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标题: 錯誤的 fold 了我的 nuts [打印本页]

作者: smallma 时间: 2012-11-9 18:28
标题: 錯誤的 fold 了我的 nuts
說實在的，PLO 六人桌我實在不太會打，打了這樣的一把牌

$0.10/$0.25 - Pot Limit Omaha Hi - Seats: 6
Seat 1: akinr1 ($38.83)
Seat 2: SkillzManOMG ($71.82)
Seat 3: kiwigg ($30.44)
Seat 4: matkaACE ($40.16)
Seat 5: MalYZ ($39.23)
Seat 6: smallma ($74.53)
akinr1 posts the small blind of $0.10
SkillzManOMG posts the big blind of $0.25
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to mago824 [9c As 7c Ks]
kiwigg folds
matkaACE raises to $0.85
MalYZ raises to $2.90

一家滿 pot 的加注與滿池的 3-bet，我在 BTN 拿著這個雙同花忍不住想去看一下。

smallma calls $2.90
akinr1 calls $2.80
SkillzManOMG calls $2.65
matkaACE calls $2.05

所有的人都 call 了，這是什麼情況.......

*** FLOP *** [Qd Tc Jd] (Total Pot: $14.50, 5 Players)
akinr1 bets $14.50
matkaACE raises to $37.26, and is all in
MalYZ calls $36.33, and is all in
smallma has requested TIME
smallma folds

我拿到了 nuts，但是面對前面三個瘋子的全進我傻眼了，這牌最好也只是平分吧，搞不好還是三家分，我含淚棄牌。

akinr1 calls $21.43, and is all in
matkaACE shows [Qh 2s Qs Kh]
MalYZ shows [3d Jh 3s Jc]
akinr1 shows [7h 8s Ad 2d]

你們三個這都是什麼牌啊!!!!

Uncalled bet of $0.93 returned to matkaACE
*** TURN *** [Qd Tc Jd] [3c] (Total Pot: $123.09, 3 Players, 2 All-In)
*** RIVER *** [Qd Tc Jd 3c] [9s] (Total Pot: $123.09, 3 Players, 2 All-In)
matkaACE shows a straight, King high
MalYZ shows three of a kind, Jacks
matkaACE wins the side pot ($0.80) with a straight, King high
akinr1 shows a straight, Jack high
matkaACE wins the main pot ($119.29) with a straight, King high

就這樣，500bb 的 pot 離我遠去了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2012-11-9 19:28
这牌能够跟进三家，楼主的暂时坚果确实不乐观。
差不多有接近20张牌你不想在后面见到，弃牌真的不是什么坏事。太佩服楼主的忍耐力了，一般人真的丢不掉这牌。。。

作者: ting85errol 时间: 2012-11-9 22:40
spr那么小的情况下，这里你不应该fold。

作者: youngtercel 时间: 2012-11-10 05:02
if SkillzManOMG ($71.82) is out ,you should get in.

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-10 09:35
不应该扔掉，PS上的人池子大了特别丢不掉，有点儿东西就会跟。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-10 13:36
PLO上flop拿着赤裸的nuts str8确实不应该卷入这种锅，fold掉属于严守纪律，这个很佩服！

几乎99%的情况下你会看到你被freeroll，一家nuts str8加flush draw，一家nuts str8加set。
我支持这个fold.
甚至一个只有顶set加flush draw的，你们单挑你的胜率都只有37%。
真的，这个fold是好事！

作者: mooch 时间: 2012-11-10 14:31

dengxianqi 发表于 2012-11-10 13:36
PLO上flop拿着赤裸的nuts str8确实不应该卷入这种锅，fold掉属于严守纪律，这个很佩服！

几乎99%的情况下 ...

在这把牌里我不支持你这个说法

flop是nut strait，spr如果大于8甚至只是大于6，在前面2家all in的情况下fold是可以理解的

不过spr小于4，跟all in没商量

尤其这把牌spr在2左右，前面2家all in不一定是大牌，这里你是领先的，fold是个严重错误

作者: mooch 时间: 2012-11-10 14:35
另外有个参考说法

如果胜率在55%以上，跟1个人的all in没商量
如果胜率在45%以上，跟2个人的all in没商量
如果胜率在35%以上，跟3个人的all in没商量

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-10 15:19

mooch 发表于 2012-11-10 14:31
在这把牌里我不支持你这个说法

flop是nut strait，spr如果大于8甚至只是大于6，在前面2家all in的情况下 ...

如果是单挑的话，出现被freeroll的可能性估计还不太大，但这里多人锅，被freeroll的概率太高了，
我们很可能都不是33%什么的胜率了，只能期望连出两张白板来分锅。
也就是，我们需要commit较多的风险，来赚取不多的价值，也就是sharp ratio很不合适。
spr的概念我觉得单挑锅比较合适，多人锅的话需要调整的。
好像老霍弄了一个转化公式之类的。具体到这个案例，我一开始没看清楚，以为自己要commit 300BB,
后来发现那个最深的在大盲，也就是我们在做决策时，后面还有一个和我们将近一样深的筹码还没表态。
即使可以假设那人fold的概率很大，这里的spr的参考作用也需要深思。

总之吧，目前我认为，赤裸的顺子在flop上要小心处理，要决策是否get in的时候，要深思。

作者: smallma 时间: 2012-11-10 19:42
這把牌裡當時我的籌碼最深，唯一跟我一樣深的那個人沒有進來，第一家 bet 的那家我確信他是有牌的，而且我也相信他最後一定會 all-in，因為他第一個說話，在這種面上他沒有牌的話幾乎不可能滿池下注。

在三家已經全進的情況下，事實上這把牌我的投入只有2.9，而網路跟現場不太一樣，在網路加上要求時間也只有一分鐘不到的時間，沒有辦法做那麼精細的計算，我的直覺是我幾乎一定被 freeroll 了，最好的情況下我再投入 30 塊去博一個二家分錢，大約贏 60 塊差不多，直覺划不來，就扔了。

不知道是不是我的錯覺，其實六人桌的 PLO post flop 幾乎常常是 hu，freeroll 的情況相當少見，是這樣嗎???

作者: Nolimit1980 时间: 2012-11-11 10:54
确实是这样的，freeroll 其实并不多见，我打了大概有 20 万手牌，寥寥可数。但当玩家动作相当激烈的时候，确实是一个考虑因素，可以保守点，而不能加注全下。

作者: atubo_beep 时间: 2012-11-12 09:39
这个错误不算太错，这个桌子太疯狂了

作者: fffighter 时间: 2012-11-12 10:12
这牌我会上，这么多家群殴，很可能各自拿着对方的outs，赔率上并不吃亏。

作者: jimmyking 时间: 2012-11-12 22:08
籌碼量決定一切

翻牌QdTcJd，在你前面SB下注pot，中位反加全下，CO跟注全下，到你該如何？

這個決定，首先你要問：

1、籌碼量如何？他們3家的籌碼都差不多，尚餘35/36/37，以最大計，鍋有14.5，SPR只是2.5，在翻後只是低值。

2、你有甚麼牌？是赤裸的頂順子，最怕對手的牌是有同樣的順子+再聽。

3、前面甚麼牌會全下？即是要估對手拿甚麼牌，a）有順子，頂順或中順或小順。b）有順子+再聽花或葫蘆。c）set，有聽葫蘆的出路。d）聽花。e）聽花帶set。最好的牌當然是b）及e），這兩手牌恰恰是你最怕的牌，但要知道，SPR低至2.5，很多a）、c）及d）的可能，有這些牌的對手，理論上亦會這樣拚命。

所以，這牌你必需跟入。

有很多人提及到，在翻上中赤裸的順子，要打得小心點，不要隨便反加，這的確是真的，但是，指的是深籌碼，SPR最少是6以上。

SPR在2.5，赤裸的頂順冇得棄，亦不該棄。

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-11-12 22:13
赞同楼上Jimmy哥说的。

楼主不妨看看Jeff Wong的第二本PLO书，里面讲的比较细，关于啥样的牌在啥样的SPR要all or not.

作者: smallma 时间: 2012-11-13 01:55

jimmyking 发表于 2012-11-12 22:08
籌碼量決定一切

翻牌QdTcJd，在你前面SB下注pot，中位反加全下，CO跟注全下，到你該如何？

有人說我該全進，有人說我扔的對，我想來深入的研究一下

剛用機率計算器查了一下，在知道他們的牌的情況之下四家的勝率如下：

我(最大的順子)：31.25%
QQ(頂set)：27.84%
draw頂花：28.98%
JJ(中set)：6.06%

可以看到，除了被壓制的JJxx這一家之外，事實上我們其他三家的勝率是差不多的，也就是說如果我跟入這個全進，是 +ev，但十分有限，等於是三家去分一家的錢再多一些，這個 +ev 也就是大概十塊多吧。

但如果我被 freeroll 的話，會是什麼情況呢??，draw頂花的那家的牌是 Ad2d7h8s，我把它改成 Ad2dKc8s，這樣他就有nut+draw花。

這樣算下來的結果，二個 set 的勝率都沒變，對我來說就是慘劇了，只有 32% 的機會是二家分錢(大約贏40塊)，將近 65% 的機會我會輸掉(大約輸30塊)，這樣算下來，就是 -ev 了。

我想我這個 fold 牌還是正確的，我認為他們三家這三組牌已經是我能遇到的最理想的情況了，在「最」理想的情況下我的 +ev 都只有那麼一點點，這牌不去也罷。

作者: lin321678 时间: 2012-11-14 09:57
我个人也倾向于FLOD，毕竟被人FREEROLL的可能性太大了

作者: rahj 时间: 2018-3-21 12:35
这手牌我起初是倾向于楼主smalla的纪律性弃牌，原因smalla在16#已经说的明白不过了
除非是开着牌打，不然这牌应该是个fold
然后看了Jimmy的留言，感觉需要对多人底池的SPR进行一下计算，验证下感觉是否正确
计算结果居然是边缘，结论就是根据个人风格和对桌子的认识调整
Jimmy谈到SPR在2.5左右，应该是个果断的跟注，这个是有问题的
在单挑底池，SPR在2.5左右，裸顺子是个果断跟注打光，而筹码深到5-8（Jimmy根据经验告诉我们是6）
应该要保守处理
这手牌的等效SPR（换算成我们熟悉的德州扑克的SPR，这里没啥参考价值）是10左右
而等效的单挑SPR大约是5的（4-5之间），属于既不能简单的决定套牢也不能简单的决定弃牌的边缘情况
这种情况下，只能根据个人风格和对桌面动态的理解去决策，SPR不能成为套牢或者弃牌的决定性因素
我依据本人打得局的特点，更倾向于弃牌（跟全压ev可能是正的，领先不多，而一旦落后就落后较多）
当然，如果是3人锅（flop以及最终留在底池的人数），那就轻松多了，简单的套牢所有筹码

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