智游城

标题: 缩缩扑克新理论 [打印本页]
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 04:12
标题: 缩缩扑克新理论
上周五1/3居然on tilt
原因是想着俺一人削其他6人
结果自然不用缩

牌手到最后最困难的感觉是自己的人性
赌性控制、性格弱点...

但是这次俺找到了理论依据


作者: Jsli    时间: 2021-3-9 04:18
http://www.zhiyoucheng.co/thread-98364-1-1.html

就是这个贴子的观点
靠EV的概念要抛弃

德州扑克no limit 赢钱靠两点：
对方契牌
赢率要比对方“足够大”
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 04:27
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-9 04:28 编辑

就是这个贴子的观点
靠EV的概念要抛弃

德州扑克no limit 赢钱靠两点：
对方弃牌
赢率要比对方“足够大”
...
解释一下
EV概念好比是乘法口诀
学过的人人离不开，没学过的也没啥影响

对方能弃牌，就打对方弃牌
27能打掉对方QQ，这个EV多大能理解吗

对方不能弃牌？就比大小比赢率
翻牌前AK弃66，除非你自己把自己打套池，锅100了老牛还剩1刀

赢率“足够大”与自己口袋钱多少有关

新理论还处在积累阶段

作者: Jsli    时间: 2021-3-9 04:37
上周五1/3居然on tilt
原因是想着俺一人削其他6人
结果自然不用缩
...
看着桌子“弱”
俺一人就想削其他6个

翻前进锅10刀-$15刀，靠了3-6个
翻后这3-6人当然比翻后胡一人弃牌的可能性小了太多

翻前多人看锅
翻后中牌比大小的概率就几个人一样没有优势
也少了弃牌率

On tilt就一点不奇怪了
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 05:26
翻前多人看锅
翻后中牌比大小的概率就几个人一样没有优势
也少了弃牌率
...
老牛又较针
翻前$25啊，$25胡不了，就$35啃腚能胡
这个观点错对的答案是现成的

打弃牌率+弃牌率低就比赢率大小
李老师开启了无限德州理论的新篇章
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 05:32
Jsli 发表于 2021-3-9 05:26
翻前多人看锅
翻后中牌比大小的概率就几个人一样没有优势
也少了弃牌率

打弃牌率+弃牌率低就比赢率大小
李老师开启了无限德州理论的新篇章
...
之前扑克所有战术，都是围绕EV最大化概念
现在要改为所有战术，将围绕弃牌率与比赢率大小概念上
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 05:50
打弃牌率+弃牌率低就比赢率大小
李老师开启了无限德州理论的新篇章
...
没有弃牌就没有输赢
这个不难理解

两个人打扑克
翻前翻后每条街都不弃牌
最后的结果是两人没有输赢(有偏执症的可以推论推论，翻前翻后两个人不弃牌，但A与B下注量不同会不会影响输赢结果呢？)

因为弃牌
扑克才出现了输赢
作者: 吹牛无罪    时间: 2021-3-9 06:29
Jsli 发表于 2021-3-9 05:50
打弃牌率+弃牌率低就比赢率大小
李老师开启了无限德州理论的新篇章
...

老李和老牛打牌。俩人约好了都不弃。

每次老牛中了NUTS就全进。 老李依照约定，不弃。老李输光光。
每次老李中了十三不靠，7高的牌，就全进。老牛依照约定，不弃。老李输光光。

每次俩人不知道输赢的时候就谁也不下注。当然，谁也不用弃牌。

按李老师的说法，这么打是没输赢的。咱这么来来？


作者: Jsli    时间: 2021-3-9 06:37
理论依据与战术对比

追求EV，翻牌前进锅与否EV与位置无关，27在多人锅也有不错的EV值

以弃牌与比赢率大小为依据，位置的作用就太明显了。后位能判断出前面牌力大小与是否可能的弃牌
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 06:39
吹牛无罪 发表于 2021-3-9 06:29
老李和老牛打牌。俩人约好了都不弃。

每次老牛中了NUTS就全进。 老李依照约定，不弃。老李输光光。

老牛看贴不仔细

老李老牛不弃牌缩得是跟拿啥牌没关系，要把把不弃牌，没有选择性
作者: Jsli    时间: 2021-3-9 06:52
Jsli 发表于 2021-3-9 06:37
理论依据与战术对比

追求EV，翻牌前进锅与否EV与位置无关，27在多人锅也有不错的EV值

理论依据与战术对比

AK与22翻前全进
追求EV的战术，包括自己主动套池。老牛缩锅1万，手上剩100，那跟AK没球关系了，27也靠啊

依据弃牌率与比赢率大小，战术上分主动或者被动套池形成+EV
AK与22,有效筹码100B，对方2B
看到对方22，而且不弃牌，你非要10个2B把自己套池，让自己推光100BB是正EV

Ax同花追花在三人锅一个道理
判断前位一个是顺子、一个是set了，一样分主动套池与被动套池之分

AK对22或者Ax追花对set
判断赢率落后，战术上就要避免主动套池

作者: 伟大的墙    时间: 2021-3-9 07:06
就是这个贴子的观点 靠EV的概念要抛弃  德州扑克no limit 赢钱靠两点： 对方契牌 赢率要比对方“足够大”。上面事老李的观点，我认为着还不到位，要领先足够大再让对手扔牌才完美。
作者: nbagali    时间: 2021-3-9 07:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 吹牛无罪    时间: 2021-3-9 09:12
Jsli 发表于 2021-3-9 06:39
老牛看贴不仔细

老李老牛不弃牌缩得是跟拿啥牌没关系，要把把不弃牌，没有选择性

你说那个是把把全进。

不弃牌有很多种不弃的方法。
作者: 吹牛无罪    时间: 2021-3-9 09:58
老李这个所谓的新理论，俺们村儿有一半儿的老鸟都在执行。
丫们都是怕波动呗。 怕波动的人说到底是多的。
当然了，老鸟们的小时盈率比起那帮既懂数学又不怕波动的小混蛋们都差得多了。  抛掉抽水小费啥得，能差出一半儿多。
老人家们折腾不懂了，图个安稳，无可厚非。
非得说这是个啥新理论，实属闲的蛋疼。
当然了，老牛非得跑出来哔哔，也是蛋疼。
作者: Jsli    时间: 2021-3-10 13:29
吹牛无罪 发表于 2021-3-9 09:58
老李这个所谓的新理论，俺们村儿有一半儿的老鸟都在执行。
丫们都是怕波动呗。 怕波动的人说到底是多的。
...

打对方弃牌的概念是怕波动
老牛啥情况？

5人锅翻后4人弃牌的概率是胡对方弃牌的1/4
要想赢翻后，翻前啃腚把多数人打掉就留1-2个人

这是提高波动吧
作者: Jsli    时间: 2021-3-10 13:31
nbagali 发表于 2021-3-9 07:29
要达到老李的需求前提：1：足够了解对手，2：大概率判断出对手手牌。   
   所以：啥个新理论？还是德 ...



要达到老李的需求前提：1：足够了解对手，2：大概率判断出对手手牌。   

追求最大EV的概念，也需要
1：足够了解对手
2：大概率判断出对手手牌range吧

否则估算不出EV值

作者: Jsli    时间: 2021-3-10 13:32
伟大的墙 发表于 2021-3-9 07:06
就是这个贴子的观点 靠EV的概念要抛弃  德州扑克no limit 赢钱靠两点： 对方契牌 赢率要比对方“足够大”。 ...

哈哈哈

作者: Jsli    时间: 2021-3-10 13:36
吹牛无罪 发表于 2021-3-9 09:12
你说那个是把把全进。

不弃牌有很多种不弃的方法。

老牛完全不在状态

双方把把跟牌，是不弃牌最极端的例子
不是缩弃牌不弃牌的条件或有什么可选方法
作者: nbagali    时间: 2021-3-10 19:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Jsli    时间: 2021-3-11 05:09
伟大的墙 发表于 2021-3-9 07:06
就是这个贴子的观点 靠EV的概念要抛弃  德州扑克no limit 赢钱靠两点： 对方契牌 赢率要比对方“足够大”。 ...

老墙能缩缩EV概念跟小三法的联系吗

《深筹码是扑克的全部》
老墙的大作，与EV概念的关系是什么？
作者: Jsli    时间: 2021-3-11 05:30
nbagali 发表于 2021-3-10 19:20
现如今的常客玩家都很懂基础，都知道如何平衡自己的牌力，并且尽量少的露出马脚，所以你很难去了解对手，很 ...

这样的环境，扑克消失
伟大的墙以饿了吗货拉拉滴滴养家糊口
作者: Jsli    时间: 2021-3-11 05:37
Jsli 发表于 2021-3-11 05:09
老墙能缩缩EV概念跟小三法的联系吗

《深筹码是扑克的全部》


伟大的墙 发表于 2021-3-9 07:06
就是这个贴子的观点 靠EV的概念要抛弃  德州扑克no limit 赢钱靠两点： 对方契牌 赢率要比对方“足够大”。 ...


老墙能缩缩EV概念跟小三法的联系吗
...

智游城著名的小三法则，跟EV理论没有直接关系

小三法正是因为对方不弃牌，翻后比赢率大小的精典之作


作者: Jsli    时间: 2021-3-11 05:44
老墙《深筹码是扑克的全部》
核心内容就两点

对方能弃牌，就偷锅
对方不弃牌，就等nuts比赢率(等第一nut还是等第二第三nuts，看筹码深度与看bankroll口袋钱多钱少)
作者: Jsli    时间: 2021-3-11 09:40
缩缩新理论依据AK同花

1/3前面溜进
俺大盲AhKh $15
下家靠，小盲靠

翻牌三小两h
俺$20，下家All in $50
小盲靠$50，剩$50上下

小盲短筹码，不会弃牌了
以往俺就会push 小盲all in了

新理论下俺靠小盲
转小s，拆拆
河小不是红桃
小盲all in俺弃
作者: Jsli    时间: 2021-3-11 09:50
Jsli 发表于 2021-3-11 09:40
缩缩新理论依据AK同花

1/3前面溜进

翻后俺$50，下家all in $50，小盲靠50剩$50


小盲靠$50后，锅$165左右
三家赢率估计：下家43%、小盲33%、俺23%

俺补$30等红桃或AK
也可以all in多$80，小盲靠
锅$265

作者: Jsli    时间: 2021-3-12 08:58
AcTh打光$100BB的问题

1/3，7人桌三个排队2/5的中年人
2/5除非小年轻，喜欢追牌
翻前差不多任何牌溜进and靠别人的雷四
翻后喜欢追夹张牌

下下家小年轻四踹斗6刀
靠了几个
俺小盲AcTh 加到$20
三人靠锅90几刀

翻牌三草花
俺有nut罩，试试锅下注$50
中老年靠三人锅$250左右

转Ad
俺是顶对+nut 捉牌All in剩下的200几刀
老头靠

估计智游城牌手都会这样打吧
作者: Jsli    时间: 2021-3-12 09:06
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-12 09:47 编辑
Jsli 发表于 2021-3-12 08:58
AcTh打光$100BB的问题

1/3，7人桌三个排队2/5的中年人

估计智游城牌手都会这样打吧
...
转牌只要有人靠，不用算啃腚-EV
因为扑克是零合游戏，不可能两人EV都是正数


但是不知道为什么很多人会这样打牌
问题出在了：套池的概念
自己把自己打套池


老墙很扭曲的理论AK对22
AK赢率落后22的情况下
可以最后all in那一刻是正EV
作者: Jsli    时间: 2021-3-12 09:12
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-12 09:47 编辑
Jsli 发表于 2021-3-12 09:06
估计智游城牌手都会这样打吧
...
转牌只要有人靠，不用算啃腚-EV

老墙很扭曲的理论AK对22
AK赢率落后22的情况下
可以最后all in那一刻是正EV
...
AK对22套池打光那一刻是+EV
还不算太离谱，毕竟AK赢率落后22不大


最离谱的是吹牛无罪
锅1万刀，自己27剩100刀
27闭着眼all in 100刀追求正EV


拜托
你27怎么能往锅里扔了4900刀
让自己套了池？


作者: Jsli    时间: 2021-3-12 09:26
Jsli 发表于 2021-3-12 08:58
AcTh打光$100BB的问题

1/3，7人桌三个排队2/5的中年人

AcTh 这把牌翻后Check and call
才是正EV的打法

虽然结果一样打光100BB
但是，翻后自己主动套池的打法，翻后就是-EV
靠别人就是+EV

有意思吧
作者: Jsli    时间: 2021-3-12 09:37
在智游城正发贴AcTh

钮扣位QQ,筹码500
前面四踹头6刀，靠了两个
因为桌子2/5牌手喜欢用边缘牌追牌
俺加到$35

小盲regular 再加到$105，剩筹码200左右
前面都弃

这把牌俺判断对方AK、JJ、KK、AA都会这样打
如果我all in，JJ会弃牌，AK靠我就是正EV

俺靠补70刀
这次绝不主动套池

小盲在dealer发牌前all in
翻牌三张小梅花
小盲扭头盯着我看
俺只好靠

小盲AhKh

作者: Jsli    时间: 2021-3-12 09:39
Jsli 发表于 2021-3-12 09:37
在智游城正发贴AcTh

钮扣位QQ,筹码500

小盲不就是老78墙吗

李老师历害
作者: 吹牛无罪    时间: 2021-3-12 12:08
Jsli 发表于 2021-3-12 09:12
老墙很扭曲的理论AK对22
AK赢率落后22的情况下
可以最后all in那一刻是正EV

造谣没意思。老牛啥时候让你拿27打进4900的？ 你找出来我给你道歉。  
你找不出来，我也不用你道歉，以后你发帖子不要拉扯我就行。

作者: Jsli    时间: 2021-3-13 06:36
今天把小本子上的鸡汤文都删了
不需要了

10年前因为上智游城知道赌场game靠的是数学
从此不在玩百家乐、21点、买大小

得德州扑克就两点
打对方弃牌
对方不弃牌就比赢率大小
作者: Jsli    时间: 2021-3-13 06:42
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-13 06:43 编辑

1/3 筹码300

前面都弃，小盲老头加到10刀，筹码200几
俺大盲位靠

翻牌小盲差
俺11刀，小盲靠

转拆拆
河小盲差，俺35刀
小盲弃

俺亮垃圾牌啥都不中

这把牌主要是想修理老头有牌就不chop
没牌才chop

作者: Jsli    时间: 2021-3-13 08:12
俺用了差不多三年时间，纠正自己套池的习惯打法
效果不大，直到建立新的扑克理论

1/3 俺筹码$300
上家松手老头$13刀
俺KQ靠，下家紧手靠，大盲all in 多18刀

上家老头靠
俺靠、下家靠

翻牌QJ小两黑桃
老头拆，俺$45，下家紧手弃
老头雷斯多$105，剩$120几

因为老头有点松
翻牌俺中顶对，属于小三法了
俺靠，没有all in，如果对方罩花，不给他+EV的机会

转黑桃K，牌面三黑桃，老头all in
但俺两对，也弃不掉了

这把牌忍住了没有自己套池
作者: Jsli    时间: 2021-3-14 07:01
领先还是落后？
对方是谁？是否诈胡？
这两个问题是扑克每一条街每一个行为的依据

俺差不多三年时间也没消除“套池”的概念
套池本意是数学概率
锅100，对方下注100，俺靠100
对方诈糊概率有一半一半就是赚大发了

但这个是偏于数学概念
具体还是要现场判断对方是谁？对方是否诈胡？
作者: Jsli    时间: 2021-3-14 07:14
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-14 07:16 编辑
Jsli 发表于 2021-3-14 07:01
领先还是落后？
对方是谁？是否诈胡？
这两个问题是扑克每一条街每一个行为的依据

1/3筹码800
俺前位AA 加$20
下家靠筹码$500几
后面女人靠筹码300左右
三个人锅60几

翻牌J68不同花
俺40，靠靠锅180几
转3
俺65，下家弃，女人想了一下all in $270

锅$520左右
俺须补$210(210/(210+520)=29%概率)
就是对方三把偷一把的话，咱都是+EV

29%多亮丽的数字
现实中这个29%会不会排到了所有考虑因素的第一位？

作者: Jsli    时间: 2021-3-14 07:23
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-14 07:25 编辑
Jsli 发表于 2021-3-14 07:14
1/3筹码800
俺前位AA 加$20
下家靠筹码$500几

锅$520左右
俺须补$210(210/(210+520)=29%概率)
就是对方三把偷一把的话，咱都是+EV

29%多亮丽的数字
现实中这个29%会不会排到了所有考虑因素的第一位？
...
简单缩：套池了


换一个角度看
翻前$20+翻后与转$105，一共往锅里扔了$125
再补$210刀
本来是脚掉坑里了，还要把整条腿赔进去？


套池了？
把脚切掉避免赔上一条腿？


什么才是考虑的依据呢？
作者: lovevisss    时间: 2021-3-14 10:40
花色对你来说是不是等于没有  你还记得你的AA各是什么花色嘛  翻牌J65各什么花色，对手翻前跟住的范围是不是以同花色连张和中小对子为主，如果是 ，花色阻挡很重要。翻后第一条街跟住的范围又是多少，turn上raise的频率是多少，这些数据你都没有，谈什么赔率呢？
作者: callxx    时间: 2021-3-15 15:57
你又怎么知道人家是什么牌。遇到老板就是不扔，跟老板较真上头啊
作者: Jsli    时间: 2021-3-16 07:58
callxx 发表于 2021-3-15 15:57
你又怎么知道人家是什么牌。遇到老板就是不扔，跟老板较真上头啊

老板不弃牌就靠赢率比大小了吧：Range的概念



作者: Jsli    时间: 2021-3-16 08:04
lovevisss 发表于 2021-3-14 10:40
花色对你来说是不是等于没有  你还记得你的AA各是什么花色嘛  翻牌J65各什么花色，对手翻前跟住的范围是不 ...

俺描述简化了
翻牌三张不同花

刚刚上海女dealer给老头上课：
你打no limit 就不该打3/6 limit game了
No limit 可以不拉服

No limit 可以bluff
这不正是no limit 的精髓所在吗
能bluff不就是对手弃牌吗

作者: Jsli    时间: 2021-3-17 07:40
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-17 07:43 编辑

大大前天，两小时三把AA，两巴KK
全赢小锅

大前天前天昨天各中一把AA
1/3翻后都撞set
三把每把$300左右

1/3筹码300
AAKK小三法spr5值改成小于spr10，或大于3
作者: Jsli    时间: 2021-3-19 11:00
归为扑克新理念

http://www.zhiyoucheng.co/thread-98409-1-1.html
作者: taiji18    时间: 2021-3-22 13:52
河牌让对方弃牌牌例，盲注10/20/40，三人锅有效筹码3300，对手一个阅读不够，一个偏被动。主角枪口limp88，后位limp一家，盲位三家，锅200，flop 622，两个方片，小盲lead 100，大盲call，主角加注300，小盲大盲call，turn4非方片，check around，河牌4方片，小盲lead800，大盲fold，主角all in 3000，小盲拿出2200准备call又说只赢分钱了，亮出一个2 fold。

还有主角不弃牌牌例，20/40，有效筹码20000+，8人桌，枪口加2open 300，主角A9同花CO call，大盲差松凶加注1300，枪口加2call主角call，flop三个小牌无花无顺具体忘了，大盲2000，加2fold主角call Air，turn白板，大盲又2000，主角call，河牌小牌，大盲check主角check，大盲秀J10，主角A high收锅。对方下注马脚大，主角铁头不弃牌，认为A9大了也不加注。
作者: taiji18    时间: 2021-3-22 14:04
本帖最后由 taiji18 于 2021-3-22 14:08 编辑

翻前让对方强行弃牌牌例，盲注40/80/160，长桌深码，较好松凶抓320，弃牌到主角庄位J10杂花加注1400，弃牌到抓位6000，主角15000，抓位30000，主角all in65000，抓位弃牌。双方有仇。对手除了有深码松凶操作能力还有眼神马脚。注：这种6bet 用得极少，4bet light有也很少，大部分时间是研磨。
作者: Jsli    时间: 2021-3-23 09:14
taiji18 发表于 2021-3-22 13:52
河牌让对方弃牌牌例，盲注10/20/40，三人锅有效筹码3300，对手一个阅读不够，一个偏被动。主角枪口limp88， ...

俺现在每个action都会问，对方能弃牌吗？不弃牌就打实牌


过去有种缩法：隔离松手
现在看来表示很怀疑
作者: Jsli    时间: 2021-3-23 09:23
taiji18 发表于 2021-3-22 14:04
翻前让对方强行弃牌牌例，盲注40/80/160，长桌深码，较好松凶抓320，弃牌到主角庄位J10杂花加注1400，弃牌 ...

有仇是例外了

几年前有朋友圈的天天追着我要同一张台
都神精了
俺当时打算报警阻止再跟着我

作者: Jsli    时间: 2021-3-23 09:28
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-23 09:31 编辑
Jsli 发表于 2021-3-23 09:23
有仇是例外了

几年前有朋友圈的天天追着我要同一张台

扑克与做股票一样
人的性格缺陷会被放大

家庭生活与性生活出状况的
牌桌上也会经常on tilt

作者: taiji18    时间: 2021-3-23 16:48
Jsli 发表于 2021-3-23 09:14
俺现在每个action都会问，对方能弃牌吗？不弃牌就打实牌

应该是对手水平提高了，对手牌的选择质量提高，所以对方弃牌率和自牌价值考量成为新的重点。过去需要隔离的情况往往针对个别跟注站，一般牌龄不会超过三个月（只是估算，因为玩的频率有差异），用高牌就行，对方翻后直白，这样往往高牌不中也可秀赢，value好读牌，偷鸡也容易，前不久还碰到这样一个选手，就用隔离法，不过第二次因为相对位置问题实施频率降低，有些实施对方也很快弃牌，偶尔成功对方说“又跟你单挑”，可见他学习调整很快。常规情况大牌也还是有考虑隔离避免多人锅的，只不过没那么明显是隔离某个弱鱼的。挤压法是要考虑自身形象和对方弃牌率的，因为挤压的牌平均牌力会降低，挤压法在桌子紧的时候用的很少，有挤压也可能实际是打大牌的隔离和打价值，然后再考虑翻后怎么玩。
作者: taiji18    时间: 2021-3-23 16:57
Jsli 发表于 2021-3-23 09:14
俺现在每个action都会问，对方能弃牌吗？不弃牌就打实牌

补充一点，隔离松手实际也要看松手的水平，如果是松凶或者他翻后打得不差仅剩位置优势，隔离的意义不大，甚至在对对方了解程度不够还打不过，这时还不如把重点放在了解牌桌和找弱手，防强打弱。
作者: taiji18    时间: 2021-3-23 17:20
本帖最后由 taiji18 于 2021-3-23 17:21 编辑
Jsli 发表于 2021-3-23 09:28
扑克与做股票一样
人的性格缺陷会被放大

这个我也体会比较多，就是打牌状态问题，生活中的情绪（不好的或好的）都会影响状态，生活中消耗能量同理，应对方法就是把握中间调整期，对于情绪给予平复时间，平复之后可能还有“余韵”，这时如果上桌了要规定一条纪律就是少行动，紧，避免把生活状态带入扑克作机械自由导航或放纵式的打牌。或者干脆不打牌。对于能量消耗，一个它自己随着时间会恢复，另一个是量力而行，适当增加休息工作的比例。对于情绪与疲倦对打牌状态的影响往往自己觉察不明显，并不因惰性的自我保护而拒绝打牌而仍然遵循作息结果可能产生技术变形，严重者没有了反省能力而抱怨外在因素于扑克则一切归于坏运，或者对于整个牌程混沌不清，对错误及原因含糊，策略不力，表现与自己牌龄不相称，甚至有不会的感觉，都是状态不好随意行动造成的后果。
作者: taiji18    时间: 2021-3-23 17:52
本帖最后由 taiji18 于 2021-3-23 17:57 编辑
taiji18 发表于 2021-3-23 16:48
应该是对手水平提高了，对手牌的选择质量提高，所以对方弃牌率和自牌价值考量成为新的重点。过去需要隔离 ...

说到这里，我想起把价值隔离误判为挤压的例子，前不久在一个九人桌6个职牌（不包括我自己我顶多算半职或1/3职），1/2/40，我AA枪口limp，有一家call，弃牌到小盲400，大盲抓位call，我2400，对方7000，我17000筹码all in，他KK把自己打套池，我认为以他平常的水平即使KK也不会打成这样，因为之前我打了一个2barrel偷鸡被一条鱼中对跟注河牌秀牌这个类似松的形象对他有影响，双方都不太了解，但我大概知道他思路，从他大于常规的400起注就把自己套进来了,他在演，我跟着他演。我自己也犯过这错误，那是深码Nit用大注挤压，我用中对推了，他只有AA、KK，这种伪挤压,只有紧凶才可能有A Q，88之类偏弱牌的挤压，就是它挤压也不忘自己牌的质量，只有松凶和更好的紧凶才有可能用Q5、47、25去做少量或极少量的挤压，因为一时的失察，我会打错。
作者: Jsli    时间: 2021-3-24 06:10
taiji18 发表于 2021-3-23 16:48
应该是对手水平提高了，对手牌的选择质量提高，所以对方弃牌率和自牌价值考量成为新的重点。过去需要隔离 ...

这是俺喜欢过去的拉斯维加斯的原因
游客预算几百刀，还免费喝各种啤酒

除了水平有差别外，主要是游客的心态


作者: Jsli    时间: 2021-3-24 06:17
taiji18 发表于 2021-3-23 16:57
补充一点，隔离松手实际也要看松手的水平，如果是松凶或者他翻后打得不差仅剩位置优势，隔离的意义不大， ...

这里有一个考虑的选后顺序

策略一
1.判断桌子谁打的烂
2.针对这个烂手，定一个策略，比如隔理对方

策略二
1.桌子每一个人都有弱点
2.具体到某一把牌某一个行为时，判断对方的弱点

这两个策略所采用的方法是不一样滴

作者: Jsli    时间: 2021-3-24 06:21
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-24 06:26 编辑
taiji18 发表于 2021-3-23 17:20
这个我也体会比较多，就是打牌状态问题，生活中的情绪（不好的或好的）都会影响状态，生活中消耗能量同理 ...

越是容易控制的状态，越能自制
越是失控的状态，越不能自制越发失控

赌徒为什么输光了才走
这篇文章俺看了2遍

[attach]9955[/attach]




作者: Jsli    时间: 2021-3-24 06:38
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-24 06:39 编辑
taiji18 发表于 2021-3-23 17:52
说到这里，我想起把价值隔离误判为挤压的例子，前不久在一个九人桌6个职牌（不包括我自己我顶多算半职或1/ ...

KK以为你胡抡了
哪那么巧KK撞AA，KK撞AA概率多大呵？
KK这么想就死得惨了

老陈之前有一个贴子
停车场看到一个车牌xxxxx

能看到这个车牌的概率，从几乎0%变成了停车场的100%
脱离具体事件谈论数学没意义




作者: Jsli    时间: 2021-3-24 06:50
Jsli 发表于 2021-3-24 06:38
KK以为你胡抡了
哪那么巧KK撞AA，KK撞AA概率多大呵？
KK这么想就死得惨了

老陈之前有一个贴子
停车场看到一个车牌xxxxx

能看到这个车牌的概率，从几乎0%变成了停车场的100%
脱离具体事件谈论数学没意义
...
牌面KKx
俺Kc7c
别人有K的概率是多大？
啃腚小于5%吧


脱离具体一把牌，谈论数学有意义吗？
那位谁缩缩，别躲着
作者: Jsli    时间: 2021-3-24 07:01
Jsli 发表于 2021-3-24 06:50
老陈之前有一个贴子
停车场看到一个车牌xxxxx

牌面KKx
俺Kc7c
别人有K的概率是多大？
...
1/3 有效筹码300刀
俺后位Kc7c $13刀，靠了两个
翻牌KK5两红桃
前面都拆，俺$30
上家拆克靠


转小，非红桃
上家拆
我$55
上家raise $125


俺剩200刀就all in了


这把牌all in唯一的合理性就是对方追红桃
如果对方有K，俺7踢脚基本上没活头了


对方追红桃？
对方Kx?
数学概率大小在这个具体事件上没意义了
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 13:15
Jsli 发表于 2021-3-24 06:17
这里有一个考虑的选后顺序

策略一

策略二更微观，除了当下，一般有或最好有历史判断，因为当下对方可以伪装，除非很明显的漏洞。
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 13:17
Jsli 发表于 2021-3-24 06:10
这是俺喜欢过去的拉斯维加斯的原因
游客预算几百刀，还免费喝各种啤酒

现在拉城正常营业吗，澳门现在德扑暂时没有
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 13:23
Jsli 发表于 2021-3-24 06:21
越是容易控制的状态，越能自制
越是失控的状态，越不能自制越发失控

哈哈，跟火灾一样，一旦烧起来越烧越大，还有风助火势的情况，所以“曲突徙薪”，准备灭火设施，了解逃离路线等防范、补救措施为必要。最好是扑灭于萌芽状态。
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 13:30
Jsli 发表于 2021-3-24 06:50
老陈之前有一个贴子
停车场看到一个车牌xxxxx

所以打牌信息比计算更重要，计算基于不完全信息，信息越完全越好算，概率和统计也是一种算法，SPR也是算法，问题是我会拿QQ、AK跟他打400多BB（抓）吗，他还是失算。贝叶斯定律的核心好像是条件概率，即概率与信息的结合。
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 14:00
本帖最后由 taiji18 于 2021-3-24 14:03 编辑
Jsli 发表于 2021-3-24 07:01
牌面KKx
俺Kc7c
别人有K的概率是多大？

这把牌还是得先“计算”信息，对方每一个动作都有“信息”，每一个玩家同一个动作信息有差异（也可以说是计算玩家），这个特定对手前位limp的大致范围、有K的大致可能性？转牌他的加注又在增加信息，所谓决策树就是信息增加和判断决策的过程。如果在flop有判断对方不会在ABB面用搏花做大锅，K7的价值会减少，采取控池打法，如果对方很松，K7赢对方很多K还有博金，对方有小K turn也会加注，K7输给对方很多大K还有set，如果对方足够鱼，这是一把波动牌，如果对方水平稍好，K7打大了- EV。我是这么看的。有时我跟reg打惯了碰到鱼打的价值不够，因为把他牌判的偏大，防守多了一点。跟鱼的范围战与跟Reg完全不一样，比如K花，跟好Reg打大他必是A花，跟鱼打，可能10花也能大很大，因为特鱼的玩很多小花，如果他所有的花都玩自然小花多。所以我感觉甄别不同对手的特点范围是少输多赢的关键之一。
作者: taiji18    时间: 2021-3-24 14:11
但我觉得打现场还是范围强一点，这样波动小一些，容易打一些，中等牌力比较难玩，除非对方很鱼，可以把握比较宽的范围，有时打错了也没关系，有时输了也是正EV的，但如果在一个比较难打的局犯一个较大的错误就会对赢率影响蛮大。
作者: Jsli    时间: 2021-3-26 10:50
taiji18 发表于 2021-3-24 13:17
现在拉城正常营业吗，澳门现在德扑暂时没有

春节前去拉斯一个星期，扑克室正常开业，人也多
各种福利，有些抽奖几千上万刀

中奖率大
真是羡慕

俺迟早要回拉斯
各种级别扑克牌手的天堂
作者: Jsli    时间: 2021-3-26 10:52
taiji18 发表于 2021-3-24 13:30
所以打牌信息比计算更重要，计算基于不完全信息，信息越完全越好算，概率和统计也是一种算法，SPR也是算 ...

所以打牌信息比计算更重要，计算基于不完全信息，信息越完全越好算
...
牛逼
作者: Jsli    时间: 2021-3-26 10:59
taiji18 发表于 2021-3-24 14:00
这把牌还是得先“计算”信息，对方每一个动作都有“信息”，每一个玩家同一个动作信息有差异（也可以说是 ...

太极这个分析太到位了

很多时候，会规为冤家牌cooler(英文是这个词吧)
其实是自己偷懒了

扑克最终要回到对人的认识上
对方是谁？
对方能弃牌吗？
对方不弃牌，俺牌力是领先还是落后？
这个过程其实也不难
习惯而已


作者: Jsli    时间: 2021-3-26 11:11
本帖最后由 Jsli 于 2021-3-26 11:16 编辑
taiji18 发表于 2021-3-24 14:00
这把牌还是得先“计算”信息，对方每一个动作都有“信息”，每一个玩家同一个动作信息有差异（也可以说是 ...

如果在flop有判断对方不会在ABB面用搏花做大锅，K7的价值会减少，采取控池打法，如果对方很松，K7赢对方很多K还有博金，对方有小K turn也会加注，K7输给对方很多大K还有set，如果对方足够鱼，这是一把波动牌，如果对方水平稍好，K7打大了
...
对方是我上家
翻前limp and call，所以对方有k的话，打的不松的话，踢脚很大可能会大过我


对方不是松手，这把K7要控池
转可以拆克


俺有位置，应该利用位置优势


俺的简单打法bet & all in
反而忽略了位置优势


作者: Jsli    时间: 2021-3-26 11:13
taiji18 发表于 2021-3-24 14:11
但我觉得打现场还是范围强一点，这样波动小一些，容易打一些，中等牌力比较难玩，除非对方很鱼，可以把握比 ...

但我觉得打现场还是范围强一点
...
现场与online或者比赛
完全是不同的游戏


这个认识要刻在脑袋里
作者: Jsli    时间: 2021-3-26 11:24
Jsli 发表于 2021-3-26 11:13
但我觉得打现场还是范围强一点
...
现场与online或者比赛

现场与online或者比赛
完全是不同的游戏

这个认识要刻在脑袋里
...
最近搞笑
2/5一直赢钱，1/3打不赢
想不明白


直到前天，1/3下桌时，桌上几个人跟我客气
其中两个说you are a good player


俺突然想明白了
1/3桌上的几个熟脸都盯着我
我不打，都check
我bet，中牌的就call
这个情况，俺无法判断牌力领先还是落后


2/5咱是孙子
盯着别人呢


作者: taiji18    时间: 2021-3-26 13:33
本帖最后由 taiji18 于 2021-3-26 13:36 编辑
Jsli 发表于 2021-3-26 11:24
现场与online或者比赛
完全是不同的游戏

对，熟人的尊重或提防你这个动态使1/3的EV少了呢，如果这样，过一阵就好了，因为如果他们不是基于技术的提高，这种警惕心不会持续太长时间，会因为各种原因放松或忘记。
作者: Jsli    时间: 2021-4-7 10:07
最近一直打2/5最大买入$500
Local porkroom，大多数牌手都是常见的

唱见牌型总结了几个战术

中小对子99-，任何位置limp and call
目的是中set，希望是多人锅
如果桌子松凶，看翻牌代价太大就少进锅
或者自己2-3bb先加注，阻止别人再加注

QJ一类结构牌
翻前有位置才call，目的是翻后中牌或者偷牌
除非桌子紧弱，QJ翻前加注，翻后中一张牌，很容易把自己打套池，放不下手
作者: Jsli    时间: 2021-4-7 10:52
Jsli 发表于 2021-4-7 10:07
最近一直打2/5最大买入$500
Local porkroom，大多数牌手都是常见的

QJ一类结构牌
翻前有位置才call，目的是翻后中牌或者偷牌
除非桌子紧弱，QJ翻前加注，翻后中一张牌，很容易把自己打套池，放不下手
...
小年青regular 动作多多自己打套池
2/5有效筹码$400几刀
小年青翻前经常25+

这把小年青翻前$30
俺下下家AQ靠，4人锅

翻牌Q小小
小年青60，俺靠
两人锅，锅240几刀

转x，小年青100
俺all in剩下300几刀

小年青痛苦靠
他也中了张Q，自己把自己打套池，弃不掉了

作者: Jsli    时间: 2021-4-16 13:38
本帖最后由 Jsli 于 2021-4-16 14:08 编辑

过去10年印像中与醉鬼干过6次
醉鬼或纽约Jeff夫妇
把把翻前大注或call 你all in的

俺就没赢过

澳门25/50一次
拉斯四次

今天一次
Aq输醉鬼24翻牌中22
AA输醉鬼36红桃河追上花
两把干掉$800
作者: Jsli    时间: 2021-4-16 13:43
本帖最后由 Jsli 于 2021-4-16 14:03 编辑
Jsli 发表于 2021-4-16 13:38
过去10年印像中与醉鬼干过6次
醉鬼或纽约Jeff夫妇
几乎把把all in 或call 你all in的

俺一直怀疑所谓的“隔离打鱼”一说

澳门那次25/50是个钱多的女人
以为跟百家乐一样把把“押”
桌子其他人就默契翻前都limp，除非中了大牌
女人翻前不主动all in，但是靠别人的任何加注

打了3-4个小时，终于翻牌中了两对
谁知输给韩国仔大两对



作者: Jsli    时间: 2021-4-16 13:51
本帖最后由 Jsli 于 2021-4-16 14:10 编辑
Jsli 发表于 2021-4-16 13:38
过去10年印像中与醉鬼干过6次
醉鬼或纽约Jeff夫妇
几乎把把all in 或call 你all in的

今天一次
Aq输醉鬼24翻牌中22
AA输醉鬼36红桃河追上花
两把干掉$800
...
Aq 是翻前干光300几刀
AA是翻前干了250，翻后all in
醉鬼靠


整个桌子都在赢醉鬼
我上桌后这货买了$1200


俺又补300
谁知醉鬼被保安轰了出去(吐血)
作者: Jsli    时间: 2021-4-16 14:00
拉斯凯萨1/3有一次说是中东大户(不是醉鬼)
也是把把翻前大注 或靠all in

俺终于等到QQ翻前all in
中东大户A9翻后中A


拉斯有一次在好来坞1/3打了通宵
说是以色列律师，喝高了
翻前大注或靠任何人all  in
俺终于等到AA翻前all in

这货79河牌追上了顺子

然后与桌上的德国人对骂
被保安押了出去

想翻本都没机会(吐血)
作者: Jsli    时间: 2021-4-16 14:07
另外两次是拉斯凯萨遇上Jeff夫妇(不喝酒)
这对夫妻当时每年去拉斯牌桌上发泄

好像老78墙AQ翻前all in
一把被Jeff干tilt

没法弄(吐血)
作者: Jsli    时间: 2021-4-16 14:21
Jsli 发表于 2021-4-16 13:43
俺一直怀疑所谓的“隔离打鱼”一说

澳门那次25/50是个钱多的女人

醉鬼或Jeff就是不差钱吗
靠扑克吃饭的小职业，只能靠赢率弥补钱少

中小对子88-99的
翻前根本不应该看锅

差钱的要隔离不差钱的
找死吧


作者: 留学生    时间: 2021-4-18 03:34
可怜的瓜娃子
作者: BillySama    时间: 2021-4-25 17:37
都是命
作者: Jsli    时间: 2021-4-27 11:32
本帖最后由 Jsli 于 2021-4-27 11:41 编辑
留学生 发表于 2021-4-18 03:34
可怜的瓜娃子

数字？

智游城5年以上的还有谁职业？
职业的有谁能处理任何来自家庭的阻力？包括老爹老娘、未婚妻、老婆、子女...


那天我小孩问我需不需要钱
他上初中时俺就没在家呆着了，10岁以后感情上很少有交流...

俺上辈子积了德
作者: Jsli    时间: 2021-4-27 11:44
本帖最后由 Jsli 于 2021-4-27 11:51 编辑
Jsli 发表于 2021-4-27 11:32
数字？

智游城5年以上的还有谁职业？

都半截身子入土了
扑克牌技还噌噌见长

能否职业扑克是一个综合状态：
牌技、心理、家庭、社会、健康、哲学观...
哪那么简单

作者: Jsli    时间: 2021-4-28 08:38
扑克室dealer说工资$10/小时
给小费打算$1-$3刀/锅

如果中promotion 另外再付小费
之前都是1刀，看心情2刀




欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/) Powered by Discuz! X3.2