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标题: 一手248ANTE2的牌谱和大家交流 [打印本页]

作者: readxu 时间: 2020-12-2 16:47
标题: 一手248ANTE2的牌谱和大家交流
这是一手线上248ANTE2，8人桌的牌谱。
大家筹码都在1500左右，我在UTG+1 ASKC OPEN 33，四家call
FLOP Ac2c6s 我在159的池打79，D CALL
TURN 4s 我在318池打159，D RAISE 371 我call
RIVER 3d 池1060 我CHECK D BET 710?我FOLD了
这是个REG没有太多印象，我感觉TURN 他增强了，有可能是A4 A5S这样的牌，RIVER call不动这么大的BET。然后他秀牌了是A8O，请大家分析这手牌
我的line有没有什么问题，打完这手牌心态有点崩，很强的挫折感，发出牌谱请教大家，谢谢！

作者: rahj 时间: 2020-12-2 18:24
河牌打的太大了再打小一些我可能会弃掉ak

作者: axalation 时间: 2020-12-2 18:39
你这牌call t 就要call river 不爽turn就扔掉了

作者: readxu 时间: 2020-12-2 18:45

rahj 发表于 2020-12-2 18:24
河牌打的太大了再打小一些我可能会弃掉ak

会不会是A5这样的牌，我这铁头比较多，会不会A5打AK价值

作者: georgexlf 时间: 2020-12-2 21:02
转牌河牌CHECKCALL啥事都没了。。

作者: rahj 时间: 2020-12-2 21:31
本帖最后由 rahj 于 2020-12-2 21:58 编辑

readxu 发表于 2020-12-2 18:45
会不会是A5这样的牌，我这铁头比较多，会不会A5打AK价值

如果铁头多，这个RAISE 371的动作比较可疑，这个line河牌还有接近满pot的后手筹码
如果是A5，这个15%左右的加注赶不走任何听牌，这么打会有歧义，既没有把底池弄大让你套池，也没有打出弃牌率；这个line下来我会这样想，BTN更多可能是类似57s这种花顺双抽，但是我这里转牌会加注更大一些，打到600左右
因此在河牌单张成顺面，这个下注大了，没法向你所代表的封顶牌力TP+ 弱两对索取价值，如果打个1/2反而更像价值注，AK也更容易弃牌一点

作者: Deathmoon 时间: 2020-12-3 15:11

georgexlf 发表于 2020-12-2 21:02
转牌河牌CHECKCALL啥事都没了。。

高手

作者: whatismyname 时间: 2020-12-3 16:42
turn你打出去的时候有没有想好被raise了怎么办？
如果打算就是bet（拿听牌价值）-fold（to卡顺中了的，A4中了的）的，我建议是至少turn要sizeup，这样一方面把压力全部给对手，另一方面也把对面的range清晰化
如果是铁头不想扔AK的，那我建议C-C T和R，当然这样的问题就是你对对手范围的感知是模糊的，river出了危险牌你可能还是在猜猜乐，好处是A8o也许river就会和你showdown（因为他可能给觉得自己领先了）
这个筹码深度下，AK在MTW pot还是建议不要打的太明，不然除非真的是一桌松弱，不然会遇到很多tough pot

作者: georgexlf 时间: 2020-12-3 17:27

Deathmoon 发表于 2020-12-3 15:11
高手

YYGQ没什么意思啊
这牌思路就是和8楼说的那样，不想搞事情就转牌河牌CHECKCALL，河牌对面不是超池基本都能跟下来
UTG+1的OPEN，范围里在这个转牌能有什么增强？多人池里翻牌打出来主要是高对包括AA、以及大量的TPTK这种，转牌都是削弱的（包括KQ听花这种也没有增强）。相反庄位的范围内被增强的牌太多了。无论是听牌增强还是SET或者A4s,A5s这些都会在庄位翻前和翻牌call住的范围内（你要说你UTG+1的OPEN范围里有很多22、66、A2s、A6s那我就没办法了）。转牌RAISE出来，可能直接就能打掉UTG+1除AA以外的超对，然后河牌还能转BLUFF。
这里就算转牌加大CBET尺度也会面临上面的这个问题。所以稳妥点就是转牌河牌CHECKCALL。

作者: readxu 时间: 2020-12-7 23:37
谢谢各位指点

作者: hutgies 时间: 2020-12-10 10:04
A8o在turn敢raise你，对手把你读得死死的。

作者: bigfive 时间: 2020-12-11 22:03
这个turn上的size我感觉不好，首先你的范围在这个牌面是压缩的，只有很少的两对，对手有比你更多的两对和顺子，最主要这里是oop的情况，一旦对手跟住，turn和river你也不太好处理，flop对手在多人底池里跟住的范围应该也比较强了。
如果是我的话turn上我会高频的check call，river在看情况。也会低频的满池下注，如果对手跟住，river会高频过牌。
如果这里楼主是在有利位置的话，我觉得turn这个size还好，但oop这里的尺寸感觉并不太好

作者: 7years 时间: 2020-12-14 05:12
你看，还是这么讨论有意思，你一言我一语，其乐融融。至于跑solver？这么无聊又会被杠精骂的事谁会去干呢哈哈

作者: georgexlf 时间: 2020-12-14 21:21

7years 发表于 2020-12-14 05:12
你看，还是这么讨论有意思，你一言我一语，其乐融融。至于跑solver？这么无聊又会被杠精骂的事谁会去干呢哈 ...

有什么能力说什么话啊
毕竟大神还是少数。
跪求大神来一个专业分析

作者: 7years 时间: 2020-12-14 23:47

georgexlf 发表于 2020-12-14 21:21
有什么能力说什么话啊
毕竟大神还是少数。
跪求大神来一个专业分析

不是大神，但我flop就会check

作者: 7years 时间: 2020-12-14 23:48
A小小买花面多人池没位置应该全范围check

作者: rahj 时间: 2020-12-15 23:06

7years 发表于 2020-12-14 23:48
A小小买花面多人池没位置应该全范围check

从solver的角度能理解你为何认为全范围check,MTW pot,一个UTG的raise范围对抗4个reg/娱乐玩家的强跟注范围,TPTK完全不能应付后面两条街的缠打
等效筹码深度大概75bb,flop和turn的下注尺度都有很大问题,OOP在这里没有太多小尺度下注的选项
但是具体到这手牌,交战历史比什么都来的更重要,solver更加适合调整下整手牌的line,比如是走bet-check/call-check/call,还是走check/call-check/call-check
从BTN亮牌A8o,很难想象之前没有交战历史,因此让BTN有了outplay hero的想法
双听花转牌,1/3的加注,一个底池的后手,完全让听前门后门花牌有足够的赔率去跟注,那么这个无效加注类似于加注验范围
BTN的两枪下注计划只能被视为两条街的诈唬,河牌没有成花,这里AK就应该是个无脑跟注,如果转牌下注大一些,河牌下注小一些,反而更像价值注了,弃牌也会更容易些

作者: lililili11 时间: 2020-12-16 00:25
全check是个很实在的打法，我在实践中也会全check。不过要讨论最优打法的话，+1还是要bet一些的。size我觉得打个1/4就可以了，因为能跟你的牌，要么只有两三个outs，要么就是9+outs，或者你dead，这种情况下打大size赶走了Ax，赶不走听花，头上还压着个爸爸，实在不划算，不如把更多的儿子圈进来。turn上的4应该算是略有利于caller，由于draw heavy，这时候应该低频大注，+1手里的Kc应该更适合check。但是既然已经打了，被raise这么小当然不盖牌。河牌的3d确实帮到raiser，这种半生不熟的出牌最熬人，你要是3c，那我就完全不考虑你有诈唬了，但现在偏偏你还有fd miss了，我完全不抓又不好，抓么又不知道你究竟诈唬牌够不够，所以这种情况就恶心了，没办法，就随便抓一点吧。那么Kc是极差的抓鸡牌，如果要fold的话，它是第一个fold的。但是对手turn和river的size太假了，完全不像是价值，真想打价值哪有这么磨磨蹭蹭的，还不像发情一样扑上来？所以如果说要顶着这个烂blocker就是要抓他，也可以理解。

作者: 7years 时间: 2020-12-16 14:12

rahj 发表于 2020-12-15 23:06
从solver的角度能理解你为何认为全范围check,MTW pot,一个UTG的raise范围对抗4个reg/娱乐玩家的强跟注范 ...

嗯，所以说打牌我喜欢尽量简化，尤其是多开的情况下，尽量避免你的game tree出现问题，全范围check，这把牌会打的舒服很多。

作者: 7years 时间: 2020-12-16 14:22

lililili11 发表于 2020-12-16 00:25
全check是个很实在的打法，我在实践中也会全check。不过要讨论最优打法的话，+1还是要bet一些的。size我觉 ...

打鱼局可以bet flop，但turn bet确实太差了

作者: readxu 时间: 2020-12-16 14:55

lililili11 发表于 2020-12-16 00:25
全check是个很实在的打法，我在实践中也会全check。不过要讨论最优打法的话，+1还是要bet一些的。size我觉 ...

谢谢学习了

作者: 小宇宙 时间: 2021-1-28 11:10
转牌都没RASIE你，河牌2/3底池肯定CALL，还有花面MISS

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