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标题: 线下50-100的一手牌 [打印本页]

作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 10:33
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作者: rahj 时间: 2021-10-8 12:05
这种鱼局的盲注结构,不能算50-100 至少是75-150,hero筹码也就21bb
即便是这么浅,位置相对来说不重要,但是AQo还是太弱,不能进来
然后看你的描述,这个局不会有什么深码玩家,光他一家筹码多也得看其他玩家的筹码量
1 我更多是弃牌多于allin,对方打进1/3的筹码量,而且后面跟了一家,这两张牌是不够推的
2 面对hero筹码量这牌多半是allin/fold,HJ 拿小对子不是送钱来吗
3 spr=0.56 还是应该看看BTN的筹码量再动,这牌没有定论,先下手有先下手的好处,比如BTN筹码深对hero也是保护

作者: axalation 时间: 2021-10-8 12:19
fold无疑，aq只是一手a high

作者: BBlifego 时间: 2021-10-8 12:31
翻前有紧弱冷call3b倾向fold牌。翻后倾向过牌，donk all in太容易被标记了，而且面干码浅，也没什么保护的必要，给AK一个中A的机会，给AK一个bluff的机会…

作者: jzdblz 时间: 2021-10-8 13:04
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作者: taiji18 时间: 2021-10-8 13:04

rahj 发表于 2021-10-8 12:05
这种鱼局的盲注结构,不能算50-100 至少是75-150,hero筹码也就21bb
即便是这么浅,位置相对来说不重要,但是AQ ...

这把牌是我打的。关于筹码量，桌上的习惯是少数人起5000，我习惯起一万，少数人起多于一万。起五千的输掉，少数补5000，多数再起一万。起一万的的掉的多数补一万，少数补一万以上。起超过一万的多数补到深码。有半途补码的，5K、一万、几万不等。我是为了习惯短码的打法，所以剩3500的时候没有补码。（后来BB对方有了大几千又输掉剩两千时我补了一万，打到水上1K到时间了下桌了。）

桌上玩家。我4号位，1号位松软，2号位半松凶，3号位新上来的看起来像紧凶，5号位比较solid，6号位半松凶半松软，7号位很紧，大概紧弱，8号怎么样忘了，9号位有时紧弱有时松浪。

我枪口，这把没人再抓。AQ在枪口加注的是400，不算重，200多、300、400、500都有，这里我400在我的评估体系里还是偏重了，是在桌子很松的一个注，这时的桌子没那么松，我手顺了没做调整，另外码短了也没做考虑。

这把牌的盲点是6号位3bet我的范围（他不是HJ位），有个一场的交战历史，两次都是我3betall in他，我AQ跟他KJ发出五个花分钱，A8跟他K9输给他9。印象是他中后位、盲位 open范围比较松，至于3bet范围松紧没概念也没来得及考虑。他3bet1400以后，我还没来得及考虑下一步行动，9号位庄位call，这里如果9号位不call，我估计100%fold，把他放在大部分领先我的范围，庄位一call，我改变了主意，也不管他范围是否压制我的问题了，按照翻牌中对的赔率进去的，庄位范围忽略不计，有可能我还压制他。结果flop出Q，自然推了。前后有点矛盾呵呵，但这里对我来说翻前没有4bet all in的选项，AK有。call进去在对他3bet范围模糊的情况下有点自相矛盾。这把牌打得不太好。主要之前跟几个3bet过招把我弄的有点糊涂，总体上桌上3bet范围是偏紧，但之前（换人了）的5号位因为看了我秀牌认为我偏松就3bet我偏松，这一点我后来回想一下跟他交战几首牌才意识到，所以桌上的3bet到底谁松谁紧我一时有点糊涂。所以通常这里AQ翻前是个弃牌。顺便提一下，前一天我3号位，2号位松凶，他再抓100，我AQ600，call了好几个，他8000多all in，这里之前差不多情景他重3bet我一次，我KQ弃了，这次AQ（跟他交手的第二首牌），基本明确他是3bet light，call，他Q4同花。什么意思，就是对对手倾向把握好一点，会打得好一点。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 13:12

BBlifego 发表于 2021-10-8 12:31
翻前有紧弱冷call3b倾向fold牌。翻后倾向过牌，donk all in太容易被标记了，而且面干码浅，也没什么保护的 ...

这里把他当松浪，我认为我的牌领先他，他有可能KQ同花，10J同花之类，当然也不排除JJ以下的对子。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 13:16
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-8 13:21 编辑

jzdblz 发表于 2021-10-8 13:04
这里call 700 看一个3800的底池，是完全没问题的。翻牌不中丢掉就是了。

我就是这么想的呵呵，我觉得call进去fit or fold比4bet好，当然这里还是有点矛盾，既然不能4bet，那么进去中了对子也不一定大，还是打得不太清晰。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 13:24
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-8 13:25 编辑

点错了……

作者: BBlifego 时间: 2021-10-8 13:37

taiji18 发表于 2021-10-8 13:12
这里把他当松浪，我认为我的牌领先他，他有可能KQ同花，10J同花之类，当然也不排除JJ以下的对子。 ...

这里主要考虑的是BTN冷call，按照描述，如果BTN紧弱，这里冷call范围太强，AAKK这么埋伏都是合理（你短码，他可以期待短码all in把锅再做大）。翻前这种情况我不喜欢纠结倾向弃牌，因为已经有一个强范围在抵抗3bet了。
上面有朋友说赔率合适去call，我觉得也是合理的。这里call 3bet最有利的一点可能是相对位置，翻后可以直接check看两个对手的动作，获取多一点的信息。Donk all in从哪一点上看都不是很好。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 14:05
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-8 14:24 编辑

BBlifego 发表于 2021-10-8 13:37
这里主要考虑的是BTN冷call，按照描述，如果BTN紧弱，这里冷call范围太强，AAKK这么埋伏都是合理（你短码 ...

这里按常规如果庄位冷call按紧弱的逻辑,会有QQ、AK的牌，我就没有call的道理，但是当时他的状态和肢体语言都在告诉我他已经从紧弱完美切换到松浪了，所以便临时决定call了去投机赔率。donk allin 这里我没再去细究打得更好些，就是达到了翻前的目标就了当了，从拿价值来讲，check更好，如果6号位check，庄位可能有中对会下注，我donk只能拿到后位KQ等Q的价值，牌面是不是湿润面我也忘了，是不是需要保护。对了，这里AQ应该最大的问题在于只看眼前的赔率，没去求隐含赔率，或者翻前是不是隐含赔率就死掉了，当翻牌中了，给出的是反向赔率。这里也是我练习短码的原因，短码有时更难打，不是推了就完事，结果还是没打好呵呵。另外，如果对桌子不够了解，码量太深没有太大意义，除非是为了cooler对方准备的。

作者: vkzhou 时间: 2021-10-8 15:52
个人觉得这牌进了翻牌推了也可以，紧弱冷跟3b的范围有AA，KK，也有JJ，TT，推了他JJ，TT不一定会弃牌，如果他是AA，KK你不推他打回来还是一样的跟注，难道这牌进去了中Q还能弃牌？你不打他拿TT，JJ应该是check 到底的

作者: rahj 时间: 2021-10-8 16:08

taiji18 发表于 2021-10-8 13:04
这把牌是我打的。关于筹码量，桌上的习惯是少数人起5000，我习惯起一万，少数人起多于一万。起五千的输掉 ...

太极你这么勤快回帖,啥时候把翻译续一下,我可憋着没看英文版上头输了好几万呢

作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 16:15
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作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 16:20
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作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 16:24
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作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 16:30
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作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 16:35
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作者: rahj 时间: 2021-10-8 16:36

hust_1986 发表于 2021-10-8 16:35
不知道多深是你认为的深码？
大师大概很少玩国内的私局吧？这种线下抽水局永远有深筹松凶玩家，而不会像 ...

额,不是筹码多深的问题,而是有效筹码量的问题
就他一个深的这个标签就没用的

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 17:48

rahj 发表于 2021-10-8 16:08
太极你这么勤快回帖,啥时候把翻译续一下,我可憋着没看英文版上头输了好几万呢
...

哈哈哈，那本书不知弄哪去了，我后来看了我翻译的，觉得内容还不错，后面应该还有一些好的内容。前面讲的主要是输赢同理吧。其实上头这种事，自己就可以总结。现在肯定不是那种初级的上头，因为经历多，牌怎么发难道还不能接受？估计问题有2:1、固定的好的期望不能失望，就是一定在某个时间空间要达到怎样的目的，2、恐惧，由于一时段运气太差，丧失对基本原理和自己的信心。我最近还发现一个现象，我把叫势能，就是一些动态变化让人产生下意识的错误动作，这些动作如果结合运气差，人的控制力会下降。这个比前两个更不容易察觉和解释。

作者: axalation 时间: 2021-10-8 17:52

hust_1986 发表于 2021-10-8 16:15
AK呢？22呢？

你想表达啥？ak你完全被压制，22也领先你，不更加应该fold了吗。紧弱的btn冷call 3bet的牌你觉得会落后aq？

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 17:53

hust_1986 发表于 2021-10-8 16:30
就是HJ位啊，你是utg+2，他跟你中间隔了一个人

我4号位，他6号位，我枪口，如果我枪口加一，9号位岂不是小盲了，翻后我是第一个行动的。

作者: Aceblocker 时间: 2021-10-8 18:10
這手牌翻前怎麼打，都行。

作者: July 时间: 2021-10-8 18:23
我觉得这牌preflop 随便，不需要纠结，怎么打看心情，call，all，fold都可，筹码太太浅了，又不是比赛，现金这个牌这个筹码量已经open500了真的怎么瞎打都负不了多少EV。
flop开了，可以打细点，我认为QXX，有flush draw的话先推了挺好，后面的人JJ TT很可能会接。要是彩虹吗，我倾向于过牌。但也都是差不了多少

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 18:25

Aceblocker 发表于 2021-10-8 18:10
這手牌翻前怎麼打，都行。

有你这句话就行了哈哈，本来我也没太纠结。是楼主坐我后面看了不解，觉得我打得怪。不过从我想对他们3bet的反守和反击打得更好，更细（短码情况下）的角度，这把牌我自己不算满意，虽然有点结果倒推，3bet偏紧的情况下，他有KK倒不意外。如果确实3bet偏紧，AQ4bet短码all in累计起来会负反馈，单挑的话可能还不如平call，好歹对方还有AK不中时可以操作他。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 18:27

July 发表于 2021-10-8 18:23
我觉得这牌preflop 随便，不需要纠结，怎么打看心情，call，all，fold都可，筹码太太浅了，又不是比赛，现 ...

对

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 18:45
有一点需要说，这种带抓（Re抓）带庄安特的局，还有暴击安特，筹码消耗很快，一小时固定消耗（10+20+40+100）*3+500暴击=1040，这里一小时粗略算3圈，20多手牌。所以我会尽量处理细一点，会更加珍惜筹码。一般来讲，这种局抢盲方面会更激进，但是也因人而异，有的会很敏感，有的会迟钝，表现在3bet、4bet方面又会有个人差异，甚至差异很大。

作者: taiji18 时间: 2021-10-8 19:18
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-8 19:20 编辑

hust_1986 发表于 2021-10-8 16:20
我不是说中了Q要弃牌，我的意思是应该check allin，我朋友的形象本来就是很紧的，这里donk allin基本上是 ...

你说的我的别人眼中的形象问题，之前我想提没细说，我想说的是我不知道他怎么看我，在我跟他前一场的交战两手牌，一把AQ对他KJ，一把A8对他K9，不知他怎么看我，我当时并没有对照前一天，是时候说到这才联想到，事实上我判他牌时脑子闪过这个对手印象问题，当时比较模糊。尤其在这之前不久，连续几把牌的行动把我搞得有点乱，5号位跟我交手几手还把我当比较松降低了3bet范围。这时我确实有点乱呵呵。现在现场牌局有个特点就是除了很紧或偏松凶的牌比较好读，其他中间松不松、紧不紧，凶不凶、软不软的牌并不是那么好读，跟他们打不能太极化，但只要他们某种场景偏离多一点，形势就会明朗一些，问题是要观察和等待他们偏离情况。

作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 22:12
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作者: hust_1986 时间: 2021-10-8 22:29
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作者: lililili11 时间: 2021-10-9 01:18
preflop 我倾向于fold。但是call的赔率很好，大概只需要18%的胜率，所以大概call也不是问题，可能是个mix。all in是错的，因为两个人都弃牌的概率为0，一旦被call，双人池需要35%胜率，实际可能只有30%，三人池需要28%胜率，实际可能只有13%，所以all in是要亏几百块的。看到flop以后，我不知道spr0.5的三人池这里有没有donk，感觉如果有的话，AQ也不合适，因为它在QXX上，dominant AK/KQ/JJ/TT， Kill Ax/sc，而且出K特别明显，所以没什么保护的必要。当然由于spr低，而且是三人池，所以可能也没多少差别，几百块或者没差别。但是总要有个check range的，所以AQ至少不应该是全donk。

作者: lililili11 时间: 2021-10-9 01:23
前面是按照主楼的call700来算的，如果是call1000的话，那肯定call是-ev的。

作者: lililili11 时间: 2021-10-9 01:38
当然，如果考虑到现场读人的话，那就完全不一样了。另外，关于深筹码，我也觉得，在不了解对手的时候，上深筹码确实是给自己招恶心，别人跳起来驴你一下，也只能受着。但是靠读人又太费劲了，所以是对牌理理解得比较深刻的前提下，可以不用对对手有太多的阅读，就能上深筹码，所谓内力深厚。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 01:40

lililili11 发表于 2021-10-9 01:23
前面是按照主楼的call700来算的，如果是call1000的话，那肯定call是-ev的。

是1000，当时锅里已经有1400（1500？）*2+100+70==2800（3000？）+170，约3:1的赔率。按照高张、没有阻隔张的翻牌中对约30%，感觉是够的。

作者: lililili11 时间: 2021-10-9 01:53
恐怕不能按照6个outs算，我觉得只能按照3个outs算，而且还没什么隐含赔率，所以18%的赔率勉强够，再低就不够了。当然，有读人的话，那就什么都变了。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 01:55

lililili11 发表于 2021-10-9 01:38
当然，如果考虑到现场读人的话，那就完全不一样了。另外，关于深筹码，我也觉得，在不了解对手的时候，上深 ...

现场打牌不可能没有读人，游戏流中信息自然在开放交流，不管是打得好的打得不好的，都有“读人”的因素，区别在于读人的多少、深度、准确度和依此作出的反应的不同，读人是牌桌动态的一个重要部分，由此牌局会各有不同。在水平高的局，信息被压制、收敛或故意给出错误信息，打深码是比较危险的，如果没有警惕性和正确解读，被“吃掉”的可能性会增加。

如果没有读人，即打牌，大概就是要紧吧，依赖牌力来做防守攻击。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 01:57

lililili11 发表于 2021-10-9 01:53
恐怕不能按照6个outs算，我觉得只能按照3个outs算，而且还没什么隐含赔率，所以18%的赔率勉强够，再低就不 ...

问题就在这，所以我觉得打得比较牵强。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 02:03
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-9 02:11 编辑

这把牌的讨论价值我觉得其实就是在牌桌动态中怎么决策更好，不犯错的问题。如果信息是完全的，那就简单多了。GTO大概也只能给出一个比例的建议吧。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 02:08

lililili11 发表于 2021-10-9 01:18
preflop 我倾向于fold。但是call的赔率很好，大概只需要18%的胜率，所以大概call也不是问题，可能是个mix。 ...

我发现在flop、turn有时check太少是我打牌的一个漏洞。

作者: taiji18 时间: 2021-10-9 02:19
本帖最后由 taiji18 于 2021-10-9 02:23 编辑

lililili11 发表于 2021-10-9 01:18
preflop 我倾向于fold。但是call的赔率很好，大概只需要18%的胜率，所以大概call也不是问题，可能是个mix。 ...

我以前粗略算过，比如我对103bet对方高张，翻牌无条件all in，SPR要0.2才算比较合适，所以翻前要大超池加注，这跟我的习惯有反差。当然那把牌flop出了个J，我all对方fold，我赢了，但是我一算发现不太对。所谓习惯，以前的对子比1010的要大，或者10103bet是在深码的情况下进行的，不存在flop commit的问题。

作者: 1989wd3 时间: 2021-10-11 20:49
翻后打的不好翻前无所谓反正短码对手形象又偏松

作者: 黄庆华 时间: 2021-10-26 16:40
我看你在GG上打的是0.01-0.02，在线下打的时候50-100，这跨度，也是有点略略大

作者: hust_1986 时间: 2021-10-26 17:51
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