智游城

标题: 为什么水平低的玩家运气好？ [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2021-1-16 19:12
标题: 为什么水平低的玩家运气好？
在赌场里我们经常看到水平很低的玩家赢很多钱，而水平高的玩家运气就不那么好。这种现象如何解释？我们讨论一下这个问题。
我们把玩家分为四类：
1、赌神：水平高，运气好。
2、赌鬼：水平高，运气不好。
3、赌仙：水平低，运气好。
4、赌徒：水平低，运气不好。
大家在议论玩家运气和水平之间关系时，大多数人是不考虑赌徒的，由此造成统计样本偏差。如果我们只观察前3类玩家，就会得出错误的结论：水平低的运气都好，水平最高的只有一部分运气好。其实运气对所有人都是一样的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-16 19:49
你听了李永乐

作者: zhangzibei 时间: 2021-1-16 22:57
有意思，偏差会导致很多事情错觉，2战科学家研究被打的飞机，觉得引擎处受到子弹的几率小也是一样，因为受弹的飞机都挂了，根本回不来作为参考

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 01:10

吹牛无罪发表于 2021-1-16 05:49
你听了李永乐

我学数理统计时，他父母还没结婚呢！

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-17 01:31

老陈发表于 2021-1-17 01:10
我学数理统计时，他父母还没结婚呢！

李永乐最新的一期视频，https://www.youtube.com/watch?v=ctgheOhe1vE，讲伯克森悖论的，跟老陈说的完全一码事儿。这不是巧了么这不是。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 01:40

zhangzibei 发表于 2021-1-16 08:57
有意思，偏差会导致很多事情错觉，2战科学家研究被打的飞机，觉得引擎处受到子弹的几率小也是一样，因为受 ...

同样，如果通过调查餐馆里的吃客来得出人们平均一年在餐馆吃几次的数据，结果也是没用的。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 01:54

吹牛无罪发表于 2021-1-16 11:31
李永乐最新的一期视频，https://www.youtube.com/watch?v=ctgheOhe1vE，讲伯克森悖论的，跟老陈说的完全 ...

我看了你发的链接，确实是完全一码事。数学就是把完全一码事的那些事情抽象出理论。我上大学的时候老师就教给我们统计样本偏差的问题。我相信我的老师肯定没看过李永乐。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 02:22
https://youtu.be/qXg1r_FwkvA
李永乐看了海盗分金。

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-17 02:59

老陈发表于 2021-1-17 02:22
https://youtu.be/qXg1r_FwkvA
李永乐看了海盗分金。

好吧。我承认牛人思考的问题都是相似的.

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 07:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 07:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 08:44

nbagali 发表于 2021-1-16 17:12
那我介于赌鬼和赌徒之间，但运气绝对是长期下风，偶尔上风，整体属于经常运气不好。那么我是不是第五种类型 ...

回复够长的，不过能站得住脚的地方不多。
我谈的运气好是指一段时间内赢的时候比正常赢的多，输的时候比正常输的少，运气差则反之。你认为你整体属于经常运气不好是可以理解的。拿了几条WSOP金手链的玩家也不会承认自己运气好，因为承认运气好就否定了他的水平。我把所有玩家分成四种类型，如果你喜欢你是第五种类型，那就得你重新分类。

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 09:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 09:28

nbagali 发表于 2021-1-16 17:12
那我介于赌鬼和赌徒之间，但运气绝对是长期下风，偶尔上风，整体属于经常运气不好。那么我是不是第五种类型 ...

再说第二段。
你先把运气换成了命运，其实二者不是一回事。
用否定命运的说法否定运气，显然是不合适的。
再说过马路的事。这不是随机事件，不能怪运气，你要怪命运，与我说的运气无关。再说过马路被车撞死与很多因素有关。受过教育的人与没受过教育的风险是不一样的，与人们生活习惯也有关系，比如在中国，来车了你还过马路你就是找死。在加拿大，虽然来车了，你不过司机认为你缺乏生活常识，你不过车也不敢走，因为不避让行人会面临着巨额罚款，你不过就是影响交通。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 09:33

nbagali 发表于 2021-1-16 17:12
那我介于赌鬼和赌徒之间，但运气绝对是长期下风，偶尔上风，整体属于经常运气不好。那么我是不是第五种类型 ...

第三段。你说的那种情况不能说完全不可能，概率是非常非常小，用来做为论据是以偏概全的逻辑错误。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 09:41
本帖最后由老陈于 2021-1-16 19:44 编辑

nbagali 发表于 2021-1-16 17:12
那我介于赌鬼和赌徒之间，但运气绝对是长期下风，偶尔上风，整体属于经常运气不好。那么我是不是第五种类型 ...

第四段。一是我没有想把运气相加得到平均运气，二是没有试图改变某个人的运气，三是也不想给某个人安慰。主题只是说水平低的人运气好是一个假象。

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-17 09:46
nbagali的发言绝了。怎么能这么典型。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 09:49
本帖最后由老陈于 2021-1-16 19:50 编辑

nbagali 发表于 2021-1-16 17:12
那我介于赌鬼和赌徒之间，但运气绝对是长期下风，偶尔上风，整体属于经常运气不好。那么我是不是第五种类型 ...

第五段有些荒谬。墨西哥难民涌入美国，叙利亚难民涌入加拿大，是他们好运气的到来，由地狱到天堂，怎么能注定了他们不可能这辈子会过上好日子？

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 09:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 09:58

nbagali 发表于 2021-1-16 19:20
各人理解问题的角度与深度不同而已。我不是喜欢什么分类，而是举例说明。并且是用事实来举例说明统计学的误 ...

你的回复有个特点，就是把主题比作另外一件事情，而另外的事情与主题差异很大，然后否定另外一件事情，从而否定主题。挺有意思。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 10:27
本帖最后由老陈于 2021-1-16 20:29 编辑

nbagali 发表于 2021-1-16 19:57
运气是命运中的部分，暂时运气好却不能改变命运的不好。但是命运不好的，运气不可能好到哪去，只可能有短 ...

这一段讲的挺好，但最后一段可以省略，因为我就是这样划分的。

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 10:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 10:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 10:37

nbagali 发表于 2021-1-16 20:29
现在的美国真的好吗？涌入的过程中没有人死亡或残废吗？

我说了你的主题我没有否定，而是你结尾的定义， ...

打牌是赌钱，不是赌命，怎么和和死人扯到一起了。

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 10:41

nbagali 发表于 2021-1-16 20:29
现在的美国真的好吗？涌入的过程中没有人死亡或残废吗？

我说了你的主题我没有否定，而是你结尾的定义， ...

最后一段。我前面说的是那些WSOP冠军不愿意承认他运气好。

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 10:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老陈 时间: 2021-1-17 10:55

nbagali 发表于 2021-1-16 20:44
为了让你更容易理解我说得意思. 举例可能有些不雅

其实就是一句话：每个人的运气是不一样的。而不是“其 ...

“其实运气对所有人都是一样的”这句话的意思我可能没有表达清楚。我的意思是说，比如转牌听花，无论是赌徒、赌鬼、赌仙还是赌神，河牌中与不中的概率是一样的。

作者: zhangzibei 时间: 2021-1-17 11:59
我觉得把，其实人就是一个从理性慢慢往感性进化的过程，就拿运气这个东西来说，我们都知道，手牌，也需要大量的累积，才能逐渐趋向概率的合理性，人生呢？假设每个人运气一样，前提就要很多，比如活的足够久，做需要运气的事情足够多，然而现实中，并不是这样，所以，我觉得感性些去面对很多事情就好了，不要去讨论所谓的公平和概率，因为你我人生的手牌数都不一样，没有可讨论性

作者: nbagali 时间: 2021-1-17 12:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿德哥 时间: 2021-1-19 17:08
本帖最后由阿德哥于 2021-1-19 17:09 编辑

1. 从我打牌的感官来说好像和你们的相反，我觉得往往技术越高的玩家运气更好。
2.我可以再举一列：平均寿命。比如现在统计学国人平均寿命是70多岁。但那是用40后50后60后的老年人来拉高的数据。实际上如果你只是统计70 80后会发现他们的平均寿命没有那么高。
这个例子有点搞笑，现在统计70 80后的平均寿命没那么高？本来平均寿命就是统计死者的年龄，现在能被人均寿命调查到的70 80后，你希望他平均寿命多高？现在还能有 70岁的80后？你如果只统计80后，我可以负责的告诉你，80后目前的平均寿命不会超过41岁。

作者: Aceblocker 时间: 2021-2-22 09:22
這答案很簡單呀。
在扑克運氣好，基本意思就是落後的牌追上了。
魚經常會用落後的牌get it in，次數多了，bad beat也就多了。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)