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标题: 请教：TURN上的纠结 [打印本页]

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-13 12:04
标题: 请教：TURN上的纠结
请教城里各位大神：

线下9人局，刚刚坐下不久，基本都有100BB+，就碰到这样一手牌：
翻牌前前位N个LIMP，我在BTN位 Jd Qd OPEN 7BB，UTG+2 CALL, HJ CALL。
POT 25BB. FLOP 9s Th 5d 我后手115BB
UTG+2 DONK 25BB, HJ FOLD, 我有两头顺，后门花，虽然打的很重，但是我还是觉得可以追，我CALL 25BB。
POT 75BB, TURN 3d, UTG CHECK，我后手还有90BB，对手COVER我。

现在问题来了，我现在是花顺双抽加两高张，对手在TURN 3d出花面的情况下停枪了。
我应该怎么做：
1. 随后CHECK看河牌
2. 打1/3池看反应，对手如果是想做X-R的那我就CALL，如果对手CALL就看河牌再决定要不要做BLUFF。（我觉得不中花不中顺大概率比对手小，要做BLUFF准备）
3. 打2/3池打跑他的顶对、中对、两对、SET, 或者是听牌？（两对或者SET应该TURN不会停枪，但是因为我刚坐下对对手不了解，所以不好说。万一他不跑，河牌不中，套池太深，可能要选择放弃）
4. ALL IN 打跑之，他CALL就听天命。

请问一下这个情况下哪个动作会更好一些？或者说，我这些想法的问题在哪里。
（实战中，我当时认为对手TURN过牌属于示弱不够强，3d对他应该是空气牌，我ALL IN了。但是回头想想，是不是选项2或者3会更好一些？）

作者: 泛舟 时间: 2021-4-13 14:08
我个人是这么看的，根据你描述的过程，我会把对手的范围定在xc tc（x为a，k，q，j等强踢脚），55，99，tt。至于翻牌满pot，被你call注后来了张相对白板的3d,停枪。这里我有两种解读：1.如果是55 99 tt他很可能会过牌，induce你bluff后再寻求打光。另外一种就是他xt，flop重注被跟住后停枪，可能求showdown。如果是我，我会在turn上check back，看河牌后再决定。
ps：从楼主最后一句判断，对手应该是中set了。

作者: BillySama 时间: 2021-4-13 14:56
从翻前及flop的动作来看
在这样的牌面上 turn这张3与btn的open范围基本无关
这里如果选择直接推就是非常两级分化很容易被抓

这里面对对手turn的停枪楼主的范围整体还是要远强于utg+2的limp范围
个人会选择3 直接打到套池河牌考虑放弃

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-13 15:15

泛舟发表于 2021-4-13 14:08
我个人是这么看的，根据你描述的过程，我会把对手的范围定在xc tc（x为a，k，q，j等强踢脚），55，99，tt。 ...

谢谢回复。
55 99 TT属于超强牌了，在陌生对手面前，我不认为他会觉得我会在后卫会BLUFF，在有顺面又出花面的情况下，应该会继续开枪拿价值的。（这也是为什么我读他手牌强度不够的原因）

PS: 事后大家亮牌了，也不是SET

不过他手牌是什么不重要了吧...

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-13 15:20

BillySama 发表于 2021-4-13 14:56
从翻前及flop的动作来看
在这样的牌面上 turn这张3与btn的open范围基本无关
这里如果选择直接推就是非常 ...

说的有点道理，我只考虑了跟他没关系，没想过（在对手眼里）跟我也没关系，很容易被接。我打的本意也是想他弃牌，不战而胜。看来确实因为这张3看上去跟我没关系，打弃牌率的可能性是降低了。

作者: hulu 时间: 2021-4-13 15:30
这种基本上没有没有弃牌率的吧，打多少都是错误，河牌追到后，基本上价值也可拿足的。

作者: BillySama 时间: 2021-4-13 15:31

麻雀飞飞发表于 2021-4-13 15:20
说的有点道理，我只考虑了跟他没关系，没想过（在对手眼里）跟我也没关系，很容易被接。我打的本意也是想 ...

推的话碰上难缠的对手可能会引来抓诈
相反打2/3还是很有信服力的可以代表超对 set 两对这样的范围

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-13 15:32

hulu 发表于 2021-4-13 15:30
这种基本上没有没有弃牌率的吧，打多少都是错误，河牌追到后，基本上价值也可拿足的。 ...

所以您的建议是，CHECK可以看免费河牌？

作者: axalation 时间: 2021-4-13 15:39
100bb有什么好像的，转牌秒allin

作者: 泛舟 时间: 2021-4-13 16:42

麻雀飞飞发表于 2021-4-13 15:15
谢谢回复。
55 99 TT属于超强牌了，在陌生对手面前，我不认为他会觉得我会在后卫会BLUFF，在有顺面又出花 ...

嗯。但他翻后，面对翻前激进者，直接满池领先下注，确实很容易让人读他超强牌了。

作者: ah19891008 时间: 2021-4-13 17:47
如果是我我转牌肯定打而且三分之二起因为我是翻前加注方对方还donk我这不是瞧不起我嘛！！！必须下重注告诉他不要随便donk我而且出路那么多你的强牌范围比他多的多

作者: ah19891008 时间: 2021-4-13 17:49
但是没必要推除非你真的是超强牌的时候也喜欢这样推

作者: rahj 时间: 2021-4-13 19:29
我打的局首选1次选4吧
这个pot donk是瞄准你翻前的强范围的,而你raise的这手却正好不是超对
转牌过牌,河牌危险张2/3池打价值或诈唬他,或者check-check摊牌,这个筹码量比较舒服
打光也是一种选择,你手上的99,TT组合比对手多,而2和3不是一个好选择

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-14 10:49
重新翻了一下论坛以前的帖子，发现其实早有答案。关键还是在于判断对手究竟是强牌多还是弱牌多，弃牌率高还是低。就实战中对手秒CALL我ALL IN的动作来看，我TURN上的ALL IN是打错了。CHECK看牌会更好。
以下旧贴地址"关于各类强听牌的玩法的探讨”，有兴趣大家可以去看下。

http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=13518

作者: axalation 时间: 2021-4-14 17:36
死钱70多个bb，后手90bb，打3分2和allin也没啥区别了

作者: BillySama 时间: 2021-4-15 18:43

我觉得不用太纠结吧楼主这里的打法更多还是要根据对手去做一些调整
偏偏又没有交战历史信息不足

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-16 10:34

BillySama 发表于 2021-4-15 18:43
我觉得不用太纠结吧楼主这里的打法更多还是要根据对手去做一些调整
偏偏又没有交战历史信息不足 ...

有交战历史就好处理了，但是往往我们总会面对一些没有交手过的对手，还是要做一个相对合理的动作。读不到人，就只能靠读牌了。

不过有趣的是，最后亮牌了，对手是53o，我也是一口老血喷出来。翻牌底对，转牌两对。。。神仙操作。
我后面的再对这样，我就知道打对方弃牌率是打不掉的，而后面支付率又相对较高。转牌是CHECK看河牌会更好一些。

作者: axalation 时间: 2021-4-16 10:39

麻雀飞飞发表于 2021-4-16 10:34
有交战历史就好处理了，但是往往我们总会面对一些没有交手过的对手，还是要做一个相对合理的动作。读不 ...

这把两对是打不掉，但是同样的情况你可以打掉很多的超对和买牌

作者: BillySama 时间: 2021-4-16 14:38
这种浪货。运气好没办法的。
你拿着强牌一样会输光给你
长期来看他一定是负ev的

作者: lililili11 时间: 2021-4-17 15:30
bet size大概应该是50%少一点，
但是这手牌应该是check。

作者: axalation 时间: 2021-4-17 19:15

lililili11 发表于 2021-4-17 15:30
bet size大概应该是50%少一点，
但是这手牌应该是check。

完全不理解bet 50%的意义，既打不走人也没怎么造池，河牌没出怎么action？

作者: rahj 时间: 2021-4-17 19:33
本帖最后由 rahj 于 2021-4-17 19:41 编辑

axalation 发表于 2021-4-17 19:15
完全不理解bet 50%的意义，既打不走人也没怎么造池，河牌没出怎么action？

SPR=1.2，对手的牌两极分化，不一定要打2/3才能打走人的,当然为啥是50%“少一点”这个要lililili11来解答
我估计是Tipton的公式,按照扑克的数学中equity的公式算是过牌

作者: lililili11 时间: 2021-4-18 08:04
bet size不是由诈唬牌驱动的，而是由价值牌驱动的。所以不需要从“能打走什么牌”的角度来考虑bet size。价值牌只需要考虑价值最大化。至于怎么fold，那是对手的工作。如果我们认为他对小注不fold，那当然更应该打小注，并且不诈唬。

作者: axalation 时间: 2021-4-18 19:41

lililili11 发表于 2021-4-18 08:04
bet size不是由诈唬牌驱动的，而是由价值牌驱动的。所以不需要从“能打走什么牌”的角度来考虑bet size。价 ...

如果我们认为他对小注不fold，那当然更应该打小注，并且不诈唬
那打50%不到不是吓唬那是价值注么？

作者: lililili11 时间: 2021-4-18 21:43

axalation 发表于 2021-4-18 19:41
如果我们认为他对小注不fold，那当然更应该打小注，并且不诈唬
那打50%不到不是吓唬那是价值注么？
...

QJ应该check back，其它牌如果打的话，应该采取那个size。

作者: 麻雀飞飞 时间: 2021-4-19 10:20

lililili11 发表于 2021-4-18 21:43
QJ应该check back，其它牌如果打的话，应该采取那个size。

感谢您的回复。
所以您的建议是，QJ在河牌有良好的发展成为坚果，所以不必想着打跑对手。而如果是其他手牌，出路比较少，就应该想办法在TURN解决战斗，是这个意思嘛？

作者: lililili11 时间: 2021-4-19 12:43

麻雀飞飞发表于 2021-4-19 10:20
感谢您的回复。
所以您的建议是，QJ在河牌有良好的发展成为坚果，所以不必想着打跑对手。而如果是其他手 ...

不是单独从QJ这一手牌的角度来考虑问题的，而是要全局考虑的。
单独讲QJ的话，bet诈唬当然好，check back当然也不错，直接推了似乎也没什么不妥的，所以呢？等于没法决定应该怎么打。

至于全局解，
第一步，我已经说了，如果要bet，应该是小注，
第二步，如果要打小注，QJ不合适。

所以QJ应该check，或者mainly check。

这两步背后的根据，我觉得可能就是rahj兄提到的那两个公式。
我数学不好没能看完那些书，但感觉应该是的。

作者: BillySama 时间: 2021-4-20 11:23
啥公式啊想知道

作者: fangjieaaa 时间: 2021-6-4 05:42
flop就给他re回去了，这个面limp怪凭什么donk。你TP+至少占你25%的范围。这手JQs大概率要re回去。如果你flop是高频raise or fold的策略，QJs低频率call了。那么turn上你的范围是受限且中等强度的，那么turn上你应该是小尺寸或者过牌，具体到这手牌EV应该差不多。如果你flop喜欢慢打很少raise的。那么turn上你的范围应该是不封顶的线性，你的下注应该是极化的，具体到这手牌大概率是全下

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