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标题: 最近有意识观察到的一个现象，PLO中的4bet [打印本页]

作者: funnyface 时间: 2021-1-14 10:19
标题: 最近有意识观察到的一个现象，PLO中的4bet
在OMAHA游戏的微注额/低注额（PLO50-100）这个范围的玩家里，有一些水平明显很高的赢家多桌玩家（4-8桌超快速），他们在主动3bet然后cold call 4bet的range里面，纯KK的比例是非常非常低的，只有少数的AKKx和KKXX组合，而绝大部分都是双花连张和AXds组合。当4bet翻牌面出现K的时候，大部分高手玩家会默认用这张K来扮演K set，而忽视了他们3b+cold call 4b的range里面KK组合的比例其实是非常低的。
那么，这算不算是一个高手多桌玩家的leak呢？是不是可以利用这个leak来调整自己的打法呢？

我的调整是，我几乎已经是明AA了（当然，我其实还藏了一部分AXds连张组合），在4bet pot，SPR在1-1.5这个范围内，以前的情况经常是即使在有K的牌面也是用pot size bet直接commit，但是现在完全可以更加隐蔽的用1/2 pot size bet来攻击翻牌有K的4 bet牌面。会让一些本来会弃牌给你pot size的没A的同花听牌来进行semi-bluff，从而创造更多价值。

当然，这只对那些多桌的高手玩家有意义，鱼类玩家几乎是反着的，会fold掉大量双花组合而用KK死call。

作者: rahj 时间: 2021-1-14 18:19
1/2 pot size bet，对方反推没啥弃牌率呀，为啥不打的更小一些，让对手推的更坚决一些呢
我认为K high干燥面，1/4比1/2更好

作者: 阿德哥 时间: 2021-1-19 12:01
本帖最后由阿德哥于 2021-1-19 12:02 编辑

我也是4桌极速。
1.在spr1-1.5的情况上我感觉并没有太多人回去扮演的Kset，我不知道你说的扮演的是怎么一个line？打个比方干燥的 K 7 8r，我可能就直接donk allin A 8 9 T or AKJT了，有位置也会cr打光了，这属于你眼里扮演的K？换一个 flop 66K，如果对手用KXXX cr ，我觉得这算是扮演set，你遇到有多少对手这样做呢？

2.除了AAB，干燥的面并不是太多的，k 4 6，k t 3这种都是你需要保护的，你所说的让没A的同花听牌simi bluff也仅限于你有A花听牌的情况下是不错的。（补充一下，我是不会在spr等于1的时候把小同花听牌弃给你的pot的），所以大多数时候你真的还是希望对手fold给你的。

打完这些我才发现，我经常在桌子上遇到你，好像还被你抓过不少bluff。。。

作者: GoodLuck 时间: 2021-1-19 16:24
LZ有算过GG的急速抽水吗，感觉好重看战绩是赢得实际钱还少了

作者: 伟大的墙 时间: 2021-2-14 23:36
在德州里，最好的起手牌是AA第二是KK，但这套思路回到奥马哈里并没有意义。
对子在奥马哈中是尴尬的存在，即便是AA，翻牌出来后，无依无靠的对子充其量相当于德州的A高。
无论是AA还是KK，他们的单独作战能力都很弱。他们的战斗力主要来自于和另外两张牌的配合，例如KKTJ双花不知道要比KK72彩虹厉害多少倍，虽然数据上反映出来的只是厉害了一点点。
所以，当真的知道对手手里可能有了AA，最好的武器不是KKXX而是VXYZ这类无对子的牌。
这种利用翻牌出K来布拉夫对手的思路也基本上无从说起，如果非要这样说，基本上又回到了德州的思路。因为在奥马哈里，对手最怕的不是set而是顺子和同花，无论是天顺天花还是后面两条街生成的。况且，即使翻牌有K，很多时候是9TK这类有顺子的情况。

我想说的是，那种德州思路，在翻牌上就想冒充什么set把对手打走是虚无缥缈的，没有很多可操作性的，甚至可以说完全不需要考虑。因为奥马哈选手，翻牌差不多是无条件不扔的。例如我789J，翻牌48Q，再有个后门花之类，我是不怕你的AA的，而不是我中了暗三K才不怕AA。而同样AA也不会怕你，所以在SPR=1左右，你冒充什么基本上都没有用，AA不会扔给你，而你知道对手是AA了，中了一个对子也不会扔。

这说明，你在翻牌上怎么打都不大可能犯错，对手也不犯错。所以，短筹码打奥马哈基本上就是零和游戏，没有赢家。短筹码就是翻前主动加注或者靠了对手加注后，SPR就在1左右了。反正我见到一个桌子上的筹码都这么短，就直接走人打德州去了。

作者: rahj 时间: 2021-2-14 23:57

阿德哥发表于 2021-1-19 12:01
我也是4桌极速。
1.在spr1-1.5的情况上我感觉并没有太多人回去扮演的Kset，我不知道你说的扮演的是怎么一个 ...

dsA89T可以玩，但是AKJT为啥不直接丢？对上AA胜率太低了，你打的级别不会经常有玩家拿着KKxx去4bet你的
lz的意思是让他bet fold只有一手k set，其实重点不在于是扮演什么牌，而是有没有必要下个小注induce bluffing
我觉得这个筹码深度，1/2的下注量就是套牢，不管有位置还是没位置，你再做raise也是徒劳，反正都要打光

作者: OBAC 时间: 2021-2-15 05:26
我觉得更多的情况是对方CALL你4bet，FLOP跟他有关你咋打他都ALL IN，跟他没关你咋打他都FOLD
100BB奥马哈特别像短筹码德州，我觉得没什么高深技术，牌都不错RE几下，见FLOP都ALLIN了

作者: 阿德哥 时间: 2021-2-15 19:48
本帖最后由阿德哥于 2021-2-15 19:51 编辑

rahj 发表于 2021-2-14 23:57
dsA89T可以玩，但是AKJT为啥不直接丢？对上AA胜率太低了，你打的级别不会经常有玩家拿着KKxx去4bet你的
l ...

我是随便举个例子，讨论postflop。大部分其实不是lz理解的在扮演什么k set，而是hit了对子本来就是要call的，不如自己就推了。

既然你切换话题到pre。100个bb ，AKTJ 面对4b也许会我fold。150bb有位置我肯定会call，接近40% equity，我没必要fold啊。
顺便说下其实AKTJ打多人pot挺好的，所以我只会3b一小部分。

作者: rahj 时间: 2021-2-15 20:21

阿德哥发表于 2021-2-15 19:48
我是随便举个例子，讨论postflop。大部分其实不是lz理解的在扮演什么k set，而是hit了对子本来就是要call ...

我也同样不能理解扮演set的说法,这里举例的spr肯定是在AA主动套牢的临界值（spr在1.2-1.5左右），不会因为对手可能是三条K就能打跑的
当然K94的翻牌肯定是好的，但你的akjtss翻前胜率可没有40%，对上4bet以AA为主的范围，胜率不到33%，也就是说跟注赔率都不够
当然不足以让你在150bb有利位置用A单花高张去跟注4bet（假定spr=1.5），没有太多阅读的情况下简单fold更好

作者: 阿德哥 时间: 2021-2-16 22:34

rahj 发表于 2021-2-15 20:21
我也同样不能理解扮演set的说法,这里举例的spr肯定是在AA主动套牢的临界值（spr在1.2-1.5左右），不会因为 ...

你说的是对的，我跑了一下也想了一下，单花确实fold了会好点。是我错了，谢谢。
主要确实用这个牌3b的比较少，所以面对4b有点知识盲点。

作者: rahj 时间: 2021-2-17 11:27

阿德哥发表于 2021-2-16 22:34
你说的是对的，我跑了一下也想了一下，单花确实fold了会好点。是我错了，谢谢。
主要确实用这个牌3b的比 ...

不客气

作者: rahj 时间: 2021-2-17 22:57

阿德哥发表于 2021-2-16 22:34
你说的是对的，我跑了一下也想了一下，单花确实fold了会好点。是我错了，谢谢。
主要确实用这个牌3b的比 ...

同样的情况，双同花起手牌9754ds 3bet后被对方AAxx 4bet要容易决策一些，也不容易撞牌，碰到对手没同花牌，胜率不会太差（当然被跟注就会麻烦些）
大牌的单A同花起手牌比较适合打高SPR局，也比较适合利用位置来半追牌半floating，所以在有位置隐藏赔率够的情况下，跟注打多人池也不怵

作者: funnyface 时间: 2021-9-1 12:41

rahj 发表于 2021-1-14 18:19
1/2 pot size bet，对方反推没啥弃牌率呀，为啥不打的更小一些，让对手推的更坚决一些呢
我认为K high干燥 ...

自己经过调整已经是你的方案了！现在是打1/3-1/4，效果比1/2明显更好！

作者: funnyface 时间: 2021-9-1 12:43

阿德哥发表于 2021-1-19 12:01
我也是4桌极速。
1.在spr1-1.5的情况上我感觉并没有太多人回去扮演的Kset，我不知道你说的扮演的是怎么一个 ...

你说的那些牌直接就可以推了，这种主要针对的对手AXds双后门或是用BackDoor进行bluff的情况。

作者: 阿德哥 时间: 2021-9-1 15:54

funnyface 发表于 2021-9-1 12:43
你说的那些牌直接就可以推了，这种主要针对的对手AXds双后门或是用BackDoor进行bluff的情况。 ...

spr=1-1.5 你已经bet了的情况，谁会用双后门或者back door来bluff？没遇到过。

作者: callxx 时间: 2021-10-4 19:23
奥马哈啊最怕的永远还是三条。

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