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标题: NL10 两把牌请教一下大神们 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 01:36
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作者: id0210340318 时间: 2022-1-25 01:50
第一把CALL第二把FOLD。如果是我。我是鱼。等待大神分析

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-1-25 03:41
你会拿啥牌3bet吗？

作者: Aceblocker 时间: 2022-1-25 07:20
有數據嗎，沒數據都fold。

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-1-25 08:03

Aceblocker 发表于 2022-1-25 07:20
有數據嗎，沒數據都fold。

第一手AJ弃的话，AK跟吗？

作者: rahj 时间: 2022-1-25 10:34
LZ你也发了这么多贴，还打哑谜，什么信息都没补充，那还讨论什么

作者: BillySama 时间: 2022-1-25 11:04
这个AKs 你都不3b嘛

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 11:48
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 11:50
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 11:51
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 11:52
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 11:56
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作者: 吹牛无罪 时间: 2022-1-25 11:59
本帖最后由吹牛无罪于 2022-1-25 12:08 编辑

hust_1986 发表于 2022-1-25 11:48
也是凑巧，执行的策略就是除了BB和BTN其他位置都是3b&fold
AJ在大盲位hu的话很小频率3b，如果是有人open ...

对手紧的话，都得弃了。
实战第一手我大概率弃不掉跟进去了。两手牌对比一下看，第二手对方下注量变化比较丝滑自然，
第一手河牌有个暴涨。不知道网络上这是啥含义。低级别现场的话，第一手诈唬可能多一些。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 13:06
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 14:15
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作者: rahj 时间: 2022-1-25 14:47
本帖最后由 rahj 于 2022-1-25 15:08 编辑

hust_1986 发表于 2022-1-25 11:52
因为是zoom只能看到对手的vpip-pfr-3b数据，都偏紧凶，22-17-13这样子

我想你也会有自己的考量,在桌上的对牌桌和对手感觉,总不能把自己打成多桌robot吧
回到问题本身,大致清楚你想表达的意思是想将这个line单独拎出来讨论,这里区别主要是同一个对手在这两个flop的顶端范围不同结论和你后面一样,第一手牌我肯定跑,第二手我也会考虑跟注

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 15:11
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作者: taiji18 时间: 2022-1-25 15:23
象极速这种，觉得应该打数学正确，从翻前开始，不侧重于细腻和翻后的剥削，秉着这个原则的话，第一把AJ针对对手的紧凶数据的前位加注应该弃掉，第二把AK应该3bet。随着游戏日期增长，对某个时期玩家群的共性特点有些了解的话，在做些打法微调。另外，如果有更细致的数据，也可做些针对调整。

本身翻后来讲，同意楼主的决定，第一把call不下去，抓鸡牌也很吃力，第二把flo a t中K，输的牌少，call合理，也弃不掉。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 15:27
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 16:03
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作者: taiji18 时间: 2022-1-25 16:17

hust_1986 发表于 2022-1-25 15:27
大盲位的AJ面对一个single raise是必须要防守的。。。

你从哪学的是必须要防守的啊，不过他的加注率17%是真的值得考量了。

作者: taiji18 时间: 2022-1-25 16:25
本帖最后由 taiji18 于 2022-1-25 16:28 编辑

如果对手前位加注范围很紧，AJ防守碰到cooler是迟早的事，反过来自己中牌又没什么价值，跟KJ，KQ之类一样，属于道尔说的是个麻烦牌。除非flop KQ10，对方set，但概率太小，不足以弥补对方总体紧范围的劣势，估算都知道，不需要什么solver。一定筹码量，弃牌率的前提下，如果没有范围优势，什么理论都是苍白的。17%的加注率，真不知道他前后位的比例，如果前位太宽，AJ在这里不是防守的问题，需要OOP3bet。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 16:50
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作者: taiji18 时间: 2022-1-25 16:56

hust_1986 发表于 2022-1-25 16:50
数学啊，底池死钱2.3+1.5=3.8bb，我们需要再投入1bb来赢3.8bb，我们只需要20%(1/(3.8+1)=0.2)的胜率——A ...

算的没问题，但这里不是all in call，涉及隐含赔率和反向隐含赔率的问题

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 17:03
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作者: taiji18 时间: 2022-1-25 17:06
AJ防守不防守，其实这是个有趣的问题，你有条件的话可以跑一下，针对对手多少的加注范围阈值必须防守，有不有不能防守的。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 17:14
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-25 17:26
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作者: lililili11 时间: 2022-1-25 21:19
这两手牌楼主自己分析得简直完美，学习了，thank you

作者: BBlifego 时间: 2022-1-25 21:48

hust_1986 发表于 2022-1-25 13:06
我自己回答一下，各位大神指正
第一把牌我fold了，对手river的接近4Xpot的allin从整个行动路线来看跟对手表 ...

4x pot all in是理论上最max ev的size，对手打的很好，吹毛求疵的话就是flop的size可以更大或者更小。如果对手flop 1/3，J的 blocker效应很好，但是对手1/2，J可能没什么blocker的作用了，一般来说JJ不会bet这个尺度。

作者: rahj 时间: 2022-1-25 22:49

hust_1986 发表于 2022-1-25 15:11
本来就是zoom桌，茫茫多的对手而且每桌都会换人，很难对对手有特定的解读。或者你也可以说一下你认为的标 ...

面对你这两手牌，我大概率也会做相同的action，但是我完全不了解z10的动态，我认知中这个局面下的标准打法，前提之一是需要对这个级别的玩家群有足够的认识，所以我才问你有必要做到这点吗

在信息不完整的情况下，没法追求标准打法，你可以买数据，看这个line下玩家群的行动是如何偏移的
但是既然要靠买（假设合理价格下能买到），也间接说明zoom下数据收集的不易，考虑到低级别抽水等等不利因素
那么还有必要在这种牌局上进一步开发吗，感觉付出和汇报很难做到线性正比

作者: taiji18 时间: 2022-1-26 00:45

hust_1986 发表于 2022-1-25 17:26
这很简单啊，当对手只玩AJ+和22+的时候AJ绝对是负ev，约11%。

你18楼这么回复不就简单了。17%你不会觉得是前位的加注率吧。关于3bet，用你18楼的反问，只有AK才能3bet？好多讨论不是数学问题，我觉得是语文逻辑问题。我发现有人可以用气势战胜逻辑哈哈哈。另外，我感觉我语言不好，连压制这个词都不会，那么AJ3bet怎么就一定会被压制呢？即使是翻后commit。
把三段论削成两段论，说了前面忘了后面，说了后面又忘了前面，这样讨论也好，可以充实很多字。

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-1-26 00:58

hust_1986 发表于 2022-1-25 14:15
再说第二把牌，第二把我call了，对手是56cc。
这把牌相对反而简单一些——对手的下注漏洞很大。
对手代表的 ...

我认为对手的一个问题是下注尺度太均匀没有给你留下“投场”，想认怂都找不到机会。

作者: 吹牛无罪 时间: 2022-1-26 01:00
本帖最后由吹牛无罪于 2022-1-26 01:02 编辑

当然,对手看你没3-bet, 觉得你不能有大踢脚的K。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-26 02:37
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-26 02:50
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-26 02:51
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-26 02:53
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作者: hust_1986 时间: 2022-1-26 09:08
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作者: whatismyname 时间: 2022-1-27 12:33
NL10那么凶残吗

作者: BBlifego 时间: 2022-1-27 23:59

hust_1986 发表于 2022-1-26 02:53
大神能详细讲解下吗？我还没太理解你说的下注尺度不同造成J的block效应不一样
...

不是大神。flop1/3对手很可能是range bet，范围里JJ比重大些，如果1/2可能就会小一些。这个牌面我觉得不用太纠结，IP在这个牌面ev太高了。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-28 02:07
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作者: shirouandmahoro 时间: 2022-1-28 04:24

hust_1986 发表于 2022-1-25 13:06
我自己回答一下，各位大神指正
第一把牌我fold了，对手river的接近4Xpot的allin从整个行动路线来看跟对手表 ...

我是魚，不懂想交流一下。

你有A已經BLOCK掉很多AA、Ax的牌了，這手牌我更傾向對手很有可能是拿到33+，K9s-KQs在河牌ALLIN的semi-bluff，
畢竟你是BB，他拿33+，K9s-KQs是有show down value的。
我覺得應該要CALL的。

作者: hust_1986 时间: 2022-1-28 09:33
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作者: shirouandmahoro 时间: 2022-1-28 11:17

hust_1986 发表于 2022-1-28 09:33
这个。。。我觉得我好像没能力回答你这个问题？按照你的说33+和中对在任何时候都可以simibluff啊，不管对 ...

很久沒玩了，就是想看看思維跟不跟得上時代

作者: hust_1986 时间: 2022-1-28 13:53
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作者: flyinglion 时间: 2022-1-30 03:49

hust_1986 发表于 2022-1-28 02:07
这个牌倒是不纠结。“range bet”这个词很好，因为我也经常会使用这种cbet方式（比如我utg open bb call ...

请教一下，中位加注被大盲跟，2人池。

1：AK翻出AJT，JT同花，我们没花，Cbet多少？
2：KK翻出AJT，JT同花，Cbet多少？
3：AK翻出239，Cbet多少？
4：KK翻出239，Cbet多少？

作者: IOI6324 时间: 2022-2-4 03:00
考虑到级别和zoom环境，snap fold，甚至疑问都不用带到河底

作者: 泥中土 时间: 2022-2-4 22:30
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作者: hust_1986 时间: 2022-2-6 17:55
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作者: hust_1986 时间: 2022-2-17 20:51
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