智游城

标题: 请教EV 计算和决策 [打印本页]

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 09:59
标题: 请教EV 计算和决策
线下5/10九人局，有效筹码2K， UTG open 60, 中间跟了2家，Hero 在HJ 9cJc 跟注，BTN ，小盲跟注，6 way 底池大概370。翻牌8dTsQd, check 到 hero 下注300，BTN Raise 到600， BTN是紧手，这里他至少2对以上牌力，Set, 带对卡顺听花，也有天顺的可能，想请教下这里跟注，加注的ev 是这么算的，大家会怎么打呢？

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 10:14
set 他这里应该只有一手88，TT 和 QQ 翻前大概率3b. 这里应该带对抽花，花顺双抽多一些，想问的更细一些，对方花顺双抽的话跟注如果转牌河牌出花就弃牌Ev高些，还是加注准备在翻牌打到ALL IN EV 高些？

作者: notch 时间: 2021-7-22 10:31
这手牌你没位置，目前是翻牌的nut，牌面有抽花，还有成更大顺的可能，我自己打的话大概率在这里是要raise回去的。只有对手是那种会拿烂牌疯狂bluff的情况下，这里call来引诱bluff。

如果翻牌不raise回去，SPR=1，并且大概率转牌任意牌你都会check。
这里危险张有很多，所有的方块，所有的对子牌，A，K，9，都是（排除J是因为假设对手拿AK翻前会3bet），这里是一半的牌都是危险张，如果对手推出来，你完全没办法预测对手是什么牌。因为你的翻牌仅仅call，对手很难把你放在天顺上，他会推很多牌还以为自己是领先的。
即使出花，对手拿着set，或者两对的牌不推出来，那么他也是拿了一张免费牌，你河牌推的话，看你的形象，对手也可能会fold，因为担心你中花了。
如果是白板，对手如果是抽牌也很可能check拿免费牌。可能会拿着set，大两对的牌推你。但set一般不会在你翻牌推回去的时候fold，set对天顺，翻牌的胜率大概有1/3，支持他call一个pot的bet。

所以这里后手并不多了（SPR=1），翻牌推掉是个更好的选择。

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 14:05

notch 发表于 2021-7-22 10:31
这手牌你没位置，目前是翻牌的nut，牌面有抽花，还有成更大顺的可能，我自己打的话大概率在这里是要raise回 ...

谢谢，学习了。实战我Raise All In, 他 9dTd 跟注了. 但是当时想的没有您这么细，只是想把决策提前到翻牌做了，不想等到如果转牌出花面再做决策。

作者: BillySama 时间: 2021-7-22 15:35
没位置的话还是推掉最简单了

作者: rahj 时间: 2021-7-22 15:43
计算结果也是推,对方只需要31.5%的胜率就能跟注,你自己的形象在这里是次要的
主要是他紧,就有牌,有牌他就认为自己有胜率可以跟注,所以你可以close action没必要慢玩

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 16:06

rahj 发表于 2021-7-22 15:43
计算结果也是推,对方只需要31.5%的胜率就能跟注,你自己的形象在这里是次要的
主要是他紧,就有牌,有牌他就认 ...

后来我用软件看了下，对方这里很多抽牌和我基本55开，KdJd 的胜率超过我，对方必然是一个跟注大家翻硬币

作者: rahj 时间: 2021-7-22 17:16
本帖最后由 rahj 于 2021-7-22 17:18 编辑

这里不存在同花顺双抽,因此不会有几个抽牌组合领先你的天顺,放心大胆的推吧
会收到大量带对抽花和set的价值,翻硬币你就太悲观了此外KJdd领先你是因为这是唯一一手有redraw的抽牌组合,不信你输入79dd,就40%落后了

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 17:38

rahj 发表于 2021-7-22 17:16
这里不存在同花顺双抽,因此不会有几个抽牌组合领先你的天顺,放心大胆的推吧
会收到大量带对抽花和set的价值 ...

79dd 确实是40%左右，实战他是9Tdd 跟注大概也是40%多一些，最后没有发出同花我赢下这手。

作者: rahj 时间: 2021-7-22 17:57
掷硬币对PLO和NL是不同含义的,一般是50/50,在胜负在5%PLO才算是掷硬币,对于NL至少是55/45,10%以内才算
你这个一般情况是20%的优势,不能算

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-7-22 23:46

BillySama 发表于 2021-7-22 15:35
没位置的话还是推掉最简单了

我觉得这个场合位置没作用了。有位置还是推。
这个例子中对方9cTc有没有更合理的打法? 平跟好像也不太对.

作者: vkzhou 时间: 2021-7-23 00:04

吹牛无罪发表于 2021-7-22 23:46
我觉得这个场合位置没作用了。有位置还是推。
这个例子中对方9cTc有没有更合理的打法? 平跟好像也不太对. ...

对方有位置如果翻牌平跟，转牌没有击中看我转牌下注大小再做决定会不会更好一些？翻牌他走加注这条路线被推了只有接这个选择。

作者: BillySama 时间: 2021-7-23 13:26

vkzhou 发表于 2021-7-23 00:04
对方有位置如果翻牌平跟，转牌没有击中看我转牌下注大小再做决定会不会更好一些？翻牌他走加注这条路线 ...

这手牌后手筹码这么短的情况下转牌能支付你的 flop也会call你
不能支付你的也是一样
出个花面就难受无比了
本来能支付你的可能怕你中花
让你损失价值
本来听花的那你可能还会支付

作者: vkzhou 时间: 2021-7-23 13:39

BillySama 发表于 2021-7-23 13:26
这手牌后手筹码这么短的情况下转牌能支付你的 flop也会call你
不能支付你的也是一样
出个花面就难受无比 ...

牛老师这里说的站在对方庄位玩家的角度，他的9dTd有没有更好的打法。

作者: rahj 时间: 2021-7-23 15:34

vkzhou 发表于 2021-7-23 13:39
牛老师这里说的站在对方庄位玩家的角度，他的9dTd有没有更好的打法。

他相对位置不好,平跟>全推>>mini raise

作者: BillySama 时间: 2021-7-23 15:40
本帖最后由 BillySama 于 2021-7-23 15:42 编辑

vkzhou 发表于 2021-7-23 13:39
牛老师这里说的站在对方庄位玩家的角度，他的9dTd有没有更好的打法。

可能我比较弱这里我会直接flod

6人pot flop拿着一个中间对子听花面卡单张顺实在不知道能赢些什么
9Ts这样的投机牌多人池跟注进来自然不是奔着这样的牌面去跟对手拼命的甚至中个顶对弱踢在前期投入不多的情况下也不是不可以考虑直接fold
可能会损失一些ev 但是会避免很多麻烦情况的处理

作者: rahj 时间: 2021-7-23 15:50

BillySama 发表于 2021-7-23 15:40
可能我比较弱这里我会直接flod

6人pot flop拿着一个中间对子听花面卡单张顺实在不知道能赢些什么

看局,A花的可玩性肯定会比带对抽花高一些,但是,如果你拿小对子是不是也得跟一条街?
那你的跟注范围会不会太窄,这个牌本身不值钱,但万一进入单挑,你后手还是可以玩两条街的
实战中mini raise肯定是比弃牌更差的决策,想打走其他玩家,甚至想免费看牌,却给对手直接推的选项,还不得不跟注
毕竟相对位置差,你flop无论如何都是第一个行动的,所以弃牌不差,具体怎么走EV高就要看局了

作者: BillySama 时间: 2021-7-23 15:59
不好意思看吹牛无罪说的9cTc 我以为只是一个中对

原来是带对听花

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-7-23 21:37

BillySama 发表于 2021-7-23 15:59
不好意思看吹牛无罪说的9cTc 我以为只是一个中对
原来是带对听花

我的锅. 说错花色了

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-7-23 22:36

rahj 发表于 2021-7-23 15:34
他相对位置不好,平跟>全推>>mini raise

平跟>弃牌约等于全推>>>mini raise

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-7-23 22:38

vkzhou 发表于 2021-7-23 00:04
对方有位置如果翻牌平跟，转牌没有击中看我转牌下注大小再做决定会不会更好一些？翻牌他走加注这条路线 ...

确实, 老老实实跟一枪最合理

作者: OBAC 时间: 2021-8-14 02:47
如果大家都觉得平跟有利可图，那其实是raise更加有利可图
如果大家都觉得raise有利可图，那其实是平跟更加有利可图

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)