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标题: 什么时候我能毫不在意的接受这种发牌，心态就算养..... [打印本页]

作者: Thui2021 时间: 2021-12-29 20:56
标题: 什么时候我能毫不在意的接受这种发牌，心态就算养.....
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大概16%概率的发牌吧，其实也不算低。但确实很伤心态，还不如发一次对心态好。

作者: rahj 时间: 2021-12-30 16:16
你这里发一百次被发死也还是40%几的概率,你不能那么理解概率
发一百次也是为了减少波动,何况你的顶set还有个q blocker,输了也正常
桌面上借助k去追顺子,没有听花的可能性,最多13个outs, 43%的概率,双后门花高一些
很难五五开,所以既然没打错,也没啥好伤的

作者: 伟大的墙 时间: 2021-12-30 20:08
翻牌无论何种原因all了，就把自己推到了赌博的窘境。

作者: zhangzibei 时间: 2021-12-30 22:22
哈哈，根据墙师傅的理论，就是这样的牌，别翻牌打完，你肯定没好好看墙师傅的帖子

作者: rahj 时间: 2021-12-31 13:20
问题这个是有彩池,spr只有2.22,不打光还等过年吗?

作者: Thui2021 时间: 2021-12-31 15:07

rahj 发表于 2021-12-30 16:16
你这里发一百次被发死也还是40%几的概率,你不能那么理解概率
发一百次也是为了减少波动,何况你的顶set还有 ...

嗯，道理都知道，但是心态很难做到

作者: Thui2021 时间: 2021-12-31 15:11

伟大的墙发表于 2021-12-30 20:08
翻牌无论何种原因all了，就把自己推到了赌博的窘境。

可是墙爷，这手牌的最优解就是推了吧？

作者: rahj 时间: 2021-12-31 16:02
本帖最后由 rahj 于 2021-12-31 16:09 编辑

Thui2021 发表于 2021-12-31 15:11
可是墙爷，这手牌的最优解就是推了吧？

1我认为最优就是翻牌推掉,但是还有以下三种标准情况的最优,
1 有透视5张牌加对手4张牌情况下的最优,翻前直接丢了
2 有透视2张牌加对手4张牌情况下的最优,翻牌对方下注才丢
3 有透视对手4张牌情况下的最优,双花KK丫的和他拼了

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-1 01:23

rahj 发表于 2021-12-31 13:20
问题这个是有彩池,spr只有2.22,不打光还等过年吗?

为什么翻牌会all，因为筹码短。为什么短，一是因为别人短，二是自己短。别人短你没办法，自己坚决不能短。记住一个痛苦结论，翻牌经常all in的奥马哈game基本上是无法盈利的。

作者: rahj 时间: 2022-1-1 22:47

伟大的墙发表于 2022-1-1 01:23
为什么翻牌会all，因为筹码短。为什么短，一是因为别人短，二是自己短。别人短你没办法，自己坚决不能短 ...

老张的意思是见小利而忘命，为了10bb输了这么大的一锅，不值当
我认为这里翻牌all不可避免，打牌就得承受这个波动，不然玩不了PLO
实战中，彩池掉了10bb，lz来个底池下注，SB玩家3bet pot，lz跟注
后面这个跟注我认为没啥争议，3b翻牌两家牌摊开打也得打光，那么争议之处只有一个地方
kk双花应不应该进，是不是应该跟注底池下注，这涉及到一些细节
1 首先我觉得应该进（废话）
2 既然是open，那么open raise抢天上掉得死钱。
3 桌上小盲是大筹码，230bb的BTN是第三大的，有效筹码得分开算，SPR也一样。
4 小盲玩家可能有个松疯形象，如果这里入池率是68%（我不懂GG这里百分比是什么数据，不过BTN跟注了，看颜色应该是松手无误），这里应该是4bet并准备allin，不然跟注有个弊端就是BTN可能看赔率差不多跟进后，它后手筹码不到一个底池200bb，有一点牌就不容易打走，就变真得gambling了。
5 以前老觉得jimmy太凶，其实这里是线上6max，不是老张你玩的线下满员桌，双花好牌可以玩凶一些，这手牌因为有特殊情况，不完全适用于深筹码玩法。

作者: 小胖 时间: 2022-1-2 07:25

伟大的墙发表于 2022-1-1 01:23
为什么翻牌会all，因为筹码短。为什么短，一是因为别人短，二是自己短。别人短你没办法，自己坚决不能短 ...

精辟

作者: taiji18 时间: 2022-1-3 03:11
理解老强说的Omaha翻牌all in都是波动，但这里彩虹面没道理fold，不是彩虹面也fold不掉。问题是翻前call3bet时怎么预判flop的情况，如果不好打的情况较多，怎么行动。考虑对方形象翻前应该有4bet的选项，这里隔离庄家只能算附带，主要考虑小盲特点、范围、EV和波动吧。

作者: taiji18 时间: 2022-1-3 03:11

rahj 发表于 2022-1-1 22:47
老张的意思是见小利而忘命，为了10bb输了这么大的一锅，不值当
我认为这里翻牌all不可避免，打牌就得承受 ...

Jimmy是谁

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-3 08:43

taiji18 发表于 2022-1-3 03:11
理解老强说的Omaha翻牌all in都是波动，但这里彩虹面没道理fold，不是彩虹面也fold不掉。问题是翻前call3be ...

我没有仔细摊开来说。
面对50-50的数据，翻牌all in的EV很小。那么短筹码如何能让翻牌EV比较大呢，就是把对手打走。这也体现了奥马哈和德州的本质不同，德州的大错来自己靠得太多，奥马哈的大错则来自于扔的太多，尤其在翻牌上。

我说的核心意思是，如果你短筹码，又不能打走对手，翻牌怎么打都没有多大利润。奥马哈真正的利润来源于转牌和河牌，特别是河牌。如果你是什么短筹码策略，几刀流赢了就跑策略，可以不要打奥马哈了。也许德州有短筹码策略，奥马哈没有。如果你的有效筹码量只够在翻牌全进，就不用讨论这牌该怎么打了，无解。

假如打到转牌，立马许多策略就可以用上了。
例如，出对子了，你的顺子兆同花兆该怎么办，对手到底成葫芦了，还是也和你一样在追。
转成顺子了，你的顶暗三该如何，一下子就比翻牌全进多了许多发挥空间。再通过翻牌和转牌你也获取了更多信息，为更为复杂的河牌做战前准备。
上面这些用数据说话也可以理解成，翻牌50-50的数据，可能到转牌变成0-100或30-70。

所以，再奥马哈中，翻牌，充其量就相当于侦察员，是获取信息用的。而两个短筹码翻牌拼命了，就相当于两侦察员互相看着不顺眼打起来了，给真正会作战的军人提供笑料。

作者: rahj 时间: 2022-1-3 09:07

taiji18 发表于 2022-1-3 03:11
Jimmy是谁

jimmy king

作者: rahj 时间: 2022-1-3 09:11

伟大的墙发表于 2022-1-3 08:43
我没有仔细摊开来说。
面对50-50的数据，翻牌all in的EV很小。那么短筹码如何能让翻牌EV比较大呢，就是把 ...

翻牌哪来的50-50 800*57%-350=100bb的ev不小了

想着优势最大打进去也要对手配合实战中sb 3b甩开膀子要打进去你说且慢咱们平跟可好我们两都深码呀

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-3 12:56
当然了，这样亮开牌再去算EV没什么意义。KK翻牌是坚果当然不能扔。但实际打牌中哪有中顶暗三这种好事。但如果不是KQ，你如何知道你是正还是负。翻牌信息不足以让你判断出对手是兆还是成。一般说来扔了了事，这不是再损失EV吗？而如果筹码再深，转牌我有机会读出对手是兆牌，知道自己领先，久把翻牌的边缘牌打出了价值来。

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-3 12:57
如果你是顶两对甚至顶一对，拿手机打字费劲，也不会编辑。

作者: taiji18 时间: 2022-1-3 21:00

rahj 发表于 2022-1-3 09:07
jimmy king

他的德州给人的印象是保守的，说Omaha是激进的，所以确认一下是不是同一个人

作者: taiji18 时间: 2022-1-3 21:04

伟大的墙发表于 2022-1-3 08:43
我没有仔细摊开来说。
面对50-50的数据，翻牌all in的EV很小。那么短筹码如何能让翻牌EV比较大呢，就是把 ...

所以我提出这里翻前怎么考虑的问题。另外，短码玩AA SPR1能赢么呵呵。

编辑有编辑键啊。

作者: rahj 时间: 2022-1-3 22:01

taiji18 发表于 2022-1-3 21:00
他的德州给人的印象是保守的，说Omaha是激进的，所以确认一下是不是同一个人
...

不错，还是他

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-4 13:28

taiji18 发表于 2022-1-3 21:04
所以我提出这里翻前怎么考虑的问题。另外，短码玩AA SPR1能赢么呵呵。

编辑有编辑键啊。

我AA打SPR1简称小一，一定要翻前单挑，才做任何牌面上拼命，哪怕你是黑双花，翻牌789三红桃也拼命。
能赢不能还是靠运气，但只要有1/3的机会赢就应该拼命，总算下来还基本上正EV，但不是很大。其实小一损失EV最大的不是黑色AA正红桃789翻牌拼命，而是你真中了顶暗对手给跑了，当然这也没办法。

而翻前多人锅，一副队没有其它兆基本上就没什么用了。

作者: Thui2021 时间: 2022-1-4 15:39

伟大的墙发表于 2022-1-3 08:43
我没有仔细摊开来说。
面对50-50的数据，翻牌all in的EV很小。那么短筹码如何能让翻牌EV比较大呢，就是把 ...

墙爷是不是觉得这手牌翻前就不该跟3b？因为是红包池，虽然我两都是400多bb，但跟3b之后就都成浅筹码了。这种情况下，KK双花的牌力不足以支持翻前打到低SPR？
这里是翻牌我中了K才感慨发牌差，如果不是中K，而是听花或没中就很难打。

作者: 伟大的墙 时间: 2022-1-4 17:25

Thui2021 发表于 2022-1-4 15:39
墙爷是不是觉得这手牌翻前就不该跟3b？因为是红包池，虽然我两都是400多bb，但跟3b之后就都成浅筹码了。 ...

也不能这么说，翻前如果没有撞到AA XX，KK已经是最好的牌了，也不能遇到3B就总是扔掉。
其实这把输赢还是反应了奥马哈波动大的特点，许多时候粘锅就跑不了。没有办法，你和对手打得都对。

作者: taiji18 时间: 2022-1-4 19:47

伟大的墙发表于 2022-1-4 13:28
我AA打SPR1简称小一，一定要翻前单挑，才做任何牌面上拼命，哪怕你是黑双花，翻牌789三红桃也拼命。
能赢 ...

对，HU

作者: taiji18 时间: 2022-1-4 19:58

伟大的墙发表于 2022-1-4 17:25
也不能这么说，翻前如果没有撞到AA XX，KK已经是最好的牌了，也不能遇到3B就总是扔掉。
其实这把输赢还是 ...

如果对方3bet范围宽的话，我怎么觉得（粗略心算）4bet比call EV高，问题：Omaha fold to 4bet 频率是不比德州要低，那样的话波动又不一样，我的意思是利用4bet一定比例的弃牌率来减少波动，增加EV。看出来，KK双花翻前翻后跑马意义都不是很大。

作者: rahj 时间: 2022-1-4 20:19

taiji18 发表于 2022-1-4 19:58
如果对方3bet范围宽的话，我怎么觉得（粗略心算）4bet比call EV高，问题：Omaha fold to 4bet 频率是不比 ...

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... &extra=page%3D1
正常情况下KK组合会被打走很多，当然那个是正常的对手，这里这个对手打不走，4bet弃牌率会低很多，所以要考虑隔离这些比较边缘的情况

作者: taiji18 时间: 2022-1-4 21:36

rahj 发表于 2022-1-4 20:19
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=98309&extra=page%3D1
正常情况下KK组合会被打 ...

嗯。刚又想了一下，call3bet，flop还有对方Miss的情况或不那么连接的干燥面，有位置还有turn、river的打法。

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