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标题: 请教怎么应对对手的light 3bet？ [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2021-11-16 10:21
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作者: rahj 时间: 2021-11-17 09:50
不看二三级数据吗,盯着3bet频率好比盲人摸象

作者: hust_1986 时间: 2021-11-17 21:51
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作者: rahj 时间: 2021-11-17 23:12

hust_1986 发表于 2021-11-17 21:51
平台只显示vip pfr 3bet 3个数据

那也别指望能够解答你问的哪个问题
高效的捕捉一些信息，需要你有更丰富的线下扑克经验，以前我玩博狗，用hud采集数据也有类似的问题
不复盘，你1楼问的这些问题无法回答，等复盘，这些信息又没有用处了，好在我之前线下的功底还是有的，所以有办法去做调整
简单说你需要看到摊牌，设法记住对手的起手牌，了解他call 4bet/5bet/3bet底池翻后的倾向等等

作者: BBlifego 时间: 2021-11-17 23:36
楼主感觉你线上6max基础不太好，用的还是线下的思维。你发的两个谱子，对手翻前都是很标准的打法，算不上light 3bet。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 00:07
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 00:17
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作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 08:54

hust_1986 发表于 2021-11-18 00:17
确实，线上最近才算是认真打，虽然KJs QJs3bet很标准，但是我认为仅适用于盲位，如果所有位置都这么打的 ...

线上6max，200BB以下，基本除了BB和少数情况下的BTN，其他位置都是3bet or fold，这是最有效的策略。这么做好处很多，一是不用花很多心思翻前去混合call or 3bet。二是翻后掌握主动权，范围在大部分牌面无上限。三是不会被挤压导致看不到flop实现不了胜率。四是大部分翻前解决战斗避免更多的抽水。这策略已经被用了很久了，已经很成熟了。之前记得回过你，现在6max的翻前GTO表格不像monker刚出来的时候那么稀罕，用点心很容易找到。翻前是最容易弥补的。打到21/17/8，22/18/10这个样子就差不多了

作者: BillySama 时间: 2021-11-18 09:41
有没有9MAX 翻前的range分享下。。
我找到的都不够完整

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 10:27
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 15:18
其实一法通,万法通,有底子就好
GG复盘还是有帮助的,博狗匿名桌,一下桌采集的信息就不作数了,不过有个历史牌局所有人底牌可见,对涨牌帮助更大
所以博狗不复盘基本就不会打牌,其他非匿名平台就没这个巧了

作者: rahj 时间: 2021-11-18 15:32

BBlifego 发表于 2021-11-18 08:54
线上6max，200BB以下，基本除了BB和少数情况下的BTN，其他位置都是3bet or fold，这是最有效的策略。这么 ...

浅筹码现金局/快速桌,可以理解,优点你也解释过了,抽水可控,时间效率更高
这里默认是用极化而非融合的范围去3bet,但是你说200bb以下,非大盲和BTN位置就没有call range,这个策略执行是有很大风险的
直观上说1）你整体上必须打得过紧，很多你认为有跟注价值的牌也扔掉 2）你的3bet牌力整体太弱。这个在不利位置特别是小盲位弊端过大
所谓主动性/主导权,这个GTO理论中就没有涉及,是个心理学层面的概念,但是不利位置大锅,有主导权,是不是最尴尬的事呢?

作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 15:59

rahj 发表于 2021-11-18 15:32
浅筹码现金局/快速桌,可以理解,优点你也解释过了,抽水可控,时间效率更高
这里默认是用极化而非融合的范围 ...

除了大盲位置极化3bet其他位置都是线性的3bet。玩一个3bet or fold的策略不可能用极化范围。这个3bet总体范围是很强的。所谓主动权其实就是翻牌前主动3b的一方范围是没上限的，大部分牌面可以去cbet。一个策略不可能十全十美，这么打，肯定范围里冷call微弱+ev的牌被放弃掉了，但是整体上从策略可执行上看一定是相对好过有冷call，如果你愿意花时间去桌面sb的混合范围，当然没问题，但是即使混合的很好ev也不会提升很多。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-18 16:00
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作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:22
本帖最后由 rahj 于 2021-11-18 17:54 编辑

BBlifego 发表于 2021-11-18 15:59
除了大盲位置极化3bet其他位置都是线性的3bet。玩一个3bet or fold的策略不可能用极化范围。这个3bet总体 ...

那其他位置,如果对手执行策略中跟注3bet的range窄，而4bet和fold更多,甚至说没有跟注3bet的range,用极化范围去4bet,那这里应该如何应对呢
此外全位置线性3bet的策略,一旦被6max的reg对手识破,对抗这些对手时候会不会太亏ev了呢?而且级别越高,这种打的不错且翻前激进度高的玩家比例就越高,具体对手识破后如何在有利甚至是不利位置剥削这里就不详细展开了;低级别主要由于抽水还有玩家水平的关系,我觉得线性3bet的策略还是可行,不用频繁调整,尤其是带ante有效筹码深度下降的情况,是应该激进的抢死钱

作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:23

hust_1986 发表于 2021-11-18 16:00
不利位置，大锅，有主导权，还要加一点但是——但是牌力很边缘，这样就会很尴尬
...

这样需要在不利位置放弃边缘的牌力范围

作者: rahj 时间: 2021-11-18 17:36

BBlifego 发表于 2021-11-18 15:59
除了大盲位置极化3bet其他位置都是线性的3bet。玩一个3bet or fold的策略不可能用极化范围。这个3bet总体 ...

想明白了,这里你的假设是不留跟注范围,所以就自然没有极化3bet的选项(除了大盲由于跟注方便实现权益,因此可以极化3bet);而我考虑的是对抗上述激进的reg,需要留下跟注范围,翻后所谓主导权不那么重要,solver也不知道啥是initiative

作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 18:10

rahj 发表于 2021-11-18 17:22
那其他位置,如果对手执行策略中跟注3bet的range窄，而4bet和fold更多,甚至说没有跟注3bet的range,用极化范 ...

啥叫被reg识破…reg都是用的这个策略，而且reg知道reg都是这个策略，当看到对手不是这个策略，reg会标记对手是鱼。当然这都是特指线上6max。

作者: rahj 时间: 2021-11-18 20:54

BBlifego 发表于 2021-11-18 18:10
啥叫被reg识破…reg都是用的这个策略，而且reg知道reg都是这个策略，当看到对手不是这个策略，reg会标记 ...

你知道我知道你知道
对,是知道这个策略,要看鱼会不会少到去主动偏离这个策略了,有时候鱼不在的时候也要吃饭,所有要顶着抽水吃弱reg身上的肉
线上100-200bb并不罕见,当你看到其他reg还在执行这个策略,而鱼已经游走了,那你是下桌,还是选择偏离呢?
偏离的情况下,一般是可以用极化范围去3bet这种玩家.让他们来4bet or fold你的极化范围,并且用合适的范围来call raise,在有利位置打一个SRP
如果你选择不下桌不偏离,那最大可能是你们一起输抽水,在cooler作用下承受波动

作者: rahj 时间: 2021-11-18 21:15
简单说,如果所有对手真的死板到没有3bet calling range,只有4bet or fold
那就用更极化的范围去做 3bet的action,绝大部分的牌都在翻前解决战斗，都不用考虑跟注被sqz的情况了
用的着浪费那些足够去call open raise实现equity去不能抵抗4bet而需要需要弃牌的牌去3bet吗?
这种策略对抗只看牌力去打牌的玩家是个好策略,但是对手打的是范围vs范围,是不是应该进行细致的调整呢?

不过在sb执行这种策略我完全能理解,人不是机器,很多情况下不利位置是很难实现权益.
要选择合适的牌面做cbet,要是3bet范围太强已经被剥削了,如果太弱,那就被针对容易输大锅.
有筹码深度有位置,即便大盲位玩家跟注也是个高SPR的srp
有利位置容易实现起手牌的权益,而有利位置下用这类起手牌做3bet fold,被放弃掉ev就不是一点两点了

作者: BBlifego 时间: 2021-11-18 23:18

rahj 发表于 2021-11-18 20:54
你知道我知道你知道
对,是知道这个策略,要看鱼会不会少到去主动偏离这个策略了,有时候鱼不在的时候也要吃 ...

不懂你在说什么，如果有利位置能看翻牌当然好，但很多时候你看不到翻牌，在mp co冷call后面有三个位置的人可能去挤压，你看看楼主发的谱子，nl10的人都会用KJs在BB去挤压EP和SB。这个sb的范围我猜大概率是同色高张，不大的对子少量同色连张Axs，不敢对EP 3bet弃了又觉得可惜，所以他call，被BB挤压，白扔2个BB，翻牌都看不到。

作者: rahj 时间: 2021-11-19 10:40
NL10在BB位置用KJs去挤压本身就是亏钱的行为,这个没啥好鼓励的,自认为已经把有利位置线性3bet策略的缺陷说清楚了,不懂那就没啥可补充的

作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 11:12

rahj 发表于 2021-11-19 10:40
NL10在BB位置用KJs去挤压本身就是亏钱的行为,这个没啥好鼓励的,自认为已经把有利位置线性3bet策略的缺陷说 ...

KJs NL10 BB 挤压亏钱不知道你如何得出这个结论的？除非你列出玩家池里所有人KJs挤压盈亏数据去证明。退一万步讲，即使这单一一手牌是输钱的，也说明不了整个策略有问题，KJs输钱，范围里强牌比如AA相应也提高了（挤压范围相对宽，迫使对手抵抗更多）。

不论KJs是否输钱，玩家池里有大把人这么干，被挤压的概率很大，冷call一定负ev

作者: hust_1986 时间: 2021-11-19 14:14
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作者: rahj 时间: 2021-11-19 16:05
本帖最后由 rahj 于 2021-11-19 16:13 编辑

hust_1986 发表于 2021-11-19 14:14
这个得看opener是啥位置。。。如果是utg open，btn call，BB KJs always 3bet，我觉得应该是要亏钱的。。 ...

即便是6max utg范围太强,KJdd这里跟注完全可以盈利更多,线上线下盲注位置玩松凶,深筹码大概率是亏钱的;KJs 3bet即便是边缘,只要比跟注盈利少就是亏,楼上上居然认为冷call一定负ev,因此整个策略没有问题
那我是不是也应该要求列出NL10玩家池里所有人KJs去cold call UTG open 1 caller的盈亏数据去证明呢,这题目本身就是个逻辑论证,逻辑都没扯明白的情况下又玩这套文字游戏就是bullsxxx,所以他说看不懂在说什么的时候已经不想继续回复了.

作者: whatismyname 时间: 2021-11-19 17:31
为什么3bettor就一定是范围uncapped？每个flop都是Axx或者Kxx吗？如果cb flop太宽，对手用更宽的范围CR bluff或者call flop -- stab turn这种line来打你怎么办？保证每首你都有牌？很多时候都是在用很高的成本去换高胜率+低盈亏比（长期来看并不是好事）。还有rahj说的，大pot，没位置，有主动权的问题，很多时候这种pot就是会给自己挖大坑。
3bet or fold这种策略更多是使用者自身以为可以把问题简单化，实际上会使得翻后更多的spot问题复杂化。线上的flow更追求整体策略的平衡性，光从这一点考虑，我认为保留一定的cold call range也是必要的。

利益相关：2年前同样也是个preflop 3bet or fold的策略执行者

作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 18:19

rahj 发表于 2021-11-19 16:05
即便是6max utg范围太强,KJdd这里跟注完全可以盈利更多,线上线下盲注位置玩松凶,深筹码大概率是亏钱的;KJs ...

我觉得你根本没看懂我说什么，我举KJs的例子本身说明的是在其他位置冷call，很大概率会被挤压，即使nl10的玩家都会在BB去挤压KJs，你去冷call连flop都看不到。然后你来扯nl10 KJs挤压输钱。我跟你说A你来扯B这就是逻辑吗

作者: rahj 时间: 2021-11-19 19:21

BBlifego 发表于 2021-11-19 18:19
我觉得你根本没看懂我说什么，我举KJs的例子本身说明的是在其他位置冷call，很大概率会被挤压，即使nl10 ...

我也是以你说的KJs为例,说明频繁在BB位置去挤压UTG是亏钱的举动,cold call能否看到flop和BB位拿KJs sqz UTG这个action亏钱没冲突,注意筹码深度就对了.没一条规矩要求我还要让BB位玩家做正确决策所以就3bet or fold UTG吧,as play,首楼没提筹码深度,你不能完全说SB cold call就是错误的吧
回到一开始说的,有利位置,用线性range去剥削鱼可以,碰到会打一点的reg open,你还是执行3bet or fold的策略吗?不需要有cold call range吗?

作者: flyinglion 时间: 2021-11-19 19:34
哎，看大家吵感触很深啊，现在一毛钱的都打这么凶了……

作者: BBlifego 时间: 2021-11-19 20:27

rahj 发表于 2021-11-19 19:21
我也是以你说的KJs为例,说明频繁在BB位置去挤压UTG是亏钱的举动,cold call能否看到flop和BB位拿KJs sqz U ...

我求求你随便去看一个zoom500的视频，看看reg怎么打6max的，不愿意看付费的rio或者upswing，油管有免费的，你不愿意翻墙，B站也有人搬运。

作者: rahj 时间: 2021-11-19 20:59
本帖最后由 rahj 于 2021-11-19 21:02 编辑

BBlifego 发表于 2021-11-19 20:27
我求求你随便去看一个zoom500的视频，看看reg怎么打6max的，不愿意看付费的rio或者upswing，油管有免费的 ...

回你的第一个帖子就说到了时间成本的问题，这个和开手动挡的车很类似，不能就一个挡位开到死，得换挡，虽然这个情况在zoom下用的不多，但是常规桌你完全能碰到
不过我完全不打zoom，你让我去看zoom的视频我觉得不合适，BTW，有教在常规桌怎么打reg的视频的话，推荐你找来看看。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 00:53
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作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 00:55
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作者: flyinglion 时间: 2021-11-20 04:01

hust_1986 发表于 2021-11-20 00:55
微扑克大厅局的1-2-4（NL400rbb）大概相当于GG NL5的水平吧。。。

都这么搞，要是没碰上我这种不会玩的，很难赢钱啊。可就算我不会玩，被这么搞几次，火起来就推回去赌运气，也不好搞啊。微级别都有这么激烈的对抗，真是远超出我的想象了。现在职业的日子可比以前难过多了。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-20 12:34
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作者: lililili11 时间: 2021-11-20 15:45
以前我是打NL2的，不仅要吃饭，还要付房租，房租300，吃饭200，那么每个月只要赢90刀，每天就是3刀。想起升级到NL10的时候，真是恐惧，一个cbet就是一顿饭的钱

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 15:51
我记得在桌上看到其他玩家的对话，一个娱乐玩家劝一个reg，让他去找份工作，好过打NL2。那个reg回答说，but it‘s more promising

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:03
贫穷不可怕，绝望才是

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:24
回到正题，你觉得他3b多，就4b回去，至于具体用什么牌4b，那就看他call4b和5b倾向。如果不知道他倾向，那就平衡自己。至于他是用什么牌3b的，其实没多大影响，对他对你都是0.几个bb的差别，或者毫无差别，纠结那么多，等于浪费感情。

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 16:45
有人可能认为0.2bb就等于20bb/100，但实际上哪可能每手都是犯满错的，而且0.2bb的误差不代表亏满0.2bb，我允许0.2bb的误差，可能是10次里面5次没犯错，3次亏0.1bb，2次亏0.2bb，也就是一共亏0.7bb，但是这10次是分布在100手里的，那么其实应该是0.7bb/100，而不是20bb/100，在这0.7bb/100的琐碎上纠结的功夫，完全可以用来在其他方面提升7bb/100的利润，因为细碎的纠结所消耗的精力是巨大的，大到足够让你少升一级

作者: lililili11 时间: 2021-11-20 17:10
扑克有很多细节，也有很多细碎

作者: taiji18 时间: 2021-11-22 00:41

lililili11 发表于 2021-11-20 15:45
以前我是打NL2的，不仅要吃饭，还要付房租，房租300，吃饭200，那么每个月只要赢90刀，每天就是3刀。想起升 ...

强

作者: hust_1986 时间: 2021-11-26 10:40
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作者: BillySama 时间: 2021-11-26 19:06
基本已经放弃线上了之前打pkw 也就是楼主说的微扑克大厅局
124都有很多娱乐玩家现在我偶尔上去看0.5/1都是一桌20-30 vpip的玩家
之前在124差不多有12抓+/百手的盈利后来在248只实现了4抓/百手的胜率
一桌reg互锤真的很伤啊。。

作者: hust_1986 时间: 2021-11-26 21:41
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作者: Aceblocker 时间: 2021-11-27 08:06
現在線上是真的有毒，NL10都這麼高級了。
想起了我昨晚打的線下2-5,
兩把超對, 3bet, 然後三槍打光。
一把洗了TPTK 200bb, 一把洗了小超對300bb。
線下還是天堂

作者: vkzhou 时间: 2021-11-27 08:36

Aceblocker 发表于 2021-11-27 08:06
現在線上是真的有毒，NL10都這麼高級了。
想起了我昨晚打的線下2-5,
兩把超對, 3bet, 然後三槍打光。

最近一个人出差无聊下载了PS，本来想说打不了可以旁观学习下。在NL200极速桌旁观了大概15手牌，其中至少10手以上打到了全下，中牌率和撞牌率这么高，线上全部是毒了。

作者: BBlifego 时间: 2021-11-28 13:55

vkzhou 发表于 2021-11-27 08:36
最近一个人出差无聊下载了PS，本来想说打不了可以旁观学习下。在NL200极速桌旁观了大概15手牌，其中至少1 ...

围观的牌局都是筛选的，不是实时牌局

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