你的超对儿。”
小台北不太相信。

过了一会儿，前位有个松弱加注３个大盲，跟了一圈儿到我在大盲，拿着KQ，加注到１５个大盲，他们都弃了。　
小台北问我：“你啥牌？”
我答：“KQ”。
他问：“啊？这牌你也3-Bet吗？"
我答：“我不是在3-Bet, 我这是个挤压。我看前位那老头不太自信，估计他会弃牌，他一弃，后面的大概都会弃。”

又过了一会儿，前位有个紧手下注５个大盲，后位大松疯跟，我在按钮拿ATs 加注２０个大盲，前位弃，松疯跟。翻牌AKQ，松疯一路下注领打，我一路痛苦地跟，把他200BB清了。
小台北问：“你拿AT3-bet?"
我答：“这不是3-Bet.  我这是隔离那个松疯呢。平跟进去说不定输给前位紧手了。”

又过一会儿，我在大盲拿A5s加注按钮位的Open Raise，翻牌出A，输了一个不小的锅。后来我又用QJ利用一个短筹码的全进，再加注把锅里其余４人赶走，翻牌中Q赢了一个大锅。　后来我又用５６s加注把前面一个哥们打跑了－－我注意到他本来想平跟，只是不小心扔错筹码变成加注，想往回拿筹码又怕暴露赢忍住了。

一个Session结束，小台北抱怨：“一下午就你3-bet多。问你，你又说你只3-Bet AA KK".
我仔细想了想，好像真是这么回事儿。

据说网上打牌的同学都要建立不同位置的３－Bet范围表，轮到那个位置，是那个筹码深度，拿到了表格上的牌，比如AQ，就３-bet.
我没有这样一张表。除了大对子，我不会因为拿了某一手牌就翻前3-Bet别人，都是看到了某个机会值得操作一下才出手，指向性极强，都有具体目标，以至于我自己都不认为那是一个3-Bet.  我观察其他现场优秀牌手，也有很多是这样做的。小酒可能是个例外，他的确会因为拿了AQ就3-Bet别人，我旁观的时候效果似乎一般；但他主要在晚上或者周末打，桌子松，AQ拿来3-bet，可能会被很多AX跟。 换了我，主要在白天打一群中短筹码退休老头，拿AQ3-Bet,一定是看到了什么特殊信号。如果我不分辨对手对症下药，AQ经常会打走一切被我统治的，留下的全是AK+和对子们，翻后非常尴尬。

当我们Open Raise时，我们也要有针对性，针对的是大盲或者翻前溜入的牌手们，但我们毕竟不知道接招的会是谁，所以我们是散枪打鸟，照着一个范围表打；而3-Bet时，我们的目标已经站出来了，针对的就是翻前Open的这位，以及跟他注的寥寥几位牌手。现场打牌，你有非常多的信息可以利用，此时你不瞄准了再打是说不过去的。这种瞄准具体目标的反击，我们手里的牌当然也重要，毕竟不能拿着毫无成算的牌硬上。AX同花是很好的选择，一来A阻挡了对手很多A高牌，翻出A来很多情况下我们是好的，二来如果翻出那１１％机会的同花兆，我们更可以毫无心理负担把它当AA打。
如果你手里牌不足够强力，再加注的动作更类似诈唬。诈唬的时候，对手的底牌比我们的手牌更重要。这一枪开下去，我们希望留下谁，打走谁，心里都要有成算。我认为这比你手里的牌重要的多。

所以现在你问我的3-Bet范围，我还是会回答：“AA、KK、QQ是一定的，AK多数时间也会，JJ看情况”。　至于其他的种种操作，就看现场的发挥了。




作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-18 01:56
第九问：为啥翻前不要慢打大牌？

翻前AA、KK、QQ啥的，最好3-bet.  前面有人加注入池，我方一律3-Bet.
答案显而易见。墙师傅早就教导我们说了，大牌最好翻前小三对手，把SPR打到4以下；实在不行，打到6以下也可以，如果SPR在9以上，你的AA翻后就难打了。

那为啥总有人爱慢打大牌？

一个原因是拿大牌埋伏别人有快感。从现在流行的网络小说，到早年火爆的微服私访的电视剧，最为群众喜闻乐见的就是高手或者万岁爷不再低调，终于暴露身份的那个桥段。 你拿AA河牌一亮，看着此前嚣张的对手立刻面如死灰，确实爽。

另一个原因是怕加注把别人吓跑了，损失价值。有一些过于紧的牌手，一入池就是大牌，3-bet就更大到天上去了，于是他们一出手大家就都跑了，于是他们就开始慢打他们的AA。 这么做确实能多拿一些价值，但也更危险。毕竟他们给小对子追三条、同花小连张翻牌中大兆牌留下空间；而对手追到了之后，他们的AA因为是藏着打的，所以也没法子读出对手是不是一对儿，只好乖乖支付。两厢比较，说不定还是吃亏更大。

“对手不支付”的正解，不是慢打，而是多诈唬。不支付意味着他们弃牌多，他们弃牌多意味着容易被诈唬。AA KK 3-bet别人会弃，就多A5、A4同花3-Bet，他们要是任然一直弃牌，就进一步扩大3-Bet范围，打到他们不得不支付你的AA KK为止。

那句老话还得重提：牌桌上的道理总有例外。　有一次我刚教育完我的朋友不要慢打大牌，一上桌就遇到一个特别凶猛一定要加注然后连开三枪的越南年青牌手，不免藏着QQ没加注，然后连跟了三条街。　我那位朋友当然就笑嘻嘻地对我说：“你连QQ都慢打，哈哈。”　从此我说啥他都不大听了。　　当时我遇到的对手，把一切跟注都解读为示弱，一定要重注过来；同时又把一切加注解读为强牌，一溜烟就跑了。我不加注是特别针对这个对手的。

另外一种极特殊的情况，是对手发神经，直接Open到了小三范围。有一次我打１－３，前位有个松凶，实在太松，于是无论翻前怎么加注别人都不弃牌，就有点毛了。　这一把有效筹码３００，他翻前枪口直接Open到了４５！我在中位拿AA，虽然很想３－Bet, 但那也太明显了，所以只好平跟。结果后面哗啦啦又跟进４位来！　翻牌他直接推，我再推，还好那四位都跑了。　　　


作者: taiji18    时间: 2022-3-19 22:32
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-19 22:50 编辑

老牛写东西就是好，夹叙夹议，其叙也婉转，其议也精深。

应该成为那些表格族的轨范，那些表格范围我觉得也就是扑克的皮毛，在高科技的氛围里似乎成了倚天剑、屠龙刀，实际还没入门。不过数据这东西不在数据在解读和运用，不然，培养不出战士，倒是培养出一群马谡。

有诗为证：

离离园中韭，一岁一枯荣，镰刀割不尽，春风吹又生。
远芳侵古道，晴翠接荒城，又送王孙去，凄凄满别情。

作者: taiji18    时间: 2022-3-19 23:37
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-20 00:07 编辑
吹牛无罪 发表于 2022-3-12 03:11
第七问：河牌为啥要多Bet-Fold？

与前几条街不同，河牌的时候，胜负已分，本不因该有赔率胜率这这一说了。 ...

老bet- fold的对手似乎不存在。raise- bluff 的场景很少，在转牌比河牌多，河牌如果危险，一般不会打了，这时是个bluff的机会，但不是raise bluff，对方是check fold。老check raise bluff也少，如果是老，便是他老有牌，check raise bluff是门难的技术，对方未必能频繁使用。

如牌例，对手如果是个爱咋乎的人，不会等到河牌，不是咋呼是慢玩成牌，河牌bet- fold，或者check call，check fold，turn要打，如果对方加注，大部分要弃掉，属于flop大牌慢玩了一条街，少数是博金加强。慢玩两条街的相对就少了。

我发现技术是有层次分布的，比如上面说的慢玩街数，还有有的凶度大，纯空气donk 两条街，还有你说的3bet针对性，bet越多针对性越大，open raise针对性最小。牌越小针对性越大。这也是解释了我刚开始不理解为什么初级选手3bet范围极强，因为他们针对性还没进化，只盯着自己的牌。这些东西学范围是学不到的。

另外高放说的高额怎么样，技术进化在网络可能跟级别线性关系强一些，在现场参差度更高一些，网络可能受资金、阅读等约束，现场有差别。不久前遇到一个牌手，有限的历史判断他的水平不错，于是打了这样一手牌，（这个不是高额），我77大盲位check，四人锅，抓位check，HJ、BTN limp，vi l lian是BTN，牌面是2368A，368A翻片，我俩黑7，flop我打，HJ、BTN call，turn我check，BTN打po t，我call，河牌他2/3我call，他A5没翻片转诈。我转牌call他是因为他的下注马脚，把他放在5的范围，但没想的那么细，河牌他转诈的范围应该还有翻片5、翻片7，还有5的kicker要考虑，不管他河牌转诈合不合理，我是应该check- raise的。有人问他没有翻片K之类的踢脚吗，没有，奥妙在他的转牌的下数量，这里有层次。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-20 23:45
老bet- fold的对手似乎不存在。raise- bluff 的场景很少，在转牌比河牌多，河牌如果危险，一般不会打了，这时是个bluff的机会，但不是raise bluff，对方是check fold。老check raise bluff也少，如果是老，便是他老有牌，check raise bluff是门难的技术，对方未必能频繁使用。

所以我们可以多Bet-Fold.


作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-21 03:40
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-21 06:21 编辑

第十问：为啥冷跟Cold-Call往往是个错误？

Cold-Call，冷跟就是指你没在锅里，面对别人的加注，选择平跟。  比如前位有人Open Raise 3个大盲，中位跟了，他就是冷跟。 如果你在按钮也跟了，广义的定义里你也冷跟了（有人说这是个over-call, 不算cold-call)。  如果大盲也跟，那么他不算冷跟，因为他已经放了一个大盲在锅里，他的平跟打一个折扣，就不算冷了。同理，如果枪口溜入，中位加注，枪口补齐筹码，他也不算冷跟。

我们已经知道，溜入跟注大多数情况下是个错误。但为啥翻前平跟一下也不对了呢？这牌还能玩吗？

皆只因，第九问里说了，翻前慢打AAKK不对，只能3-Bet。于是我们的平跟，就暴露了我们没有大牌看家这个事实。 当前位加注而我们只是平跟，就是向大家广播：“我没有超级大牌，但也想便宜看看翻牌。”   后面行动的牌手，就算只是厚道地平跟，他的赔率变得无比合适；如果他不厚道，非要3-bet一下，就如同堵在门口唱“小兔儿乖乖，把门开开”一样，我们也只能把牌一扔，表示“不开不开我不开”，AAKK不在家，谁来也不开。

那么前位一加注，后面的牌手就完全不能平跟了吗？  当然也不是，不然这牌就真没法儿打了。

首先，扑克学的老祖宗大卫 斯凯兰斯基一老早就提出缺口理论:  跟注方需要比加注更紧更强的范围。  
大牌时常有这样的事情发生：前位有人加注， 你在中位把ATo弃了，结果前位拿的是JTs中了个T拿下池底。  你不应当后悔，你没有打错。他翻前加注方范围是上不封顶的，有AAKK做保护，即便玩一些更弱的牌，他的平均牌力任然很强；你作为跟注方，范围封顶，为了使我们的平均牌力能够跟他的平均范围对抗，我们的下限就是得比对手的高一些。AQ平跟进去肯定不会是大错误。虽然爸爸妈妈没在家，但兔子大哥也足够强壮了。

其次，你要看后位的牌手是不是足够激进，以及他的筹码量是不是允许他激进。如果对方大概率不会３－bet, 我们的小对子和同花小连张确实跟进去当然很合适。后位弃牌我们很高兴，他们平跟进来更好。

再次，按钮位平跟毛病最小。翻后的位置优势很多时候完全可以对抗对方的范围优势；如果按钮位过于保守，我们就把CO位当按钮位打；如果CO和按钮都是紧手中的紧手，HJ也可以松一些跟进锅。

Cold－call虽然的确常是个错误，但这也往往是现场低级别最不常被惩罚的错误.  后位的挤压3-bet实在是太少了。 现在的扑克理论里有人甚至主张，后位面对加注，应当3-bet or fold, 要么再加注，要么平跟。我们当然不需要做到这么极端。理论上讲，不去3-bet反倒需要特殊的理由；但现实中，或者总有我们希望留在锅里的弱手，又或者我们的牌确实适合群战，后位也容许我们平跟不来剥削，于是我们也就有大量的场合平跟了。但我们脑子里应当有这跟弦儿，有人平跟，就是把他自己的范围盖了帽子，惩罚之权在我。一但筹码量合适、对手合适，理当多3-bet.   


作者: taiji18    时间: 2022-3-21 14:47
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-21 16:11 编辑

cold call多了不行，能想起来的两个例外，1、多 cold call桌子，动态上中等牌力不适合极化3bet，后位有软鱼，也不宜隔离，可以cold call投机多人锅，谋求最大隐含赔率，这种风格是个折中，外形上松软状。如果非策略性cold call太多则为松软。2、后位有激进者，可以引诱挤压后4bet，做小SPR（AA、KK），还有特殊桌子的前位后位的metagame，可以期待“back raise”，坐收渔翁之利，至于其metagame要打几轮再出击要看筹码深度和对手动态。
牌力多变化，难的实际是冷call与3bet之间的均衡，微妙处很反映牌手的功底。至于其他打法属于动态调整，反映的是灵活性。
作者: shy    时间: 2022-3-22 03:14
吹牛无罪 发表于 2022-3-21 03:40
第十问：为啥冷跟Cold-Call往往是个错误？

Cold-Call，冷跟就是指你没在锅里，面对别人的加注，选择平跟。 ...

确实，冷跟只有极少情况是正确的。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-26 01:17
本帖最后由 吹牛无罪 于 2022-3-26 02:07 编辑

第十一问：为什么很多人推荐翻牌要多跟C-Bet注？

Ed Miller在他的 《Poker's 1%》里总结高手的套路，为以下两点：

1，如果你已经在锅里，而对手下注了，你应该多多地跟注；
2，如果你下注而对手跟注了，你应该再下一条街多多地继续Bet。

他给出的具体建议是面对CBet要拿你70%的手牌跟注，只弃掉30%的牌。

面对C-Bet, Doug Polk的Upswing教学网站的建议有五条：
#1 – 底对以上一律跟；
#2 – 小于底对的口袋对子一律弃；
#3 – 两对以上一律加注；
#4 – 两头顺兆考虑多加注；
#5 – 夹顺兆带后面花兆，多加注
然后根据对手风格，下注大小和牌面结构调整。

总而言之，是面对CBet，要先考虑跟注或者反加注，少弃牌。

他们的建议对吗？为啥看起来不太靠谱呢？怎么我们低级别现场看到的赢家弃牌可干脆了，那些大输家们反倒是喜欢黏在池子里拿着鸡零狗碎地支付别人。

高手们地建议，当然是对嘀；但他们地建议成立地条件，是你翻前打的基本靠谱。
什么意思？

意思是，你在翻前就把该弃的牌都弃掉了，翻后拿的牌基本都有抗一枪C-Bet的牌力，足可与对手的Open范围对抗。这种情况下，你当然不应该早早缴枪投降。
如果前面十问你已经通读，你会发现，一般都是你去CBet别人；别人CBet你，是不同寻常的。你或者是1，在大盲防守，2，接别人3-bet, 这两个动作比较无辜；但你应该胸有成竹，研究过相应打法；又或者是3，溜入跟注了，4，冷跟别人的Open了；这两个动作都有原罪，你这么干属于“买个破绽”，必须有后招制裁对方，否则就是干吃亏。

大多数情况下，我们被别人CBet, 都是有足可抗衡的底牌。
比如，对手在HJ加注，我们在BTN接招。
我们知道对手是有位置观念的牌手，在HJ加注范围不松不紧，大概在20%，包括一切对子，所有JT＋，Ａ９s＋和A5-A2s, J9S, JTs.  
当我们冷跟时，我们范围里没有AAKKQQJJAK等强力牌，所以也不能包括KJo, JQo, 等两高张，大概包括TT－２２的对子，AQs-ATs, KQs-76s, AQo, AJlo, KQo，这个范围大概只占翻前所有手牌的１０％左右，底池份额大概是４９％，可以与对手抗衡了。　

翻后，对方有３４％的可能击中成牌和大兆牌，我们也有２９％的机会，对手有２６％的可能啥都没击中，我们的范围覆盖比他好，只有２１％。　手牌不吃亏，而且我们还有位置，自然应该听从Ed Miller的教导，多多跟注。

而如果，你翻前没有把该弃的牌都弃掉，只是去掉了会３－bet的AA、KK、QQ、JJ和AK，其他范围与人家一样，你的底池份额一下子降到了４５％。看似没有降多少，但你的范围里包括了一大堆会被人家统治的手牌。翻后再听从Ed Miller的话，不弃牌一直跟注，当然要倒大霉。

打个比方：拳击教练告诉自己的队员，在拳击擂台上，要勇于反击，不要抱头鼠窜，当然是对的；但如果你站在拳击场上，看着对面的泰森，再看看自己的小胳膊小腿儿，应该立刻认输投降，下台后再反思：我是怎么沦落到这个处境里的？如何避免再一次被架上不对称的擂台被人家持强凌弱？　

执行高手们的建议之前，要搞懂他们建议的假设和前提；面对CBet 粘池不走前，翻前就要足够紧，多多弃牌。
作者: taiji18    时间: 2022-3-26 02:04
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:52 编辑

确实有有人看完书还是打不赢，或者本来能赢或少输却反而输或输更多了。以前身边就这样的例子，包括我自己有时神勇，有时退步。而有些人不管怎么看书，他总能摄取对自己有用的，把没用的有意或无意的撇开了，也许是一种天才。我不行，除非我看透，揣摸透，要不然就会受影响，我会有象蝴蝶效应的奇怪现象，可能某些方面过于敏感吧。有一种迟钝叫坚实，有一种敏感叫脆弱。

这里涉及学习规律问题。有些上学不行，学别的很快，有的这个老师教不行，那个老师教行。有的思辨行，有的直觉行。扑克学习还是需要逻辑思维的，而有些人感觉与逻辑会一致些，有些是互相矛盾的，需要调整一致。最可怕的那些感觉与错误逻辑达到一致或天生一致，这样逻辑不能认知感觉，感觉不能感知现象背后的逻辑存在，将陷入一种自我陷阱中，并且别人不能挽救和攻破的地步。
作者: 吹牛无罪    时间: 2022-3-26 02:11
taiji18 发表于 2022-3-26 02:04
确实有有人看完书还是打不赢，或者本来能赢或少输却反而输或输更多了。以前身就这样的例子，包括我自己有时 ...

说点不恭敬地话，很多时候是书写的不好。比如Ed Miller的《扑克１％》。　他其他书都不错，唯独这本，会打的看了没用，早就有更好的学习材料；不会的看了要吃大亏。
本站霍师傅的《德州扑克要素》就特别好，谁看谁收益。
作者: taiji18    时间: 2022-3-26 02:13
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 03:05 编辑

教学角度，教学有很多角度，教学可能从某一个知识点出发，也可能从某个问题出发，也可能从一时的兴致或兴趣出发。或者从学员的角度出发，但不同学员存在不同的问题，同样存在着不对称的问题。更何况教学主体的表达本身就会有差异和漏洞。不同形式的知识载体都有这个问题。甚至文风都可能影响学员的兴趣，更何况需要精思的内容的内在联系。
作者: taiji18    时间: 2022-3-26 02:30
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:54 编辑

学习的内容。扑克是个说简单简单，说复杂极复杂的内容，单一因素有纵深，结合因素要通盘，复杂度与因素多少成正比。静态之外还有动态。多因素兼顾，又有重点因素，静止之下又有动态。动态拿范围来讲，可能15分钟来很多牌，5个小时不来牌，仓促之下，不耐烦之下，正确的打法还原封不动的存在么。牵一发而动全身，微风起而波浪兴。

动态学习能力和解决问题的能力。当一个复杂的动态的运动体，如果不能以一个万金油式的模式去应对的话，二种能力就成为必要。授鱼不如授渔，鱼渔双授对方也得那块料。这是扑克的魅力也是魔力。
作者: taiji18    时间: 2022-3-26 02:47
本帖最后由 taiji18 于 2022-3-26 02:48 编辑
吹牛无罪 发表于 2022-3-26 02:11
说点不恭敬地话，很多时候是书写的不好。比如Ed Miller的《扑克１％》。　他其他书都不错，唯独这本，会 ...


能理解，我当时没看，一是我当时打牌没碰到什么太难的问题，有关level的问题，打人的问题我都自己解决了并且效果还不错，虽然事过多年觉得自己的问题也蛮多。而是大概扫了一眼，我不太喜欢他那种广告式的鼓动式有时偏绝对的文风和语气，当然现在平心而论，看书要撇开这些东西，学习和评价其内容。

书的质量，我最近有时拿出easy game来看一下，也能发现不少问题，有的是表达问题，有的是逻辑问题，有的是基于有限场景得出无限结论的问题。从看书角度，这些都不是问题，问题在于自己能够识别，而识别能力是多看书才能获得的，这是看书的意义所在。而不擅长看书，作者又写得不好，又不是设身处地为读者考虑，引起什么样结果也不奇怪了。

Howard写的要素之所以有其优胜处，我理解一个是他博采博采众长，深入浅出，其二是他自己是玩家，没有其他出版目的的干扰，更多得是从一个玩家角度写的，这样对玩家更具可读性和亲切感。




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