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标题: 新人的一些plo牌例 [打印本页]

作者: studying 时间: 2021-9-30 09:17
标题: 新人的一些plo牌例
在城里潜水也有快一年了，期间通过各位老师的帖子收获良多，也成为了德州的一个盈利玩家，最近在进军plo，看完了很多大神老师的牌例，大部分牌我自己也打得不错了，但还是存在一些问题，发出来和老师们讨论一下，也算是给后来人的一些启发吧。下面是第一个问题：中set+听nut花的深码决断
1/2的plo，有效后手800，桌子风气是翻前较松翻后较紧，大部分人下注是top2/combodraw以上
前面limp一家，到CO（800） open 9，hero BTN持KcKdJcTd，3bet到32，全部fold到CO，4bet到100，hero码深有位置，选择call。
flop（205） AdKs9d hero hit到middle set+nfd+gutshot，梦幻翻牌面——如果这不是一个4bet底池的话。
CO cbet 200，到hero？
我自己的分析是，CO在这里的4bet牌力由于码量很深，不会只有aaxx，会有一些ds rundown，而这里hero面对这类牌型是遥遥压制的，但是如果hero有位置call，turn出公对很难拿到rundown的价值，出花也会freeze CO action，让他的wrap无法投入一分钱（除非他正好有qd和td，组成第二坚果花。）同时出花和出顺以后不好拿aaxx的价值，因为后手正好一个pot。唯一优点就是，我们可以rep wrap，在出t和j的时候也可以 pot bluff。
所以实战hero长考后push CO call and show AcAsQc9c，虽然仍然有40左右的equity，但是想问问老师们，有没有更好的处理办法

作者: rahj 时间: 2021-10-1 10:33
本帖最后由 rahj 于 2021-10-1 10:56 编辑

1 CO（800） open 9 这里是raise，前头第一家limp才是open
2 线下（包括线上）这个牌flop不宜长考后跟注或者push，太暴露牌力，AA都留下来，RD看赔率做算术，基本没有犯错空间
3 线上顶多推快一点，线下办法是有的,特别是比较熟悉的牌局，tank跟注后turn后手500,pot 600。不出公对前门花，RD基本套牢

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-10-2 04:27
咋没人回复呢？
来个抛砖引玉，我觉得翻后没啥调整余地了，但如果面对4bet要跟的话，翻前这手牌放在3bet的范围里不理想。

作者: ljxs168 时间: 2021-10-2 10:09
这种4bet，百分百是手对里有AA，这牌我打的话就call，看转牌，转牌不中，他再锤我就丢。
所以这牌计算赔率的时候，只有听花加卡顺，听花面还得去掉公共张，算下来11-13个outs，优势几乎减半。
我在线上打的牌，KK的set撞AA太多太多了。
昨天我有把牌是翻牌听nuts多头顺加nuts花，算下来20个outs，翻牌打了三分之一底池，对家call，转牌不中，又打了二分之一，然后对家push all in，牌面上有K 10，我手里有A Q J 8，这时候差不多套牢了，我就接了，果然他手拿KK，即便这样，转牌我的赢面也有40%几，比中set听花赢面大很多，当然最后没发出来。
nuts多头顺听nuts花对上顶set，还是能一战的，中set在plo里就有些尴尬。

作者: rahj 时间: 2021-10-2 10:36

吹牛无罪发表于 2021-10-2 04:27
咋没人回复呢？
来个抛砖引玉，我觉得翻后没啥调整余地了，但如果面对4bet要跟的话，翻前这手牌放在3bet的 ...

KKAx比较合适3bet cold call 4bet，这手牌做满池3bet比较勉强，打个半池还行

作者: studying 时间: 2021-10-3 10:49
谢谢各位的意见，有一个不明白的地方，为什么akkx比这手牌更适合call4bet呢？难道不是手里有a的时候被aaxx压制得更加严重吗，还是说单纯因为有了阻挡效应，所以对面4bet里有aa的概率小了，而且翻牌出a的概率也更小了？
以及3bet size的问题，半池3bet和满池3bet有什么区别，因为我现在打的局基本都是满池的squeeze/3bet，如果要设置这两个尺度，那aaxx和其他3bet牌要怎么分配到半池和满池里，满池3bet除了好的aaxx还有什么牌

作者: studying 时间: 2021-10-3 10:55

ljxs168 发表于 2021-10-2 10:09
这种4bet，百分百是手对里有AA，这牌我打的话就call，看转牌，转牌不中，他再锤我就丢。
所以这牌计算赔率 ...

学习了，如果flop call，turn出了其他花色的qjt，对方过牌了，因为我们手里有两张♦️，V持有aa+FD的牌就很少很少了（尤其是Ad还在桌上），这里应不应该push去转bluff，还是说跟着过牌实现权益就行。以及如果后面出了小公对，被薄下注1/4-1/3，小的overfull要不要支付薄的一枪。

作者: studying 时间: 2021-10-3 11:22
牌例2:相当湿润的面慢玩裸坚果是不是能拿到更多收益？
1/2 PLO
Hero在utg+1拿到QJJ8ss（effective stack 800），q8方块，limp，co limp，btn（水下的疯子，每把到他几乎必起raise，pfr大概60+） raise到11，四个全call
flop（55）Jh7c6c，Hero击中了裸的top set，小盲x，大盲跳出来donk pot，后手cover hero。我的思考是，这里我们拿到了flop nut，因此大盲的范围里应该是强听牌居多，如果这里raise出去，要么就是打掉了他的中等成牌（中set，底set），要不就是被迫和强听牌跑马（这个湿润的程度甚至可能落后），而且疯子在d位，如果疯子拿了个强听牌或者set，那基本上是必repot回来的，同时我对大盲有位置，call到花或者t98中的一张，也比较好处理，所以hero选择call，其他人全弃。
turn （165）2h，一张dream card，我们仍然是nut，大盲继续pot出来，这时候我就忍不住了，raise pot allin（这里有没有别的尺度可以选择，我是把他定位在强听牌上的，所以我认为他打我的outs应该超过17张，赔率足够跟满池），大盲很惊讶，长考很久以后跟注了。show 7789ss，flop middle set+ open ended，turn击中了后门花，对他来说这个2h也是一张dream card。河牌没有意外，成功翻倍。
后来我问他为什么想了这么久，他说我repot回去的时候他已经想到我很可能是JJ了，在考虑后门花是不是他的outs，然后还想我会不会是wrap转牌击中了后门花听牌，想打他弱成牌的弃牌率

作者: studying 时间: 2021-10-3 11:38
牌例2.1
同一天的牌局，这次是和上面提到的疯子的对抗
1/2PLO
Hero CO RFI with KhQcTd8h，疯子小盲call，前面俩limper call
flop（46）AcJsTs，Hero又击中裸的nut，疯子跳出来donk满池，有效筹码1000左右。其他人fold到我，我有位置，也有很多不想看见的转牌，于是call。
turn（138）8s，前门花到，我本来打算放弃，疯子一下注我就弃牌，结果疯子过牌给我，我看了看手里的牌，没有一张♠️，但是鱼性让我忍不住去下注，并准备被跟注了就放弃，Hero bet 90，疯子弃牌。我怀疑是打掉了chop，因为疯子的set应该会买一条街，小花会跟注，其他翻牌donk的牌只有没花的天顺和两对之类的弱成牌了。
这两手牌以后，我发现有位置的时候慢玩坚果其实是很有利可图的，如果牌面结构改变，我们也没有投入很多，放弃/抓鸡都变得轻松了，还有就是可以induce 2nd barrel bluff，以一般的后手量转牌可以把别人弄套池。缺点就是有时候底池造不起来，看着别人本来可以支付不少的牌被后续发出的牌freeze action会很心痛

作者: rahj 时间: 2021-10-3 12:07

studying 发表于 2021-10-3 10:49
谢谢各位的意见，有一个不明白的地方，为什么akkx比这手牌更适合call4bet呢？难道不是手里有a的时候被aaxx ...

胜率稍低,有阻隔效益,由于有A花,可玩性好,用来3bet/call 4bet对这个局可能更合适一些

作者: rahj 时间: 2021-10-3 13:21

studying 发表于 2021-10-3 10:55
学习了，如果flop call，turn出了其他花色的qjt，对方过牌了，因为我们手里有两张♦️，V持有aa+FD的牌就 ...

不能跟,这个翻牌满pot cbet,转牌9repeat 打个小size,基本不会有半诈唬,成牌范围里只有AA,和极小概率的A9
没必要押上剩下的500去赌对方是A9吧,即便对方打1/6 也就是100块让你能reshove,你能跟的出路至少要有3个,KK后手不够去听四条

作者: rahj 时间: 2021-10-3 14:11

studying 发表于 2021-10-3 11:22
牌例2:相当湿润的面慢玩裸坚果是不是能拿到更多收益？
1/2 PLO
Hero在utg+1拿到QJJ8ss（effective stack 80 ...

这手牌太有趣了,可以反复思考琢磨
1 你后手800,转牌repot还是有剩下的筹码,没推干净吧
2 因为有前后门花,这牌很难算,不过面对JJ应该赔率不足call pot bet,8+4个T/5=12个outs满打满算
3 对方有些过度思考了,这个翻牌不容易有两大对,要么就是JJ要么就是wrap combo,没必要转牌打弃牌率
4 这手牌是limp open进来的,有JJ,那么有T的概率也大,wrap被统治也不是小概率事件,7h在手就跟注

作者: studying 时间: 2021-10-3 14:59
本帖最后由 studying 于 2021-10-3 15:01 编辑

rahj 发表于 2021-10-3 14:11
这手牌太有趣了,可以反复思考琢磨
1 你后手800,转牌repot还是有剩下的筹码,没推干净吧
2 因为有前后门花, ...

那应该实际后手没有那么多，只记得大致的数了，转牌刚好剩下4*他的bet，偏差十几块左右。然后说一下我转牌如果是双花wrap为什么也会repot出去的思考。
如果这把我是双花wrap的话在转牌打裸set胜率应该是5050的吧（18张同花，至少8张杂色顺子outs，而且就算有一门花被压制，如果只是call，河牌发出来也还是要支付一些（虽然不用全部支付，但是他连开三枪rep set+nfd实在太窄了，即使牌面上的J是和其他两张不同色的，所以河牌给我发出小花的话他打200-300我可能还是会call））
同时，如果出花出顺，我估计只有后门花能拿到jj的价值。既然这样我双花wrap推出去，首先他的裸nfd+顶对阻挡的bluff赔率不够买了，我又阻挡很多combo draw，他的小成牌也会被打掉。所以我可能也会turn repot as a bluff，正好平衡慢玩的JJ？
然后他7789如果面对jjxx后门花是最惨的，只有7张outs。好在牌面上的j是后门花的j，减少了我的很多组合。而打我一般的jjxx都有8张花+4/6张顺子+1张7，应该是处于赔率勉强不够的状况。但是他又压制我的wrap（发t和5chop，后门花他挡了两张，还阻挡一张8一张9，大概双花wrap面对他一共少了7张outs）所以他抓应该是处于这个考虑

作者: rahj 时间: 2021-12-5 09:21

studying 发表于 2021-10-3 11:38
牌例2.1
同一天的牌局，这次是和上面提到的疯子的对抗
1/2PLO

有利位置慢玩可以，不利位置需谨慎，容易人财两空

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