智游城

标题: PKW误封的原因 [打印本页]

作者: 阿德哥 时间: 2021-7-9 15:17
标题: PKW误封的原因
最近论坛上有几个小伙伴有类似的遭遇，pkw我以前打过一段时间，现在暂时没打了。其实大多数人觉得这个事情是非黑即白，要么1要么2
1.扑克王故意为之，黑玩家钱 2.扑克王封的都是有问题的号（伙牌/用辅助软件/其他影响公平的手段）。

我到不这么看，以我个人的经验，我更相信扑克王没有故意黑玩家的钱，但是确实误封了一些玩家。
被封玩家义愤填膺主要是因为扑克王给出被封的理由大多匪夷所思，给出的手牌也是很无厘头，所以被误封的人觉得明显有故意的嫌疑。其实这种状况除了扑克平台，现在很多网上的平台（不只是扑克行业）如果采用ai智能识别作弊违规行为，都有产生类似的问题。
机器识别出这种违规以后，一般都不会给你理由，我猜测pkw应该最后给你理由都是迫于无奈随便给你手牌打发你。
不给你真实被处罚理由可能有两点原因：
1.如果他的自动识别有某些具体的核心判断标准，自然不能透露给你。一但不断泄露真实的标准，很快系统的标准就会被破解。
2.ai自动识别的情况下，可能根本都没有具体的原因，只有一个综合判断结果。就像阿法狗下围棋，通过自学习他知道哪个点胜率最高，但是他没法给你解释为什么这个点胜率最高（我举个淘宝的例子，淘宝如果判断你卖假货，如果是人工判断处罚你的，会告诉你理由问题在哪里，你有申诉的机会。如果他们系统自动识别你卖假货，不但无法告诉你原因，你连申诉的机会都没有。是不是有点像？）
所以，如果你确实是被机器误封，客服永远给不了你被封的所有真实理由，更没法帮你翻案。但是如果真的是这样，原理上误封率应该会慢慢降低。

猜测，猜测，猜测。不排除其他所有可能性。

作者: smyq6514 时间: 2021-7-9 15:33
恕我直言，这种说法实为似是而非的语言伪术。假定真有AI自动识别，大可直言之又为何非要弄个站不住脚的牌谱打发用户。这不是搬起石头砸自己脚的行为吗？何况要证明是否存在欺诈行为，举证责任不是很明显应该由平台方拿出吗？

作者: kerland 时间: 2021-7-9 17:31
这东西不太可能AI的，只需要一些条件判断语句。伙牌的核心是同桌、其次是赢。所以只需要几个条件查询语句。某两个用户间同桌率占比；以及同桌赢率与平均赢率比较。用类似这些条件来查。

作者: 一建中情 时间: 2021-7-9 17:42

kerland 发表于 2021-7-9 17:31
这东西不太可能AI的，只需要一些条件判断语句。伙牌的核心是同桌、其次是赢。所以只需要几个条件查询语句。 ...

1.同桌。PKW开始让我解释跟其中某位玩家的关系，我印象中没跟他同桌打过几手牌。经常碰到的玩家我都有手动标注，但是那个玩家没啥印象。
所以同桌率，解释不通。

2.赢。PKW出示的一手牌，我没有获利，只是说操作异常。而且，我总体战绩为负。
赢，解释不通。

作者: 一建中情 时间: 2021-7-9 17:45
如果是AI识别，错杀了一个，就有可能错杀一千个。因为我们的反馈与申诉，PKW置之不理，那AI不修复，只会让一个错误一直错下去。

作者: 一建中情 时间: 2021-7-9 17:49

smyq6514 发表于 2021-7-9 15:33
恕我直言，这种说法实为似是而非的语言伪术。假定真有AI自动识别，大可直言之又为何非要弄个站不住脚的牌谱 ...

举证责任本来就在PKW

给一个人定罪。总不能说，对不起，你犯的罪涉及秘密，不予公开，总之，你犯罪了。

作者: rahj 时间: 2021-7-9 19:59

kerland 发表于 2021-7-9 17:31
这东西不太可能AI的，只需要一些条件判断语句。伙牌的核心是同桌、其次是赢。所以只需要几个条件查询语句。 ...

你说的对，多开pro也是这么判断的

作者: flyinglion 时间: 2021-7-9 21:01
我刚刚遭遇的一件事有些类似。

前两天丹麦对英格兰的半决赛之前，我在支付宝上给朋友发了一句“今晚丹麦赢了就是人生巅峰了”，赛后就发现我被禁言了。

此前在一个支付宝群里，一个朋友转发了一个解说在推特上的截图，说中了那天晚上两场3:3的串子。我们聊了几句。我有说这么多钱不好取，“大额资金来路不明”之类的话。第二天这个群就被禁言了。我当时也没往心里去，打击赌博应该的，就当被误伤了，过几天解封了也就算了。

但昨天因为丹麦队我自己被禁言了，不能忍。当即打客服投诉，本来以为这不是很好解决的吗？一看就知道是明显的球迷聊天。结果今天傍晚客服回电，说系统封的，没人有权限解封。一个劲地在那边说“请您规范使用社交功能”。这能不火大吗？明明把我误伤了，也坚决不承认。更坑的是这事根本没地方投诉，除非上法院，恐怕都不好开庭。

多数人不会觉得这是个什么事，账号还能用，只是不能发言了。我卸载完支付宝琢磨了一下，这个事他们也只能这么办。

要证明误伤了我，太容易了，人工审核一下马上就解封了，但这些托拉斯是不会设置一个这样的程序的。他们以什么理由来进行人工审核呢？会不会看到一些隐私内容呢？（虽然他们并不会在意这些，但必须义正言辞地说保护用户隐私）从经济上也不划算。如果可以通过人工审核解决问题，那么人工审核的工作量得多大？要付出多少成本？

我一下子感受到了对“系统”的恐惧，第一次真切感受到了这恐怕就是我们的未来图景之一。

实际上我完全可以接受误伤，毕竟禁言几天不是什么大事，如果能少几个人赌得倾家荡产，我少讲几句话算什么？我无法接受的是托拉斯这种“系统”永远正确的傲慢态度，真让人有些不寒而栗，支付宝几乎知道我所有的信息，它给我画了一副什么样的肖像？

假设客服换一种说法，比如说承认近期打击赌球会产生一些误伤，并且解释说过一阵确定没事了就会解除禁言，如果道歉真诚一些，我可能也很容易就接受了，估计还觉得马云比马化腾强多了。只是不管听起来如何诚恳，都不会改变“系统”。何况根本连一句象征性的道歉都没有。

我想那晚的关键字可能是“丹麦”、“人生巅峰”、“会所”、“嫩模”之类的。我支持意大利队和丹麦队，加起来50年了。这辈子要是能看一场意大利对丹麦的决赛，不是人生巅峰是什么？只是阿里的系统认为，丹麦队不配有中国球迷。

我想起了《少数派报告》。强烈推荐菲利普•迪克！

作者: 阿德哥 时间: 2021-7-9 21:11
本帖最后由阿德哥于 2021-7-9 21:14 编辑

flyinglion 发表于 2021-7-9 21:01
我刚刚遭遇的一件事有些类似。

前两天丹麦对英格兰的半决赛之前，我在支付宝上给朋友发了一句“今晚丹麦赢 ...

就是这个意思，现在很多地方都有，一旦是机器处理的，人工客服根本就只能敷衍你，基本帮不了你什么。而且客服根本不可能把他们判断的逻辑透露给你，当然基本上客服也接触不到这些，大概也就一些基本话术而已。

作者: 阿德哥 时间: 2021-7-9 21:21

smyq6514 发表于 2021-7-9 15:33
恕我直言，这种说法实为似是而非的语言伪术。假定真有AI自动识别，大可直言之又为何非要弄个站不住脚的牌谱 ...

对的，我也认为举证责任在平台。但是你如果留心一下，你会发现这种情况越来越多，并不局限在扑克平台，你可以看看上面那个支付宝聊天的例子。
本身我也不完全支持这么做，虽然也许可以提高整体效率，从大方向来说是好事，但是一定会误伤不少人，而且这种机制下你不可能从客户得到真实的答案。

作者: 阿德哥 时间: 2021-7-9 21:26

kerland 发表于 2021-7-9 17:31
这东西不太可能AI的，只需要一些条件判断语句。伙牌的核心是同桌、其次是赢。所以只需要几个条件查询语句。 ...

你说的没错，我也倾向于pkw也许还没有那么先进用ai，毕竟和互联网巨头还是比不了的。
但是就像我说的，哪怕他核心就是几个判断依据，那他更不可能通过客服反馈给你有用信息了，不用几个玩家就把他整个标准全部拼出来了，他还搞什么。所以他才会拿一些似是而非的牌谱敷衍人吧？

作者: smyq6514 时间: 2021-7-9 21:44

阿德哥发表于 2021-7-9 21:21
对的，我也认为举证责任在平台。但是你如果留心一下，你会发现这种情况越来越多，并不局限在扑克平台，你 ...

但是，也不，雖然，也許這些模稜兩可的詞彙的堆砌並不能改變一個簡單的事實。人工智能科技手段的進步和發展不代表可以是非黑白不分，這中間沒有灰色地帶。

作者: jzdblz 时间: 2021-7-9 21:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: flyinglion 时间: 2021-7-9 22:53

阿德哥发表于 2021-7-9 21:11
就是这个意思，现在很多地方都有，一旦是机器处理的，人工客服根本就只能敷衍你，基本帮不了你什么。而且 ...

刚和朋友又聊了一下，判断主要问题应该不是丹麦队那句，而是我说那个解说“大额资金来路不明”，并且我们肯定提到了一些串子啊，赔率啊之类的，就被标注出来了。然后我再说“丹麦”和“人生巅峰”，又给对应上了。

蚂蚁用的应该也是一些简单的判断，而非受过训练的AI。我们正常聊天的话语模式，和真正搞代理拉人的话语模式是完全不同的，真正在赌的，都会把一些关键字替换掉。目前AI对人类语言的理解，还在非常初级的阶段，只能接受简单命令，就算用AI来做这个，也只能辨别模式，而非语义。

之前我也聊过球，肯定有类似的话，但是都没事。进一步猜测这是支付宝在这个特殊时期，配合“断卡行动”的严打举措，简单粗暴的几个条件，先封了再说，省得出事。恐怕会有不少体彩店主也受到一些连累了。最有趣的是，如果是在微博、微信、头条等地，这些话不会触发警报。那么又可以进一步推测，蚂蚁集团受到了一些压力，这是应急举措。社交功能可以说是支付宝最微不足道的一个用处了，拿这个做做样子，应对压力，然后推给“系统”，我不幸成为战果上的一个数据。如果支付宝的资金流转受到威胁，那垄断地位不保。

这种操作在利益上非常有效，会不可避免地扩大应用范围。真正可怕的是，这是个黑箱，没人知道究竟发生了什么，并且监管不起作用。地球会变得越来越没有人性，以后我们的墓碑上会有完整的一生，但那不是我的人生。

作者: rahj 时间: 2021-7-9 23:12

阿德哥发表于 2021-7-9 21:11
就是这个意思，现在很多地方都有，一旦是机器处理的，人工客服根本就只能敷衍你，基本帮不了你什么。而且 ...

上论坛的人大部分接受的教育是非黑即白，好人坏人二元论，这个是我们教育工作者的失败

作者: pace 时间: 2021-7-10 00:42
同意。扑克王这样蓬勃发展的平台，没有任何动机去故意封号黑玩家，但是误杀在所难免。

有信心能盈利的就重新注册个号，把钱赚回来。输家就别折腾了，封了更好，以后不用亏钱了。

作者: taiji18 时间: 2021-7-10 02:28
本帖最后由 taiji18 于 2021-7-10 02:44 编辑

这种系统监控、客户关系、客服是很专业的事，看它愿不愿意、觉得值不值、应不应该、不做又怎么样，这里做出的质量差别会很大。技术问题倒是其次。
检测标准不具保密性，相反具有公示必要和自我宣传作用，除非太差见不了人。

火牌、作弊等如果不是对娱乐玩家流量产生实质性影响，短期思维的机构是不会花力气去做的，即使做了，也不会本着精益求精去做。它有火牌统计和改善数据吗，这个是基本的数据并且具有宣传价值的，如果这个都没有，恐怕是走马观花式的，误杀率高就不奇怪了。说白了，搞一个差不多的精准率70的就可以了，让别人知道在反作弊，至于质量可能不是它很关心的。如果不涉及切身利益，每一个进步都是艰难的。这个是真理。它会有慈母一样的心么，慈母手中线，游子身上衣，临行密密缝，意恐迟迟归。好多东西，凑合着用吧，生气也没用。但是人们也不会放弃追求完美。

作者: taiji18 时间: 2021-7-10 02:58
还有就是，竞争会产生完美，垄断会产生腐败。

作者: vkzhou 时间: 2021-7-10 12:49

taiji18 发表于 2021-7-10 02:28
这种系统监控、客户关系、客服是很专业的事，看它愿不愿意、觉得值不值、应不应该、不做又怎么样，这里做出 ...

顶，没有利益驱动不会去改善

作者: kerland 时间: 2021-7-12 11:22
抓伙牌不适合大规模宣传的，抓伙牌多精准，输家输的钱也不会被退回，相反，会让人认为这个平台伙牌横行，你事后抓了，但我输给伙牌的回不来了。
看一个平台有没有投入资源花力气做好一件事情，不是看它宣传的多好或者投入了多少钱，而是看它有没有成立相应的、独立的质检部门。

作者: zhuhao206 时间: 2021-7-12 11:37

pace 发表于 2021-7-10 00:42
同意。扑克王这样蓬勃发展的平台，没有任何动机去故意封号黑玩家，但是误杀在所难免。

有信心能盈利的就重 ...

我也这样认为的，BBW那么大一个平台，每天收入吓死人，黑钱是不至于的，因为盈利封也不至于，每月可能赢上50W 才有可能被平台针对吧。就是被误封了，但是不想解释而已，宁杀错，不放过。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)