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标题: 谈谈GTO策略与最优剥削策略在真实世界中的应用。 [打印本页]

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2021-10-11 18:49
标题: 谈谈GTO策略与最优剥削策略在真实世界中的应用。
好的，了解我的人都知道，我应该有11年的职业扑克生涯，从一个NL2选手打到目前online 的最高级别。但是我始终觉得我还是有一些进步空间的。先给出一个简单结论。

  1. 问题1，如果有一个每一手牌都执行GTO策略的玩家，他的真实表现情况是什么样子的。
答案，在买入低于 200 刀的比赛中，你大概能得到百分之5的 roi, 除去百分之5的抽水，也就是单场百分之10左右的优势，在NL500 以下的CASH game，你大概勉强能和抽水打平。在更低的级别，只要有鱼，你会有一个自动印钞的能力。
  原因， GTO 不会剥削对手，这使得你对对手的弱点并不能有更好的了解，所以不管对手怎样，你的总体获利会非常平庸。
2. 这个世界上最优秀的牌手的理论的极限是什么。
答案是 GTO ＋剥削策略。
有人说这不是废话吗。好的你可以这么理解， GTO 是这个游戏的基础，
我假设任何一个高额玩家知道这些东西
1. 翻牌前的最优策略是什么？
2. 翻牌前的最优3BET 策略是什么？
3.翻牌前的最优跟注3BET 策略是什么？
4翻牌后每一道街的最优策略是什么？
事实上真实世界中，最好的玩家可以做到 123. 4几乎没有人能够做到。除了RTA solver.

那么  真实的牌桌不是所有人都是最好的，而是1234 对手都做的不好，那没问题是
如果对手的1234 的任何一点做的不好。那么我的最优剥削策略是什么？
事实上大多数扑克玩家都在解决这个问题，这也就是为什么剥削策略成绩都更好的原因。  我们可以简单得出一个结论真实的扑克世界，是找出对手 1234 的弱点，然后去解决的游戏。

作者: hitlee 时间: 2021-10-11 20:14

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 21:41
好久不见。读人是利润的主要来源，但是感觉太费劲了，有种把人生浪费在对手的身上，研究他在耍什么把戏的感觉……

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 21:44
剥削完了，短暂的快乐以后就是一阵空虚…

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 21:48
因为不是固定的长期收益，每个人都是不一样的，每个人都要投入大量的精力，去取的一次性的剥削回报，感觉从人生投资回报的角度来说，是不划算的。当然也可能是我水平不够高。

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 21:55
想要花尽量少的精力，结果就是胜率大幅降低。想要高胜率，结果就是熬精力。所以扑克的特性就决定了它就是从精力回报比上来说，没什么前途。当然，也可能是我局限于自己层次不够高。

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 22:01
感觉像是个陪玩的，通过对客户的精心呵护，得到一笔服费。终究不是长久之计。

作者: lililili11 时间: 2021-10-11 22:07
可能剥削也要分层次，有一部分剥削是极耗精力的，另一部分剥削是可以一次性投入之后长期都有产出的。所以最划算的办法可能是“半剥削”，取得一个性价比最划算的胜率，而不是追求最高的胜率。

作者: glamglow 时间: 2021-10-12 07:12

lililili11 发表于 2021-10-11 21:55
想要花尽量少的精力，结果就是胜率大幅降低。想要高胜率，结果就是熬精力。所以扑克的特性就决定了它就是从 ...

是这个道理

作者: hust_1986 时间: 2021-10-12 09:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hust_1986 时间: 2021-10-12 09:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ah19891008 时间: 2021-10-12 15:49
认同楼主观点

作者: taiji18 时间: 2021-10-12 18:20
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-12 18:26 编辑

lililili11 发表于 2021-10-11 22:07
可能剥削也要分层次，有一部分剥削是极耗精力的，另一部分剥削是可以一次性投入之后长期都有产出的。所以最 ...

不费力当然是最好的剥削。守株待兔，兔子就是往上撞，这简直是被动地就剥削了。越费力，说明剥削性越差。

实际上防守也可以是针对性的，如果对方是瞎子，我亮着牌跟他打。

因为在一定的环境，大家水平都提高了，所以追求技术的优化，以求得一定优势和EV，让自己没有漏洞，能看出别人的漏洞，才有了剥削。EV是相对的，跟技术的提高未必是线性的，技术提高了之后打的局可能赢的还没技术差一些时赢得多，因为局的EV不同。那么在某些环境，技术不够打不赢，所以才从技术上入手，提高防止被剥和剥的能力。

GTO就好比段誉的凌波微步，我走我的，闭着眼睛，你打不着我，但他也不会打人。

另外，剥削不等于要降低牌力，虽然有降低相对牌力的剥削调整，那我收紧提高牌力是不是既是防守，也是剥削呢，因为对方牌力相对不行。

技术有激进的技术，保守的技术，可能不少人理解剥削等于激进，我觉得未必。

从数学上求得各种范围、频率值，在桌子人数、码量等因素下，太难了。如果求出来，往那一摆，谁都记住住，这游戏还有的玩么，真因为没有标准解，这游戏才不会死。

作者: taiji18 时间: 2021-10-12 18:53
翻了一下楼主的老贴，打hyper那个，发现楼主极聪明，有时间我再多看些贴，好好学习一下

作者: rahj 时间: 2021-10-12 19:10

taiji18 发表于 2021-10-12 18:53
翻了一下楼主的老贴，打hyper那个，发现楼主极聪明，有时间我再多看些贴，好好学习一下 ...

你学学他介绍的图像记忆,那个是真有用

作者: taiji18 时间: 2021-10-12 19:34

rahj 发表于 2021-10-12 19:10
你学学他介绍的图像记忆,那个是真有用

嗯，我慢慢看他的帖子。

作者: taiji18 时间: 2021-10-12 19:43
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-12 19:48 编辑

rahj 发表于 2021-10-12 19:10
你学学他介绍的图像记忆,那个是真有用

楼主那个帖子提到小朋友，我以前打的都是老小朋友，不需要看帖子的

，所以城里好多老贴都没看过。

话说，一些老贴的讨论跟帖也很好玩啊，那时大家都有一种天真的眼神和勃勃生气。

作者: lililili11 时间: 2021-10-13 09:39
费劲与否，对于天天打的职牌来说很重要，因为严重影响工作效率。对于半娱乐半赚钱的牌手来说就不太要紧，因为本来就是有很多精力无处释放所以才来玩的。所以一直以来看到的讨论都是比较“精力粗放型”的，不太常见到如何节约精力的讨论。

作者: taiji18 时间: 2021-10-13 13:30

lililili11 发表于 2021-10-13 09:39
费劲与否，对于天天打的职牌来说很重要，因为严重影响工作效率。对于半娱乐半赚钱的牌手来说就不太要紧，因 ...

我说的保守里就有这层意思，而不是一味强悍，可以是生活的平衡，也会体现在牌桌上。牌桌跟生活一样，一动一静，养用相济，大概也是一种道理。

作者: BBlifego 时间: 2021-10-13 14:13
不知道楼主是如何得出问题1答案的？

作者: lililili11 时间: 2021-10-13 14:36

taiji18 发表于 2021-10-13 13:30
我说的保守里就有这层意思，而不是一味强悍，可以是生活的平衡，也会体现在牌桌上。牌桌跟生活一样，一动 ...

情深不寿，强极则辱，谦谦君子，温润如玉

阿弥陀佛

善哉，善哉

作者: taiji18 时间: 2021-10-14 03:27

lililili11 发表于 2021-10-13 14:36
情深不寿，强极则辱，谦谦君子，温润如玉

阿弥陀佛

呵呵，这几话放在扑克里有扑克的解释

作者: taiji18 时间: 2021-10-14 07:28
我看了一个视频几个牌例，感觉PIO省略了一些东西，是有指导参考作用，但有些并没有超出实战中阅读、技战术的范围，有的甚至不符合实战情况（因为省略），在指导上有负作用。

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