智游城
标题: 打牌记录贴 [打印本页]
作者: vkzhou 时间: 2021-1-24 11:52
标题: 打牌记录贴
以后用这个可以手机电脑同时登录的帐号来记录。 我是疫情之后开始打牌的，所以只在网上打过，希望疫情能尽快结束，到时候可以去打打现场。 最近回想了在网上几个记忆深刻的输掉的大底池，
1. AKo ， 9人桌Hero在前位open 3bb, MP跟3bb, 后位有人3-bet 13bb, Hero 冷跟 13bb, MP 跟。 翻牌 AKQ， Hero All IN 两家跟，MP Show TJs 天顺，后位也是AK。 这手掉100bb.
2. 在上面这手牌马上的第二手 Hero KQ open 3bb, 后面跟进2个人，
1. 翻牌QQ5, Hero check, 后面两家check
2. 转牌7, Hero bet 1/2 pot 5bb, 后面一家加注到15bb, 再后面一家弃牌， Hero ALL IN, 后面这家Call show Q7s
这手也掉100bb
3. Hero 拿89s open, 翻牌789， 也是在翻牌打到ALL IN ，对手拿TJ 天顺。 同样掉100bb
这些牌例都反应了一个问题，翻牌中点有牌力的牌就无脑打到ALL IN， 没有考虑和观察对手的动作。
另外还有2手翻牌中A nuts 花打到河牌输葫芦被清光的牌例，具体过程忘记了，不过我记得中nuts花之后就想着埋伏对方，应该是翻牌过牌，转牌打了很小的注（最多1/2底池），河牌出公对下注遭遇加注或者是对方下注我加注对方再加注打光的。
这些都是以前犯过的比较大的错误，所以记得比较清楚。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-24 22:14
天花被人锤了几次之后我也学乖了，拿到天花就重锤，不少顶对，超对，两对，三条反而不相信你有牌，或者担心后面再出同花色的牌，也会跟下来。有一次也是翻牌中坚果同花，重锤了三条街打到ALL IN，对手KQ的顶对跟了三条街。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 08:02
再写一个输的最大的锅，时刻提醒下投机小对子的风险。Hero 大盲150bb 拿44， 前位一家open 6bb （有盲抓），中位一家Call, Hero Call. 翻牌455r. Hero Check, 前位bet 9bb, 中位Call, Hero Call.
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 09:05
接上面，转牌J. Hero Bet 1/3 pot 16bb, Call 2 家。河牌6， Hero bet 1/3 pot 32bb, 前卫加注到64bb, 中位弃牌。Hero 跟注。 前位66
作者: ahthwl 时间: 2021-1-25 11:22
楼主在哪个平台打？
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-25 11:59
这不是小对子投机的问题。这是中了不打，非得别人追到了再慷慨支付的问题。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 12:45
ahthwl 发表于 2021-1-25 11:22
楼主在哪个平台打？
我在好几个平台上打过，最后挑了一个我认为适合自己的，具体是哪个我就不说了，我的经验是线上平台要小心再小心
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 12:49
吹牛无罪 发表于 2021-1-25 11:59
这不是小对子投机的问题。这是中了不打，非得别人追到了再慷慨支付的问题。 ...
吃了不少这样的亏，最近看Howard 老师的帖子才知道我这是在打Reverse Poker. 之前总是中牌的时候打小注，最近经常碰到一些人翻牌打1/3池，转牌打2/3池，好像是他们的一套标准操作，不知道这样的方法怎么样？
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 13:02
希望这个帖子我能坚持更新3年，更新周期不定。 刚打牌的时候没有什么概念，直接从NL100起步了，导致2020年有个大坑。楼主是工作之余打下牌，今年定了每月打牌资金不超过收入5%，碰到有疑问的牌例发这里，希望能得到大家的评论，在大家的评论中得到进步。
作者: ahthwl 时间: 2021-1-25 13:14
可以私我推荐一下么，半年没完了手痒痒
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 13:53
ahthwl 发表于 2021-1-25 13:14
可以私我推荐一下么，半年没完了手痒痒
我不知道平台怎么发私信，你可以先私信下我，我把我玩过的平台的经验发你参考下，因为我自己打的不好，所以我的感觉也许会误导你，你自己做判断哈
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 14:02
也发两手赢的牌例，要不然整个帖子都是输的牌例，气氛不平衡，哈哈。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 14:10
本帖最后由 vkzhou 于 2021-1-25 14:14 编辑
这首牌在2020年大概6月份时候打的, 但是现在还记忆深刻。1. 9 人桌Hero 100bb MP 8c8h open 3bb, 下家3-bet 9bb, 所有人弃牌， Hero Call pot 19bb. 2. 翻牌88Ah, check-check 3. 翻牌 5h, check-check 4. 河牌Th, Hero bet 1/2 pot 10bb, 下家Raise to 25bb, Hero All in, 下家 Call with TT. 这手牌下家有可能跑的掉吗？
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 14:20
这手是最近打的，HU, Hero 65bb, 对方Cover 我。 1. BTN open 3bb, Hero BB 3-bet 9bb with KK, BTN Call, Pot 18bb 2. 翻牌 99Ar， Hero bet 1/2 pot 9bb, BTN Call , pot 36bb 3. 转牌K, Hero Bet 1/2 pot, BTN call , pot 72 bb 4. 河牌 3， Hero All In, BTN call J9o. 明三条这样打可以吗？
作者: rahj 时间: 2021-1-25 17:31
13# 14#一起回复
第一手很难跑，如果你转牌下注，河牌加注全押，可能TT还有一点机会，实战中这个line，100bb的筹码深度是跑不掉的，除非有历史表明你从来不在后门花面去做全押诈唬
第二手前提条件是BVB，对手明3条完全可以这么打
这两手和前面的牌例结合一看，是你打价值太厚，或者说极化了，应该增加下薄价值注的能力
此外主楼的目标设的太高，TJ的见多了
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 20:15
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... &extra=page%3D1
这个是我之前用微信号注册时写的帖子，放到这里来，这个记录就更完整了
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 20:16
希望可以坚持下去，之所以定3年这个目标，一方面是我比较喜欢打牌，另外一方面是想通过记录来提高自己的水平。
作者: georgexlf 时间: 2021-1-25 22:35
13楼那手牌问100BB情况下TT能不能跑掉，还不如问500BB情况下你88能拿到多少价值。。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-25 22:52
georgexlf 发表于 2021-1-25 22:35
13楼那手牌问100BB情况下TT能不能跑掉，还不如问500BB情况下你88能拿到多少价值。。 ...
我打过的最深的筹码是260bb, 一般接近300bb我就换桌了。如果那手是500bb, 河牌凌空All In 有人会接吗
作者: vkzhou 时间: 2021-1-27 14:49
这是一手围观的牌例， 一个APP的高额局 100/200/400 , 4人在桌上。BTN 筹码 41450, SB 筹码33141. 1. BTN open 1500, SB 拿AhTd 3-bet 到 4600, BB, Straddle 弃牌， BTN Call。 Pot 10200 2. 翻牌 AdAc3h, SB bet 2800, BTN Call, pot 15800 3. 转牌6c, SB check, BTN bet 5200, SB Call. Pot 26200 4. 河牌Qd, SB check, BTN Bet 26000, SB 剩余筹码20541，这里应该 Call 吗？
作者: rahj 时间: 2021-1-27 22:33
这里SB设计的路线，河牌应该easy call
作者: vkzhou 时间: 2021-1-28 09:19
rahj 发表于 2021-1-27 22:33
这里SB设计的路线，河牌应该easy call
老师厉害，BTN 是As2s
作者: ahthwl 时间: 2021-1-29 00:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: vkzhou 时间: 2021-1-30 23:45
浏览论坛的帖子，获益良多。建立了一定的纪律，也能弃掉超对顶对。今天一手1/2/4KK大概300的筹码深度，我在中位Open 11, 下家3bet 40，弃牌到我Call. 翻盘Q95r, 我check, 对方bet 60, Call. 转牌 8。我Check, 对方Bet120. 盖掉了KK, 不知道这里可以盖掉吗？
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-31 01:31
本帖最后由 吹牛无罪 于 2021-1-31 01:35 编辑
如果遇到超级紧手，当然可以盖。但对方是吗？如果AQ在对方 3Bet 范围，怎么能盖掉呢？
贴主打牌的整个思路还是怪。 手持KK，300/4 可以当成75BB，这时应该想的是怎么能够主动打光。怎么总是跟啊跟啊，然后遇到一个大注，然后想要不要弃呢。
作者: 画风 时间: 2021-1-31 19:47
看下这个帖子，翻前就容易做决定了
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=18552
作者: vkzhou 时间: 2021-1-31 20:46
在网上的对手，没有什么印象。 唉，现在拿到KK,QQ不知道怎么打，都不知道碰过多少AA了。 不过您的评论确实对我有帮助，我打牌太被动了， 要改变这个Call, Call, Call 的风格。
作者: vkzhou 时间: 2021-1-31 20:47
谢谢，学习了
作者: vkzhou 时间: 2021-1-31 21:00
吹牛无罪老师的评论给了我很多启发， 也在尝试改变一下自己太被动的打法， 下面这手牌是今天晚上打的一手。 有效筹码100bb左右， 5人在桌上
1. 弃牌到Hero BTN TsTc open 3bb, SB 3-bet 10bb, BB 盖牌， Hero Call, pot 21bb
2. 翻牌 Ad2h9s, SB bet 3/1 pot 7bb, Hero 加注到18bb, SB Call
3. 转牌5s, check-check
4. 河牌7s, SB bet 3/1 pot 18bb, Hero 加注到37bb, SB fold
如果这手牌是以往的Call 翻牌，我估计在转牌又要被打一枪然后跟不动。或者这里河牌跟注的话可能大概率也是送给对手了， 不知道是不是这样？
作者: rahj 时间: 2021-1-31 21:13
有效筹码量64bb,转牌check shove,对手顶对跑不掉的,他后手只有80,即便是单张听顺的也会进来
这牌打的好失败呀,翻前4bet推1/3回去不就简单明了吗,翻后SPR=1,简单套牢,也比你转牌弃牌给120的强,他这枪可是明显的没底气了
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-1 03:00
本帖最后由 吹牛无罪 于 2021-2-1 03:09 编辑
两层意思，一个一个来：
第一层，这手牌打的不错，但你的思路是什么？
我有时候也这样打，原因是对手非常紧，他3Bet过来，只可能是AA，KK，QQ，JJ和AK，AQ也不会３BET。公共牌中的A，阻挡了他手里拿AA的绝大多数可能，除了AK，其它手牌这里都是胆颤的。加上他的Bet的大小明显偏小，我们可以合理假定对方怕了公共牌里这张A。所以坚决诈唬他。这属于随机应变的范畴。
第二层，打牌得先有了一定之规，然后才能随机应变。
比如说，你拿AQ加注入池，对方跟注，翻牌不管见A、Q没见A、Q，你默认是要下一注CBET的，这是一定之规；如果不CBet, 则需要有特殊理由。
又比如，底牌拿KK，中短筹码，你默认是要拿价值的，主动往全进打；跟注、弃牌都是你看到了什么额外的信息随机应变。
又比如，底牌拿TT，翻牌见A，你默认是要跟一注然后弃牌的、或者一注都不跟直接弃牌；主动往大搞事情，一定要有特殊理由支撑。这个理由可以是我上面那个，也可以是别的什么。
但“论坛里有个叫吹牛啥的让我打主动点”绝对不是一个好理由。这个锅我不背。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-1 08:29
哈哈，老师放心，我来论坛发帖是抱着学习的目的来的，不是来找背锅侠的，打牌绝对自己负全责。就像我们在路上开车如果出事故了不能怪教练对不，这手牌我当时的考虑也是因为对手两次下注都比较小，应该牌力不强但是感觉开牌我TT很可能也会输掉，所以就加注看看他会不会弃牌。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-1 08:30
吹牛无罪 发表于 2021-2-1 03:00
两层意思，一个一个来：
第一层，这手牌打的不错，但你的思路是什么？
哈哈，老师放心，我来论坛发帖是抱着学习的目的来的，不是来找背锅侠的，打牌绝对自己负全责。就像我们在路上开车如果出事故了不能怪教练对不，这手牌我当时的考虑也是因为对手两次下注都比较小，应该牌力不强但是感觉开牌我TT很可能也会输掉，所以就加注看看他会不会弃牌。
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-1 09:45
你在生活中肯定是个好人。第一不会持强凌弱，在牌桌上的表现是拿着超对、三条啥的不会反加，总是跟啊跟啊甚至想着要弃掉；第二不会奴颜媚上，在牌桌上的表现是拿中对、底对老想着反击。这两条在生活中都是优点。在牌桌上就是故意给自己找不痛快了。
作者: 智慧 时间: 2021-2-1 12:17
牌桌更像是战场，人的本性得到无限放大。脱离的道德的范畴，所做的一切，只为自己活着杀死敌人。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-1 14:01
吹牛无罪 发表于 2021-2-1 09:45
你在生活中肯定是个好人。第一不会持强凌弱，在牌桌上的表现是拿着超对、三条啥的不会反加，总是跟啊跟啊 ...
老师神人，从打牌都能看出性格，我基本还真是这样的性格，看来在牌桌上要有意识的改改
作者: vkzhou 时间: 2021-2-1 14:27
本帖最后由 vkzhou 于 2021-2-1 14:29 编辑
中午打的两手牌，
有效筹码100bb, 9人桌
1. 弃牌到BTN open 2bb, Hero SB Ks8s call, BB call, pot 6bb
2. 翻牌 2s5s7c，Hero bet 1/2 pot 3bb, 两家Call, pot 15bb
3. 转牌Td, Hero bet 2/3 pot 10bb, 两家 Call, pot45bb
4. 河牌2h, Hero 听牌破产，Bet 2/3 pot 30bb, 两家fold
这手牌也不知道对手的范围是什么，纯粹为了咋呼而咋呼，不知他们什么样的牌会跟2枪最后在河牌盖牌？
下面这手5个人在桌上，Hero BTN 筹码135bb, SB 100bb, UTG 76bb
1. 枪口 limp in, 弃牌到Hero 庄位7d8d bet 3bb, 小盲跟，大盲盖牌，枪口跟 pot 9.5bb
2. 翻牌9cTc5h, 3家看牌
3. 转牌6S, 小盲下注 80% pot 7.7bb, 枪口盖牌，Hero 加注到23bb, 小盲跟，pot 54bb
4. 河牌3s, 枪口看牌，Hero 下注 3/4 pot 41bb, 枪口盖牌
枪口转牌下注80% pot 又跟注加注是不是倾向于成牌，在河牌拿nuts 在枪口过牌的情况下打多少会好一些呢？另外河牌大家咋呼和价值下注是有一定的比例还是完全看牌面随机应变？
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-2 02:18
第一手肯定松了。翻前弃比较好。总这么干，不管翻后怎么折腾，长期看总是要输的。
第二首打的大体不错。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-4 23:23
不知道打线上的朋友会不会感觉有明显的集中一段时间连续好牌，又会有连续一段时间持续坏牌。今天打了一个小时左右，基本进池就不能赢得感觉。TT碰JJ，99碰KK没有意外的输掉，66碰44翻牌234输掉，77碰AK，翻牌79A转牌掉K河牌掉A输掉，KK碰AQ， 翻牌Q小小，转牌掉A输掉。这些牌都集中在一个小时左右的时间发生，真是奇了怪了
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-5 01:29
现场也一样。
作者: 到智游城学习 时间: 2021-2-5 08:34
都是推allin的吗？
作者: vkzhou 时间: 2021-2-5 10:39
到智游城学习 发表于 2021-2-5 08:34
都是推allin的吗？
KK 和77那两手打到全进了，其它的没有，不过打的锅也比较大
作者: vkzhou 时间: 2021-2-5 11:02
吹牛无罪 发表于 2021-2-5 01:29
现场也一样。
不知道老师有没有什么好的经验来处理这个情况，在连续坏牌的时候怎么处理能少损失一些筹码，往往是连续坏牌的时候不信邪，损失很大
作者: vkzhou 时间: 2021-2-5 11:12
关于保险的一点思考：论坛上有不少贴子讲到不买保险容易被发死的问题，这个情况我也经常碰到，好多情况都是2-4outs 不买保险都经常能被发出来。不知道是不是All In 会激发某些机制，我现在考虑是不是有一个方法可以规避这个问题，我现在打小一些的局，筹码相对买深一些，然后观察对方的筹码情况尽量不在翻翻牌圈或转牌圈打到全进，适当的在翻牌和转牌圈控池打到河牌圈，这样是不是不会激活相应的机制？
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-5 11:14
没啥好办法. 每一个老玩家谈起下风期来都是一把心酸泪啊。经验多了脾气磨没了可以接着打, 该咋打咋打. 如果确实控制不住情绪, 就少打一会儿, 空出时间来多学习.
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-5 11:23
本帖最后由 吹牛无罪 于 2021-2-5 11:25 编辑
关于保险城里讨论过很多了. 简单的结论就是永远不要买，更不要改变打法. 既然打牌就不要额外花钱回避波动.
作者: rahj 时间: 2021-2-5 11:50
这个叫play rush，我打麻将也经常碰见，是锻炼心态的绝好时机，是客观存在的东西，下风降级，上头不打这个是铁例，你这个77碰AK，是翻牌全进？翻牌spr多少？
作者: 到智游城学习 时间: 2021-2-5 11:52
这个不好说了，系统暗三的几率多吗？如果不多，那是可以的。如果多，就要适当调整一下了。
网上扑克，有系统调节问题，不要不信邪。
个人观点，仅供参考。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-5 12:09
rahj 发表于 2021-2-5 11:50
这个叫play rush，我打麻将也经常碰见，是锻炼心态的绝好时机，是客观存在的东西，下风降级，上头不打这个 ...
这手是100bb开始的3bet 底池，翻牌全进的，SPR4 左右
作者: rahj 时间: 2021-2-6 10:22
反过来想,TT碰JJ，99碰KK输掉天经地义,KK,JJ都赢下来了也算是运气好的表现
你打的局比较适合hit flop hard的手牌,你可以用软件梳理下起手牌的盈利情况,和位置结合考虑
你之前玩的这些手牌,我觉得从btn位置上看都不打紧可以玩的
作者: vkzhou 时间: 2021-2-9 12:47
疫情期间困在国外3个月，那个时候打PS 用过HM3, 大盲位置输的最多，牌型的话同花连张输的最多。 现在回到国内， 都是在手机上打，就没有用软件了。 因为是工作之余打下牌，回家也没有整块的时间可以打牌，所以没有在电脑上打牌了。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-9 13:19
本帖最后由 vkzhou 于 2021-2-9 13:22 编辑
这两天放假了牌打的多一些， 意识到自己应该是打不赢线上扑克。
1. 1/24 Hero KK 600筹码 在Straddle +1 open, 具体多少没有截屏， 跟进来2家，翻牌789r, Hero 打满池，一家跟一家盖，转牌2， Hero 再打满池，对方全进，跟。对方TT, 超对听顺，河牌6. 输掉1锅
2. 5/10/20 Hero AKo 1200 筹码，和JJ 翻前打到全进，翻牌A6J 输掉
3. 5/10/20 Hero QdQc 1300 筹码，Hero open 57 跟进来2家， 翻牌KsQh7s, Hero打满池跟一家盖一家，转牌Ad, 打满池再跟，河牌Jh. 对方打半池，跟注。 对方Ts5s转牌听花卡顺。
第二手和第三手高手也许可以弃牌减少一些损失，但是我这个性格还是打到底损失了不少。 基本确定打不赢线上了，所以以后线上基本不会打了， 如果线下有合适的机会可能参与下。 后面线下打牌有机会的话再来更新
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-9 13:54
这几手对方的错误大. 你更多的是运气不好。
真正的大错误是输了升级。
作者: rahj 时间: 2021-2-9 17:21
基本没打错的背后是更大的错误，纪律性，加精的风险就在这里
因为放假了，lz心态一松，导致tilt后去高级别挥霍筹码，这次虽然有借口是运气不好，但是不会影响此举的结果
正如我所言，这个局的水平不高，hit or miss的牌价值上升，而同花连张这类牌不太合适玩，小对子更合适一些
第三手牌，假定T5ss是前位入局，那么另一位玩家的位置对锅的大小有很大影响，给个中间值，假定翻后为180
那么河牌对手1/2的下注对你来说只剩1/3锅的后手了，从牌理来说可以跟注，没有block对手的诈唬范围
而这个对手更差，考虑到分池的危险，即便你100%在河牌支付，他这手牌的转牌跟注注定是亏钱的
每条街的跟注其实都无厘头，更不要说在不利位置的翻前跟注了
第二手有效筹码不到50bb，考虑到锅里的死钱没有翻前弃牌的道理
第一手牌信息不全，可能至少你和对手有一家打的有问题，不知道有效筹码和底池大小不好判断
线下打牌技术只是一方面，出色的人际交往能力可以让你轻松的去选好局打
作者: vkzhou 时间: 2021-2-9 23:16
两位老师的评论让我意识到这个更大的错误，纪律性太差，有时候低额局没有位置就到更高级别的桌子上去了，其实这段时间1/2/4的是水上的，这里再立一个flag, 1/2/4的局打满15000手前不打更大的线上局
作者: vkzhou 时间: 2021-2-10 18:48
本帖最后由 vkzhou 于 2021-2-10 19:34 编辑
今天打的两手牌， 都是1/2/4级别，
1. 8人桌 Hero 在HJ位置筹码925，Straddle （W）筹码877左右， Straddle +1 刚坐下补盲check, Hero 拿AsJs open 14, 弃牌到W 3-bet 到49， Straddle +1 弃牌， Hero Call, pot 105
2. 翻牌 AdKs2s, W bet 1/2 pot 53, Hero Call. Pot 210
3. 转牌 8c, W bet 1/2 pot 110, Hero Call, pot 430.
4. 河牌9c, W bet 430， 打完他后手还有235， Hero 后手筹码712， 弃牌。
打到河牌比较难打了， 因为前面2条街的跟注完全不知道对手是什么牌力范围，Hero顶对听花，是不是在翻牌加注一下比较好？ 弃牌后花钱看对方手牌QcQh， 这手他打的真不错。
下面这手还是和W打的，上面那手打完他的筹码在1100左右， 我也把筹码补到了1100左右，仍然1/2/4 8人桌，
1. Hero BTN 筹码1157，W 在 Straddle +2 Limp in ( 筹码1067), Co open 12, Hero 在庄位8h8c Call, Straddle Call, W 加注到63， Co弃牌，Hero Call， Straddle 弃牌，单挑。 底池153.
在这个平台碰到好几次前位 Limp Raise 都是QQ，KK, AA, W这次牌打的比较明。
2. 翻牌 6d3s3c, W check, Hero Check
3. 转牌8s, W bet 110, Hero 加注到 280， W KK All in , Hero Call, 河牌W没有奇迹。
这手牌也是给我一个教训，在深筹码下牌打的太明的危害，另外一个W在翻牌没有连续下注也是一个错误，如果他翻牌下注满池我应该会弃牌，他给了一张免费牌给自己埋下了一个大危机。
作者: rahj 时间: 2021-2-10 19:39
额，那个叫钱多人傻
第一手鱼儿们通常比较喜欢用这个下注模式BBBB，突突突4条街，换我刚打牌那会儿也会弃牌给他
因为1/2 1/2 满池通常意味着好牌，而且大半身子都打进来了，完全不考虑诈唬
但是现在翻牌就会加注，这么深的筹码，顶对好踢脚听花，就不考虑保护什么call range了，call三条街很傻有木有
第二手更可以看出这个对手完全没有深筹码的经验，没位置把牌打明了，一个干燥面超对输这么多
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-10 23:41
vkzhou 发表于 2021-2-10 18:48
今天打的两手牌， 都是1/2/4级别，
1. 8人桌 Hero 在HJ位置筹码925，Straddle （W）筹码877左右， ...
他QQ打的不好. 你打的不错. 这两手是长期稳定盈利的打法. 加油!
作者: vkzhou 时间: 2021-2-11 13:40
rahj 发表于 2021-2-10 19:39
额，那个叫钱多人傻
第一手鱼儿们通常比较喜欢用这个下注模式BBBB，突突突4条街，换我刚打牌那会儿也会弃牌 ...
谢谢老师，翻牌加注应该就最后不会被咋呼了。老师新年快乐，牛年大吉！
作者: vkzhou 时间: 2021-2-11 13:40
吹牛无罪 发表于 2021-2-10 23:41
他QQ打的不好. 你打的不错. 这两手是长期稳定盈利的打法. 加油!
谢谢老师，新年快乐，牛年大吉！
作者: vkzhou 时间: 2021-2-11 13:51
刚打的一手牌，1/2/4 刚上桌有效筹码200，3个人在桌上。Hero 在大盲拿AsJs, 小盲open 6, hero 3-bet 18, BTN弃牌，小盲Call, pot 36。翻牌2h4d9d, X-X。转牌Jc, 小盲打2/3池 24， Hero加注到66，小盲Call，pot 168。河牌5h, 小盲Check, 我这里觉得应该是领先的，打110，小盲Call, 他是8hJh。
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-11 23:45
三人桌这么打挺好。 对手打的不太好。可以早扔。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-12 23:49
本帖最后由 vkzhou 于 2021-2-12 23:57 编辑
今天打的一手牌， 1/2/4 Hero BTN 筹码 543，弃牌到CO (筹码352)open 9，Hero 拿 6h7d Call, 全部弃牌，底池25。 1. 翻牌Kc6s9s, check-check。
2. 转牌 7h, CO下注满池25，Hero 加注到63，CO all in 343, 这里是弃牌好还是跟注好？ 实战Hero 跟注， CO 是 Ks8c, 他顶对抽两头顺这样全下是好打法吗？
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-13 00:17
vkzhou 发表于 2021-2-12 23:49
今天打的一手牌， 1/2/4 Hero BTN 筹码 543，弃牌到CO (筹码352)open 9，Hero 拿 6h7d Call, 全部弃牌，底 ...
翻牌他胜率77, 他不打, 转牌胜率只有36了，反要跟你全进, 当然不是好打法.
诈唬永远要考虑对方的弃牌率. 你这里转牌加注，弃牌率不够支持他全进诈唬。
作者: rahj 时间: 2021-2-13 00:33
6h7d call打的有些松了,后面还有三家没行动呢,
CO的两倍pot全押,这里K8估计是底端范围,下次底两对就不能跟了
不过对上这个对手,如果有位置价格便宜,67s倒是可以毫不犹豫的跟
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-13 01:04
本帖最后由 吹牛无罪 于 2021-2-13 01:17 编辑
这手牌很典型，值得多说几句。
打牌要有思路，思路要连贯。我们分析一下对手的思路, 看看是不是连贯：
1，这手牌，对手K9o, 翻牌中K，顶对小踢。作为翻前主动加注的玩家，这里默认是要CBet的，他不Bet，肯定不是为了慢打；
这个牌力也不支持慢打。那么他过牌的理由就只能是为了控制底池，不愿意把事情搞大；
2，转牌兆上了两头顺，即战力并没有加强，但潜力有所增加。考虑到只有一张未知牌了，这个潜力的增加也有限。 当然了，下一注要点价值，理所应当。
3，但，对手反加回来！ 这时就要考虑一下对手的牌力，是不是在转牌得更大的提升？ 我方的牌力的增强，有大到可以改变初衷，直接跟人拼命的地步吗？ 显然是没有的。这里仍然保持初心，认怂保平安。弃了更好，跟一下也勉强可以；全进真是不可理喻了。
他的思路显然极不连贯，甚至干脆就没有，他就是看着手牌做应激反应。
其实这个对手对牌力有一定的认识。他知道翻牌的时候，顶对带两头兆的牌力有点“混不吝”，有点像翻牌前的“AK”，对大部分成牌都只占微弱的下风，对很多兆牌居统治地位，只被极少数牌“天克”。 基于这个理由，拿“混不吝”主动往大搞事情是有利可图的。
但！这个时机不对！第一已经是转牌了，兆牌胜率砍一半；第二对手加注示强，人家的牌力范围变强，而且弃牌率下降了。这时候主动拼命真是作死。
这也是很多缺乏连贯思维没有思路的玩家的普遍弱点。克服这个毛病，水平立刻上一个台阶。
当然了，以上分析都是针对低级别的牌手。 以后级别高了，牌手们的思路完全不一样了。更多的时候他们考虑的是在当下的局面，要不要保留一个“诈唬的范围”。他们不想把牌打明了，在任何局面下，都不能一出手就全是真家伙，使得对方可以舒舒服服的弃牌。出于这个目的，这手牌可以诈唬，也必须时不时的诈唬一下。
低级别的牌手不能看了电视就复制高额牌手的打法，你的对手不是人家的对手，你的桌子不是人家的桌子。而高额牌手，如果来了你的桌子，这里也不会诈唬出去白白送死。
作者: rahj 时间: 2021-2-13 21:15
本帖最后由 rahj 于 2021-2-14 00:42 编辑
牛兄点评的太给力了，我也借花献佛，这两手牌一手是带对抽顺，一手line类似，和你发的这手牌结合一下更佳
1. 1/24 Hero KK 600筹码 在Straddle +1 open, 具体多少没有截屏， 跟进来2家，翻牌789r, Hero 打满池，一家跟一家盖，转牌2， Hero 再打满池，对方全进，跟。对方TT, 超对听顺，河牌6. 输掉1锅
2. 翻牌 6d3s3c, W check, Hero Check 转牌8s, W bet 110, Hero 加注到 280， W KK All in , Hero Call, 河牌W没有奇迹。
今后可以多关注下对手整条line的不平衡之处;
更多的时候他们考虑的是在当下的局面，要不要保留一个“诈唬的范围”。他们不想把牌打明了，在任何局面下，都不能一出手就全是真家伙，使得对方可以舒舒服服的弃牌,上面这句是牛兄点评的亮笔之一,当你深筹码对上一个很熟悉的对手时,任何一个spot都要考虑保留这么一个范围,不能把牌完全打明了,具体可以参考两个教练之前关于一手牌诈唬的讨论(Ultraman教练的教学系列贴（1）,Ultraman和令狐教练的讨论,内容我还记得,原帖应该早找不到了)。
如果是遭遇战那么记住校长的一句话:比如说诈牌，前提是你必须让对手觉得你有足够的可能是有牌你才可以通过诈牌获利。
这里你不需要太多考虑平衡问题,你和他打完这手牌,下一次都不知是猴年马月,那么这种情况下你还是可以简化思路,多多考虑弃牌率的问题。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-14 09:50
吹牛无罪 发表于 2021-2-13 01:04
这手牌很典型，值得多说几句。
打牌要有思路，思路要连贯。我们分析一下对手的思路, 看看是不是连贯：
谢谢老师，这个评论信息量太大，连续看了五遍
作者: vkzhou 时间: 2021-2-14 09:53
rahj 发表于 2021-2-13 21:15
牛兄点评的太给力了，我也借花献佛，这两手牌一手是带对抽顺，一手line类似，和你发的这手牌结合一下更佳
1 ...
谢谢老师，平台上经常碰到的对手很少，我目前诈牌都是选择比如连续2条街过牌示弱的时候，稍后去找下老师提到的两个帖子学习下
作者: vkzhou 时间: 2021-2-14 10:01
下面这手牌没有截图，记不清具体花色，1/2/4 Hero 筹码800，下家大概532. Hero TT open 11, 下家3-bet 到40，全部弃牌， Hero Call， 底池87。 翻牌 33T， Hero check, 下家下注45， Hero 加注到120， 下家Call, 底池327。转牌 Q， Check-check。 河牌6，Hero 下注半池，下家All in, 这里存在弃牌的可能吗？ 实战Hero Call, 对方QQ
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-14 11:17
vkzhou 发表于 2021-2-14 10:01
下面这手牌没有截图，记不清具体花色，1/2/4 Hero 筹码800，下家大概532. Hero TT open 11, 下家3-bet 到4 ...
筹码并不深, 属于自然灾害, 很难弃了. 得极其特殊的情况, 比如真的非常了解对手, 才有一丝丝可能弃掉.
你转牌主动打一下比较好. 虽然也是输光, 至少筹码是领先的时候放进去的.
作者: vkzhou 时间: 2021-2-14 22:05
公对牌面是比较好的诈牌机会吗? 下面这手牌是刚才晚上打的，1/2/4 8人桌Hero 在CO位筹码1031.
1. MP( 筹码） Limp 4， 弃牌到Hero 跟注4，BTN弃牌， 小盲（筹码321）加注到13，大盲（筹码420）跟注，MP跟注，Hero 跟注，4人锅，pot 56
2. 翻牌6c6h7s, 小盲check, 大盲下注 2/3 底池 37， MP弃牌，Hero 卡顺+后门花， 跟注37，小盲弃牌，单挑，pot 130
3. 转牌3d, 大盲过牌， Hero 下注1/2 底池65， 大盲跟注，底池260
4. 河牌Jh， 大盲过牌，Hero 下注1/2 底池130， 大盲弃牌。
出公对的牌面，如果对方没有明三条面对持续3条街的下注弃牌率好像比较高。
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-15 00:45
vkzhou 发表于 2021-2-14 22:05
公对牌面是比较好的诈牌机会吗? 下面这手牌是刚才晚上打的，1/2/4 8人桌Hero 在CO位筹码1031.
1. MP( 筹 ...
是的。
作者: taiji18 时间: 2021-2-18 17:20
德州知乎
作者: vkzhou 时间: 2021-2-18 20:59
今天打的一手牌2/4/8(1) 8人桌， Hero UTG 717 筹码，下家 L Cover 我，
1. Hero Kh9h open 23, L Call, 所有人弃牌，Pot 68
2. 翻牌 Qs9d7c, Hero 下注 2/1 锅 34， L Call, pot 136
3. 转牌6c, Hero 下注 1/2 锅 68， L Call, pot 272
4. 河牌Ks, Hero Check, L 下注满池272
这里应该Call吗? 实战Hero Call, 对方Show TdJh
作者: taiji18 时间: 2021-2-18 21:00
本帖最后由 taiji18 于 2021-2-18 21:17 编辑
set 10那把500多筹码打进去300多，河牌在猝不及防的情况下换我也是无脑call，如果筹码多，我会过滤对方这里的慢玩范围、下注模式，大超对如果不会有在先控池后造池这种奇怪的打法，那就只剩ＱQ了，另外3bet Light 里有3的范围，如果对手是一个常规的紧凶，set1010在这里河牌遭到加注无牌可赢。现实中我在flop弃掉第二大葫芦，三人锅，多轮加注，信息基本暴露了，不赢牌。
作者: taiji18 时间: 2021-2-18 21:16
感觉看牌例跟自己打牌似的，好累，不过确实是个学习过程和方法
作者: rahj 时间: 2021-2-18 21:58
翻牌和转牌的下注尺度不好,这个牌面两条街的1/2的味道很差这个牌面你cbet1/2,要保护,转牌出6,你就应该过牌或者大尺度下注,或者翻牌过牌，看转牌再决策
这个翻牌牌点很接近,我更倾向于选择翻牌过牌控制底池，对方有点东西1/2也打不走
河牌一个底池下注是不能跟注的,半池倒是可以考虑考虑,可能对方中K打个薄价值
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-18 22:31
rahj 发表于 2021-2-18 21:58
翻牌和转牌的下注尺度不好,这个牌面两条街的1/2的味道很差这个牌面你cbet1/2,要保护,转牌出6,你就应该过 ...
赞一个
作者: vkzhou 时间: 2021-2-20 15:58
线上扑克真是一阵一阵的，前段时间上风期起手拿大牌很多，而且拿大牌还中牌很多，赢的速度很快，这两天下风期明显拿到好手牌的比例很少，难得拿到几次好的手牌也是打不赢，
1. Hero AcAd 对 6d8d, 对方翻牌中6h7d9d 同花顺听牌，转牌打到All in, 河牌没有买保险掉Ts，对方成顺子
2. Hero AKo 对Ad9d, 3 bet 底池，翻牌Kd8d4c, 对方下注Hero 加注，对方All in, 接了这个All in, 没有买保险，转牌掉方块，对方成同花
3. Hero AQo, 前位4bb, 中位跟，Hero 在小盲位 3-bet 到17bb, 两家跟进来， 翻牌Qc9c5d, Hero 打满池一家弃牌一家All in, Hero 跟， 对方亮4c8c, 这次买了1/8池的保险，转牌掉梅花，对方追成同花。
上面这三手牌都是200bb 左右的深度。
4. 也有好几次拿中对子，要么对方是小对子翻牌中set, 要么对方是大对子，这个时候翻牌还都是没有出现超过中对子的高张
这些都是昨天晚上和今天中午集中出现的牌例， 不知道大家怎样处理这样的下风期？ 是休息一段时间再上去打打还是怎么样？
作者: rahj 时间: 2021-2-20 17:36
第一手牌有问题,srp,这种wet面输个200bb,可能弃牌更好
我打的少,这种下风期基本是直接休息的
介意的是输赢大pot后的上头,比如bb别人,$ev diff比较高的情况下,明显会tilt,这个还没想到解决之道,得等牛兄来解答了
作者: vkzhou 时间: 2021-2-21 12:06
我个人深度怀疑线上扑克的发牌机制，今天再上去打了大概一个小时左右，下风还是没有过去，在一个小时内，只拿了3次手对，无一例外碰到更大的对子，两次99，一次碰AA，一次碰QQ, 一次JJ 碰AA，另外一次AKo打3♠️4♠️, 同样是翻牌中K两♠️，两枪打不走对方河牌中同花，盲位56o打对2，翻牌345，转牌J, 河牌A。一小时内这么多巧合，不过提防了下风打的都不大，但是这样的牌例在1个小时内出现我觉得挺奇怪的。
作者: whf8135737 时间: 2021-2-21 15:36
某王是这样的，习惯就好
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-22 06:47
本帖最后由 吹牛无罪 于 2021-2-22 10:07 编辑
最近发的牌谱，已经是个盈利玩家的牌谱了。进步这么快的，真的不多见。
下风期就少打牌，多学习。没别的办法。
至于网络发牌机制，我本人没有发言权，但我感觉这又是一个坎儿。老是抱怨发牌有蹊跷的，真就被卡住了。那些冲过去的，不怎么抱怨发牌的，在我看来，一个一个都是大高手，盈利能力超凡脱俗，本人望尘莫及。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-22 12:06
吹牛无罪 发表于 2021-2-22 06:47
最近发的牌谱，已经是个盈利玩家的牌谱了。进步这么快的，真的不多见。
下风期就少打牌，多学习。没别的办 ...
感谢老师这段时间的评论。您的那个强牌不打，中等牌力老反抗的评论对我启发很大，不光在打牌方面有启发左右，在工作方面也有启发。那些网络上的大赢家，相信他们在处理这样的下风期一定有独到的地方，我先休息学习一段时间再上去打牌。
作者: vkzhou 时间: 2021-2-23 16:14
今天中午打了大概半个小时， 入池的手牌数很少，下面这手牌希望能讨论下，
1/2/4 有效筹码 550左右， Hero 在抓位拿TT, CO open 17, 弃牌到Hero Call, Pot 37
1. 翻牌 Q58r, Hero Check, CO bet 22, Hero Raise to 66, CO call, pot 169
2. 转牌T, Hero Check, CO bet 100, Hero Call, pot 369
3. 河牌Q, Hero Check(后手大概360), CO Shove All in, Hero Call. 他是QJs
这手牌在翻牌Raise 主要是想确定下CO手里是否有超对或者Q, 如果CO再加注回来准备弃牌；如果CO call, 转牌我没有增强的话准备 Check-fold. 想讨论的问题，
1. Hero Call Turn 计划在河牌Shove, 这里是Call Turn 好还是在Turn 再做一个加注好一些？
2. CO 在翻牌没有再加注，在转牌打了大概2/3池，手里Qx的可能性大于超对，河牌CO拿3条的情况下，我们是主动 Shove 好还是Check 好， 如果警觉的对手，我们翻牌加注转牌跟注，手里能跟他河牌下注的牌最差也是有Q的，我们不主动下注是否容易错过河牌的value? 河牌我们主动Shove 一般对手很难弃掉顶三条。这里河牌主动Shove好于过牌？
作者: rahj 时间: 2021-2-23 18:20
这里翻牌raise的尺度不好,一般性的考量是xr一个底池,最少也要2/3底池以上
我来打,翻牌会打到至少90,对方只要一跟注,spr在2以内,转牌和河牌你就可以牵着对方走了
而66的下注起不掉这个效果
河牌如果有足够深的后手,你check-raise自然比主动打出来好,问题是后手也就一个底池,
如果确定对手有Qx,这里河牌简单过牌是最好的选择,因为你已经做了歧义铺垫,怎么样都应该和对手打光
所以你转牌设计的路线就有问题,你不应该在不利位置把牌打复杂了
而且你只能确定对手Qx的可能性大于超对,CO的open range中,超对的比例相对不高,所以对手Qx的比例也没高到哪儿去,这也就是你raise flop lightly的弊端,你并没有把对手放在这么一个狭窄的范围
作者: vkzhou 时间: 2021-2-23 19:52
谢谢老师。这里xr一个底池是指对方下注后的底池吗？ 底池37，对手下注22， xr一个底池是22+59还是59+59？这里对手转牌还打出来，我觉得他应该是有对Q的牌力
作者: rahj 时间: 2021-2-23 22:26
这个是基本功,加注量是你跟注对方下注后的底池,你加注后给他的底池赔率33%
这手牌是3*22+37=103
如果转牌的T是第4个花色,我可能用float里面的高张下注,因为不能排除你67,99,TT,JJ加注翻牌,而QX这里下注不是自动的
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-2-24 01:05
对手的错误肯定是转牌继续下100，以及河牌下注。这两条街都应该过牌。
贴主的问题我不确定，有可能是翻牌加注。
这牌我翻前可能加一下。抓位TT，对CO的加注，翻前应该是领先的。这样进行，翻牌我不弃的话，应该还是会打光。
翻后我加注的几率不大。加小了，如楼主实战，用处不大，对手的AK，顺子兆牌，Q小之类还是会进来；加大了舍不得。
如Rahj老师说的，下注、加注应该让自己的问题变简单，对手的问题变复杂。这里加到66，确实把自己的问题搞复杂了。
作者: vkzhou 时间: 2021-3-21 02:38
好久没更新了，这段时间在出差周末有整段的时间打牌。不过没有把牌谱截下来，这段时间总体打下来浮浮沉沉总体没什么输赢，但是1/2/4 三天能上下波动8K，总体来说线上撞牌还是比较多的，最近的经验就是有牌就重锤过去，不过拿着2对，暗三，超对重锤出去还被反推回来的话，弃掉大概率是没错的，这段时间拿顶两对，暗三，超对跟注对手全下基本没有赢过。
作者: hulu 时间: 2021-3-21 10:16
124的桌子上，你翻牌加66
作者: hulu 时间: 2021-3-21 10:17
他基本上就是Qx了吧
作者: vkzhou 时间: 2021-3-21 11:06
那个应该是2/4/8的， 我小桌混合着玩，偶尔5/10/20.
作者: vkzhou 时间: 2021-3-21 11:15
另外一个我觉得很重要的一点也是最难的一点是做到弃掉大牌，虽然无数次反思这点，但是实战中很少能弃掉，每次跟注的时候觉得要输了，但是还是跟进去了，弃掉大牌很反人性，如果有一天可以理智的弃掉大牌，我觉得我水平可能又上了一个台阶。 当然弃不掉大牌应该是大多数玩家的问题， 我记得输掉的大锅中有翻牌78Tr 中set 8, 对方是J9, 也有中明3条A, 明3条K大踢脚跟了对方重注，其实对方能在明3条的情况下打出重注，多半是不怕这个明3条的，但是拿着明3条，特别是A, K的明3条大踢脚，弃掉不容易。 当然也有其他人弃不掉大牌更我重注的时候， 记得很清楚的我AA 5bet 被对方KK跟注，还有我后门金刚对方拿A花跟注，都是200bb 以上深筹码的情况。
作者: rahj 时间: 2021-3-21 12:33
打奥马哈或许有效解决这个问题
作者: vkzhou 时间: 2021-3-22 22:55
以后找机会学习下奥马哈
作者: vkzhou 时间: 2021-3-22 23:03
本帖最后由 vkzhou 于 2021-3-22 23:05 编辑
2/4/8 100个抓的凌空全下KK能接吗？ Hero 拿KK在Straddle+2 位置，Straddle+1 limp 8, Hero open 33, 弃牌到庄位全下800，其他人都弃牌到Hero, Hero 有900. 这个对方是第一次碰到，这里应该接这个全下吗？ 实战Hero 接了，对方AA. 后来用软件看了下 KK 对AA, AK的范围大概是48% 的胜率，如果加上对方QQ,JJ的范围大概有63%的胜率，对这种陌生对手的全下，是不是考虑弃牌？ 后来这个对手又有一次在翻牌 2h5c8c 的牌面凌空全下， 我拿8hQh 果断弃牌，他是22. 然后果断备注这个对手的全下基本是准nuts.
作者: vkzhou 时间: 2021-3-22 23:25
本帖最后由 vkzhou 于 2021-3-22 23:28 编辑
今天另外一手牌打完后思考了下同花连张/隔张的玩法。 2/4/8(1)的局， Hero 在小盲拿8cTc, 抓位+1 open 28, +2 跟注，弃牌到Hero 3 bet 到97， 抓位+1 4bet 到340， 都弃牌。 我后来用发发看功能看了下牌面，5张公共牌是 3cTh5c8d7c， 对方是KK, 反思这手牌倒不是因为错失了一次清掉KK的机会， 而是更多的考虑以后怎么玩同花连张/隔张， 下面是我的考虑，希望各位高手能提提你们的意见，
SC具备打较大锅的能力至少要中2对以上的牌力（2对，3条，顺子，同花）， 拿到这种牌型的目标是要争取顺利的看到翻牌，所以，
1. 前位少open 这类牌型，被3-bet 以后筹码不深的话不够赔率跟注看翻牌
2. 中后位可以增加入池频率，在前位弃牌的情况下可以open, 前位open的情况下混合一定比例的跟注和3-bet
3. 在盲位少拿这类牌型对前位做3-bet, 盲位跟注可以顺利的看到翻牌，而被4-bet 之后又需要扔牌，挺可惜的。
作者: vkzhou 时间: 2021-3-23 00:12
发一个晚上打的牌谱，这是刚上桌的第二手牌， 2/4/8(1) 8人桌, 我筹码790， 对方都Cover 我。
1. 都弃牌到庄位下注38, 小盲弃牌，大盲跟注38， 我在抓位拿As9h, 考虑到庄位open的范围比较宽，我3-bet 到120， 希望能拿下底池，结果庄位跟注，大盲弃牌。底池288，我后手670。
2. 翻牌 Kc6c7c, 我c-bet 1/2底池 140， 庄位跟注，底池568， 我后手530.
3. 转牌3d, 我过牌，庄位过牌。
4. 河牌7d, 我什么都没有中，考虑到庄位在翻牌只是跟注，转牌也过牌，牌力应该不强，我至少可以代表一对K的牌力，河牌我全下530，对方弃牌。
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