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标题: 思考了半年的一手牌。想听听大家的看法 [打印本页]

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 05:24
标题: 思考了半年的一手牌。想听听大家的看法
深夜睡不着。复盘。一手半年前的牌局。还是有疑惑。寻求帮助

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 05:27
本帖最后由打个嗝于 2021-1-2 05:35 编辑

有效筹码1600这样对手是一个长期盈利的玩家，谨慎性，我和他认识了三年多，相互尊重。对手不是鱼

盲注级别2/4

前卫limp4家。我在BTN用9To加注到12。
大盲关羽 call，刘备call，张飞call，曹操call 底池62
翻牌A 9 T 彩虹面。只单听顺
全部过牌。我bet32
关羽raise  74  其他人丢
【此时此刻在多人底池，关羽对我做CR而且只有听顺，并没有强听花听顺的牌。我感觉我是落后的，我怕就算追到了葫芦，也是棺材葫芦】
【同时思考。在A9T的翻牌面上，top range三条是我的范围，关羽顶端范围的概率相对我比较小】
而且小两队在多人底池。翻牌62的底池，完全值300元左右。

我选择了激进的反打到了174
关羽平跟
转牌 A 9 T T
关羽过牌。我过牌
河牌 A 9 T T 4
河牌底池174+174+62=410
关羽bet140  我平跟

核心思路，既然在彩虹面已经感觉关羽没有强追牌这么打。我应该翻牌就直接弃牌，我读到了危险气息，所以转牌才没打。河牌只是call
矛盾的一点。翻牌我选择再bet回去。跟我的都是比我大的，或者让比我大的人直接全下。我翻牌打的174毫无意义。我觉得很蠢。但是我知道自己有翻牌的top range
对方没有

有点矛盾。翻牌的174感觉有点蠢有点灵机一动。  但是我感觉最好还是在翻牌就丢。  但是翻牌直接丢又太弱了。  想听听大家的看法

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-2 12:26
打的很好. 如果对手比你大, 他应该反思一下.

作者: axalation 时间: 2021-1-2 12:49
只输AT吧？楼主这样打没问题啊，如果是AT关羽转牌不应该C，损失了一枪价值

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 20:14
自己的思考
因为是有特殊解读。翻牌遭遇CR可以选择弃牌。事实证明确实这手我是落后的
翻牌也可以过牌。具体要看频率。比方说十次里面bet四次具体次数需要根据动态调整
对手对我做CR 十次里大约1.5次是卡顺。一次是顶对强踢脚。
具体看解读。这都有一定偏差
至少我思考对手做CR的范围里。是大范围领先我小两队的

再400BB的筹码下。9TO入池的目的是买坚果追牌而不是小两队

我对自己的174总感觉不舒服

因为174只能打走比自己小的。打不走比我大的。有点自己打自己价值
有点蠢
转牌中的葫芦。不知道自己是大葫芦还是小葫芦
范围还是不明确。不知道对手是什么
对手转牌葫芦也有可能埋伏
假设对手转牌中了更大的葫芦。
转牌两家过牌
河牌打个三分之二。我都得支付。也很难丢的掉。【具体能不能丢掉也看具体情况，翻牌吃CR我就十分想丢】
底池大了。小葫芦小两队小三条的反向赔率挺可怕

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 20:15
对手是A9

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 20:16
我自己打错了。不配赢

作者: axalation 时间: 2021-1-2 21:45
一样的，你翻牌不反加，转牌他大概率要下注拿价值，你还赢99，一样会跟住

作者: 7years 时间: 2021-1-2 23:25
半年时间思考，没有时间买个软件跑一下？这是2021不是2011，这才是这手牌里暴露出的你最大的问题。

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 23:54

7years 发表于 2021-1-2 23:25
半年时间思考，没有时间买个软件跑一下？这是2021不是2011，这才是这手牌里暴露出的你最大的问题。 ...

不是随机遭遇。认识很久了。有解读的

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-2 23:56

axalation 发表于 2021-1-2 21:45
一样的，你翻牌不反加，转牌他大概率要下注拿价值，你还赢99，一样会跟住 ...

是一样的。翻牌我不174、转牌对手打。如果河牌继续再锤。我很难跟。显得很被动。
考虑到大三条的顶端范围。对手太极限
我才再反的。但是又感觉很奇怪有点说不上来。文字也表达了。有点矛盾

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-3 01:41

打个嗝发表于 2021-1-2 20:14
自己的思考
因为是有特殊解读。翻牌遭遇CR可以选择弃牌。事实证明确实这手我是落后的
翻牌也可以过牌。具 ...

这个牌可以多琢磨一下。
比如，如果你是AK，你会怎么打？
如果是JJ/QQ呢？
如果是QJ呢?
如果是JT？
又如果是88？

然后你就会发现，这么深的筹码，加他个100/200的，真不叫事儿。

换了我，琢磨的问题大概是：河牌给他raise一下是否有利可图。

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-3 01:49

吹牛无罪发表于 2021-1-3 01:41
这个牌可以多琢磨一下。
比如，如果你是AK，你会怎么打？
如果是JJ/QQ呢？

多说几句：

有一个阶段我们复盘的时候，确实是对我们激进的动作看不顺眼的。这是一个好的开始。
过了这个阶段，我们再复盘的时候，应该反省的，大多是我们保守了。尤其筹码深的时候。

具体这手牌，如果对手在河牌的那个不同寻常的小注总是意味着“位置不利，拿着有摊牌价值的牌，下个小注定个价” 的话，我们河牌有太多操作的空间。这么深的筹码，多琢磨一下河牌怎么打。

作者: pengyunsong 时间: 2021-1-3 07:14
这个牌个人感觉翻牌应该跟注，转牌如果对手过牌，河牌下小注的话，应该加注要价值。

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-4 03:14

pengyunsong 发表于 2021-1-3 07:14
这个牌个人感觉翻牌应该跟注，转牌如果对手过牌，河牌下小注的话，应该加注要价值。 ...

正常标准筹码量下100BB以内或者说七八十个BB 我翻牌就推了。太特殊了。四百个大盲有效筹码才这么处理

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-4 03:16

吹牛无罪发表于 2021-1-3 01:41
这个牌可以多琢磨一下。
比如，如果你是AK，你会怎么打？
如果是JJ/QQ呢？

我如果是AK 我翻牌一定是过牌。超级深筹码第一优先一定是保护自己的后手。翻牌有很大一部分还会过牌。我思考大概下注的频率是一半。过牌是一半。深筹码保护后手始终是第一目的。个人愚见

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-4 03:17

吹牛无罪发表于 2021-1-3 01:49
多说几句：

有一个阶段我们复盘的时候，确实是对我们激进的动作看不顺眼的。这是一个好的开始。

对手是一个长期盈利玩家。认识很久。我和他彼此都十分尊敬。深筹码不会有太多的对抗乱锤。他也不是不利位置乱打的人。
很多人嘴上说着如何如何。像诸葛亮那样利用曹操多疑性格玩火的人还是少数。深筹码下谨慎点的人还是多数的

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-4 04:31

打个嗝发表于 2021-1-4 03:17
对手是一个长期盈利玩家。认识很久。我和他彼此都十分尊敬。深筹码不会有太多的对抗乱锤。他也不是不利 ...

你俩怎么把筹码打这么深的？是其他人送的吗？

作者: whatismyname 时间: 2021-1-4 11:13
只考虑postflop,没考虑下preflop有什么问题吗？
4家limp，你open 3bb，抢盲？挤压？隔离？没看出来你的目的。有没有想过其实你翻后的困扰很大来源于preflop的决策？
另外，flop你的3bet没有任何意义。相反，这个深度下拿着bottom 2去过分激进非常危险（尤其是LZ有打牌比较粘的倾向）

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-4 13:43

吹牛无罪发表于 2021-1-4 04:31
你俩怎么把筹码打这么深的？是其他人送的吗？

2/4 大家都是一千一千上。牌桌常态都是深筹码

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-4 13:48

whatismyname 发表于 2021-1-4 11:13
只考虑postflop,没考虑下preflop有什么问题吗？
4家limp，你open 3bb，抢盲？挤压？隔离？没看出来你的目的 ...

翻前加注是不想让大小盲免费看牌。深筹码下有位置的结构牌比没位置的翻前强牌更有利可图。可玩性更强。更容易拿下大底池
FLOP我的3B是从范围思考。对手没有顶端范围。
还是筹码太深。9to入池我买的不是两队。想买的是坚果追牌

174是有点过渡激进
但是如果只是Call 转牌对手行动。自己又太显被动

是有点冤家牌。难处理。单说这一手牌可能太片面
我也不是每次这样的情况都这么处理。
十次里面可能五次翻后下注。五次翻后不下注
有一个频率调整
还是筹码量太深太深

以上仅个人愚见。欢迎交流

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-5 01:54
本帖最后由吹牛无罪于 2021-1-5 02:10 编辑

打个嗝发表于 2021-1-4 13:48
翻前加注是不想让大小盲免费看牌。深筹码下有位置的结构牌比没位置的翻前强牌更有利可图。可玩性更强。 ...

或者你没有仔细看，或者你仔细看了没看懂他在说啥。
他认为你翻前加注太小，不是说你你翻前不该加注。

我也觉得翻前可以打大一点。但是这都不是太重要。
我觉得你们互相尊重的两位，买入那么深，但把弹药当成了负担，反而束手束脚。
如果深筹码反而成了负担，AK翻后中A都不敢CBet了，何不买少点玩中短筹码呢。
就这一手牌而言，如果对手真像你说的那么紧弱，那你翻牌面对加注直接弃牌是最对的打法。
但如果对手真这么实诚，那你琢磨的应该是，怎么利用筹码深度和他的实诚修理他。

当然了，如果桌上其他同学都是烂松，暂时放他一马，把注意力放在别人身上，也许是最经济的打法。
Ed Miller 有本老书，叫Play the Players, 挺适合你现在的桌子和对手。强烈推荐。

作者: 泛舟 时间: 2021-1-5 08:34
个人觉得这手牌，挺普通啊。可能翻前open的尺度偏小了，其他action两人都还挺常规吧。转牌你们都控池了，河牌对手下的可能是止血略带bluff的注码。

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-5 19:45

吹牛无罪发表于 2021-1-5 01:54
或者你没有仔细看，或者你仔细看了没看懂他在说啥。
他认为你翻前加注太小，不是说你你翻前不该加注。

好。谢谢
其实牌桌上凶弱都是动态调整的
桌子上大家都是1000上，深筹码是常态。
AK翻后十次里面我只会C一到两次
翻前尺度是偏小了点。不过就算20 30 要跟也会跟
是线下松跟局
就是死要看flop的类型
我和他基本不会有长筹码对抗。彼此都不是对方的目标。
刚好这手牌碰车了

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-5 19:47

泛舟发表于 2021-1-5 08:34
个人觉得这手牌，挺普通啊。可能翻前open的尺度偏小了，其他action两人都还挺常规吧。转牌你们都控池了，河 ...

我想的是翻牌吃了CR 我就可以直接对了小两队。自己有解读
小两队很有可能是没有追的。或者就两张追
追到了也会像这手牌一样。不知道是不是自己追到。极有可能葫芦是棺材葫芦

作者: rahj 时间: 2021-1-5 23:09
翻前4家limp,居然有一家跑了没靠你的这个3bb,得标记下
BB的XR，你有份额优势又有坚果优势，这翻牌面又这么对的上后位玩家的胃口
毕竟这里只加了1/3底池，可以跟一下，简单丢了也不可惜
你拿暗三这里也完全可以跟注，而拿两对这么玩不合适，毕竟能跟上你3bet的牌极可能是大过你的，后面的没法打价值了
其实你应该是个跟着自己感觉走的牌手，既然你认为翻牌62的底池，小两对完全值300元左右
那就应该跟下去，遭遇大注就撤退好了，不用纠结，如果感觉此刻落后，那么简单弃牌也很好

都说到这里，我说说3bet的手牌范围，这个牌面上有极高胜率的牌仅有 AA, 99, TT, AT
把底两对加进去不合适，对手raise你的semi bluff中包括JQ/78/8J，你3bet的底牌最好不要阻隔他的诈唬牌
带中对后门花的牌可能会不错，你可以试试

作者: 吹牛无罪 时间: 2021-1-6 00:34

rahj 发表于 2021-1-5 23:09
翻前4家limp,居然有一家跑了没靠你的这个3bb,得标记下
BB的XR，你有份额优势又有坚果优势，这翻牌面又这么 ...

答疑解惑，清楚莫过于rahj老师。
我很嫉妒。

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-6 04:57

rahj 发表于 2021-1-5 23:09
翻前4家limp,居然有一家跑了没靠你的这个3bb,得标记下
BB的XR，你有份额优势又有坚果优势，这翻牌面又这么 ...

感谢回复。
就像您说的。丢了也不可惜。我自己是想丢的。从频率思考。9T面对对手CR范围大概是落后的
我做翻后的3bet。也是结合范围思考。有点灵机一动。也有点蠢。跟的大概率都比我大
但是如果call对手的CR 对手连续转牌河牌。我只会跟一枪。第二枪绝对跟不住
这手牌感觉有点冤家。可以算上是冤家牌。
小两队小三条深筹码下反向赔率太高了。。

两队的发展性真的是不如追牌哦
获得了当前的领先。自然发展性就落后于追牌
真是
【世上安得两全法】

作者: rahj 时间: 2021-1-6 09:29

打个嗝发表于 2021-1-6 04:57
感谢回复。
就像您说的。丢了也不可惜。我自己是想丢的。从频率思考。9T面对对手CR范围大概是落后的
我做 ...

其实你应该多虑了，看了主贴后面的补充，感觉对手也很谨慎，不是特别好的转牌和河牌，他在不利位置，这三枪是很难打出来的
可能更多需要考虑他打一条街的情况，比如RXB的line，你在不同河牌和不同的下注尺度下怎么去应对

作者: rahj 时间: 2021-1-6 09:30

吹牛无罪发表于 2021-1-6 00:34
答疑解惑，清楚莫过于rahj老师。
我很嫉妒。

牛兄过誉了,我这是不打牌了答答疑解个闷

作者: 打个嗝 时间: 2021-1-7 00:26

rahj 发表于 2021-1-6 09:29
其实你应该多虑了，看了主贴后面的补充，感觉对手也很谨慎，不是特别好的转牌和河牌，他在不利位置，这三 ...

是有点多虑自己。河牌对手如果打下注超过三分之二锅。我做好了放弃的打算再打174的时候自己有这么考虑
对手和我一样。都属于打扑克能赢点银子的人

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