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标题: 令人郁闷的一手牌 [打印本页]

作者: 1989wd3 时间: 2021-6-23 10:37
标题: 令人郁闷的一手牌
背景：线上5/10(2)，本session hero(vpip26 pfr14) 运气很好，水上3K 来到这个session的最后一手牌
hero UTG 5h5s open 30  co call 30 sb (vpip 28 pfr 18 open范围内见到一些奇怪的同花连张)  3b 160  后手有效筹码4K5 hero call co call
翻牌 Qc9d7h  三家过牌
转牌5d  sb bet 260  hero 短暂考虑后r到800 co fold sb 3b到2600 hero长考后弃牌

出于几点考虑  一个是这人在sb小盲位3b 大口袋对的可能性还是挺大的 QQ9977这些我都赢不了当然还有极小的概率是68s 55底set对上这些到转牌几乎等于drawing dead
第二个已经是最后一手牌有点想保住胜利果实不想拼命了
转牌raise主要是看他翻牌check 转牌才打  想打他一些AAKK或者AKdraw花的价值没想到能打回来

结果打完截图给我看他是Q9s  心里一阵郁闷

不知道对上这种情况我的55底set该以多大的频率call住打光呢

作者: 1989wd3 时间: 2021-6-23 10:39
他的理解Q9 block q set 9 set 不信我这么好运气转牌中set 那么只输77 看我像花顺抽所以直接奔着打光去

作者: rahj 时间: 2021-6-23 11:50
翻前你这个utg open去call 这个码量的3bet是输钱打法,这里你只能4bet or fold,建议fold pre,拿钱走人
as play,转牌你打光也行,弃牌也不算错,主要是这边你要不到AAKK的价值,有超对他翻牌就打了
我考虑的更多是你翻前的错误,按你这手的处理方式,flop中set你也要丢,那么跟进来的意义何在呢

作者: 1989wd3 时间: 2021-6-23 12:03

rahj 发表于 2021-6-23 11:50
翻前你这个utg open去call 这个码量的3bet是输钱打法,这里你只能4bet or fold,建议fold pre,拿钱走人
as pl ...

超对 AAKK 翻牌位置不好多人3b底池的情况下面对这么干燥的牌面 check也是很正常的吧如果我是AAKK我可能就会check

call进去当然是希望撞set了毕竟有位置 55也算隐蔽后手码量也支持 4B会不会过于激进

作者: rahj 时间: 2021-6-23 12:13
本帖最后由 rahj 于 2021-6-23 12:16 编辑

1989wd3 发表于 2021-6-23 12:03
超对 AAKK 翻牌位置不好多人3b底池的情况下面对这么干燥的牌面 check也是很正常的吧如果我是AAKK我可 ...

你utg位置open,牌力上限不封顶,而且因为对方3bet量太大,太多平跟不合适
从赔率上看55跟注当然合适,只是你翻后的处理方式,这里既然sb范围中有很多同花连张,我就建议你打回去或者弃牌

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-6-23 16:37
看上去很像是QQ翻牌圈埋伏，转牌发力。或者是中了顺子。
连着的579，很容易有顺子，或者两对，AA KK超对碰到后位3BET通常也不会那么激进的4BET回去的。

这次CALL不动，但是下次我就会CALL他了。
在Q97的面上还是有很多听牌的，而且是三人池，他不打。翻后在你3BET后他用2对的牌力做4BET价值，稍微有点高估了他牌力的味道。

作者: 1989wd3 时间: 2021-6-23 17:10

rahj 发表于 2021-6-23 12:13
你utg位置open,牌力上限不封顶,而且因为对方3bet量太大,太多平跟不合适
从赔率上看55跟注当然合适,只是你 ...

sb这位玩家只是open的范围有同花连张至于说3b尺度这么大的没见他这么做过或者说没有showdown过没有有效信息只能说平衡做的比较好吧

作者: rahj 时间: 2021-6-24 09:54
你只能说信息不足,不能说平衡比较好,相反,这么大尺度的3bet很难平衡好
相反我觉得他位置理解肤浅,如果你有把握CO只会跟注或者弃牌不会挤压,那55还是可以跟进去的
这次这个情况你弃牌,下次碰到这个情况你snap 4bet shove吧,可能可以拿到Q9的价值
但是长考后不论是shove还是跟注,都已经没啥价值了,而跟注后河牌出公对你可能还有反向赔率

作者: 1989wd3 时间: 2021-6-24 10:21

rahj 发表于 2021-6-24 09:54
你只能说信息不足,不能说平衡比较好,相反,这么大尺度的3bet很难平衡好
相反我觉得他位置理解肤浅,如果你有 ...

CO是个松弱鱼可以忽略

作者: rahj 时间: 2021-6-24 11:59

1989wd3 发表于 2021-6-24 10:21
CO是个松弱鱼可以忽略

不能忽略,因为如果他不是松弱鱼,这里你可以更多考虑弃牌而不是跟注了
这个是从整体策略出发,而非基于一手牌的EV

作者: zc413212131 时间: 2021-6-26 13:25
翻前应该弃掉的，后面还有一个人的情况下去跟这个3b 牌力太受限了 55多人池也不好处理或者对手如果3b多的话就4b打回去， 400多bb的后手操作空间还很大，虽然跟注赔率合适，但是筹码太深也要考虑反向赔率，就像你这样进去中了set还担心更大的set ，其实就5-10这个级别而言，68s 77小盲几乎不会对utg 3b，99的频率也很低似乎只输一手qq 就我的理解要么翻前就弃掉进去了就不考虑set撞set了牌面没花没明显顺子没理由弃掉set的

作者: whatismyname 时间: 2021-6-27 01:33
盈亏同源。想清楚这一点，就不会纠结了

作者: liujinghao 时间: 2021-9-21 19:08
你r他到800是希望他只是call还是r回来打光反正我3b底池中了set做了r肯定是希望打光

作者: hust_1986 时间: 2021-11-1 10:43
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作者: rahj 时间: 2021-11-1 12:39

hust_1986 发表于 2021-11-1 10:43
这里从赔率上来说不是合适的吗？为什么说是输钱的打法？
另外请教一下我们utg call 3bet的合理range？
我 ...

有语境的，，lz:第二个已经是最后一手牌有点想保住胜利果实不想拼命了
结合翻牌lz的打法，他这里这么打是很不合理的，翻前打法应该是和翻后打法相结合的
从牌理来说,这边不太担心CO的sqz，看似舒服的去做了set farming，但是翻后中set却被打跑，既然担心sos还不如翻前就不跟注
回到你这个问题，因为我们无法在翻后做到完全的合理，因此并不存在一个“utg call 3bet的合理range”
有的只是舒服的call 3bet的range，以及边缘牌的range，边缘就是ev接近0的那部分range，这个又依赖于读人

作者: rahj 时间: 2021-11-2 09:20
本帖最后由 rahj 于 2021-11-2 09:21 编辑

hust_1986 发表于 2021-11-1 10:43
这里从赔率上来说不是合适的吗？为什么说是输钱的打法？
另外请教一下我们utg call 3bet的合理range？
我 ...

没看到你最后的那句话,是这样的,和你之前的JJ 4bet KK cold call一样,这个要看筹码量,位置,对手对位置的感知,还有对手面对4bet的翻前翻后倾向等等,没有标准范围

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