这个问题其实网上low stake cash game 里也有，象 10/25c cash table. 我的打法是buy in short， 30个大盲, 其实也不是很short。 with pocket As Ks Qs, preflop Raise 10 X big blind, and flop all in if it is an over pair(check raise all in is better if your opponents like to lead betting when checked to). 长期这个应该是+EV..
If your stack is too deep, then it gets complicated since most of the time you only have a top/over pair until river. Probably not a good idea to lead the action with 5 people in the pot after flop. Check call and let others lead the action to control the pot size. Fold if one of them show exceptional strength (check raise, reraise all in etc). Your reading ability will decide whether you will win or not.
If many people called raise preflop, you can also push all your stack (100bb+) preflop with pocket As (if you are bb and 5 people called preflop 5X to you). To me, there is nothing wrong to do that as well. Hopefully you can reduced the size of the field at least half, and you should still have at 70% chance winning a huge pot.
這是我們有 AA 的情況，如果同樣情況我們手上是 AK 而是 flop 中了一個 A，情況就更糟了，你常常會發現有人中了二對在等著你，而 SPR 已經太小，換言之在這種 game 裡面我們常常會面對到這種很困難的局面，下注沒有很多次，但莫名奇怪的被套牢，而且面對多個對手，好像一個人面對三、四個一掛的對手打牌一樣，如果下注，有牌領先的人會 call / raise，如果不下注，有 draw 牌的人會拿到免費牌，怎麼做都不對，實在令人困擾啊~~~。
我真的希望這是個有解的題目，因為這太讓人困擾了。
假設我有 AA，二個人進flop的情況我的勝率在 80% 以上，但如果四個人進 flop，事實上我領先的機率就沒有那麼高了，保守估計大約在50-60%(我數學不好，誰會算??)，雖然在期望值上我還是 +ev 的，但考慮如果我領先贏不了那麼多，如果我落後會輸很多錢，在SPR小，對手超多的這種對於overpair或tptk都是最極其不利的條件下，這個 +ev 仍然是 +ev 嗎?? 真的難算...
我刚打了回来，赢了很多回来。我的感觉是越来越容易了，本来想学Howard来个中大额NL的几个漏洞，但考虑这里肯定不少同桌的对手在看，而且中国人多，暴露身份和打法，只能算了。
我觉得楼主输在技不如人。最主要是不知道人家怎么想的，自己怎么应对。我碰到一个伪职业对准一条鱼连开三枪bluff, 最后被人家third pair 清光。还碰到一个韩国伪职业靠我的preflop 30bb raise，flop出来我check他bet 30bb 我靠，turn出来我check他bet 70bb 我150bb allin 他扔牌。而桌上另三个老外，基本上我们打pot都很小。
当你分辨不出桌上选手的水平的时候，你就是那条传说中的鱼，你是鱼的时候最好早点离开。当你分辨出桌上谁比较厉害，你最好能避免和他们对决，对决的时候把锅做小一点。当你只考虑自己的牌，没学会考虑对手的位置和筹码深度而调整打法的时候，基本上输定了。其实现在澳门完全不懂的鱼少之又少，网络里打了几万手牌来试试运气的多多，稍到高一点的桌子基本上都是送钱。
小马，你刚开始打low limit no limt live game，有这些困惑是很正常的。这说明你的一个理性的人，打牌也许偏TAG风格。慢慢你会想好的。live game最大的特点是松。所以，不用觉得奇怪。不过，你又不是准备打这种game，何必多费精力。
我从去年冬天，开始打online game。断断续续，各种的打。我的感觉，online NL game is a totally different game with live NL game。所以，很多东西不能照搬。比如，举个例子，online, the bet size always is based on pot size，但是，live, 人们通常有一个数值概念，比如pot size $65，bet 15，别人认为你没牌，bet 23，你有牌。但是不是这么绝对，只是一个概念。
祝好运。
那你知道他們怎麼想的嗎??說來聽聽，都說了鍋不是我說要做小就做小，你想打小鍋可人家不干怎麼辦，我今天發這個貼子不是來討論我打牌水平如何如何，而是我提出一個我認為在 live 小台裡面 deep stack 很容易遇到的一個不好處理的狀況，希望大家來討論一下，或許能給我一些啟發；你說我技不如人當然可以，但你能不能給我一個答案呢??你買滿$3000籌碼拿著AK，raise $150 之後三個人跟，flop 你中了 tptk，沒有任何draw牌的可能，前面一個籌碼比你多的對手悶頭一棒整個 pot $600 打下來，如果 call 了之後你知道他下一個動作就是要 all-in 你，你是觀光客，對對手一無所知，你知道他是怎麼想的嗎??
其實要在這種桌子上穩定贏錢太太太簡單了，我也不怕「暴露」給大家知道，你就帶個 40bb 上桌，打緊一點，有便宜的 flop 就看，掉到 35bb 左右就補滿 40bb，不要 bluff，只要有以下二個情況就打整個 pot，接下來直接推 all-in，很「不幸」的，常常都會有人 call 你：
1.中了 tpgk 以上的牌
2.當鍋裡的錢比自己的錢多，而自己有 10 個或以上的draw(包含high card draw)
最後，贏了錢之後馬上走人換桌，就是這麼簡單，三句話就說完了，不用任何技巧，也不用研究人家怎麼想，需要的只是時間跟耐心，我從來不覺得在小台贏錢是什麼困難的事情，但有它的條件，而這個條件剛好不是像我這種觀光客有的。
再說，身為一個觀光客在澳門贏錢根本也沒有什麼值得自滿的，我們一次去玩能玩幾天??三天??五天??就算五天好了，一天打 10 小時，不過 300 把牌，讓你五天全部打滿也不過 1500 把牌，就是這一千多把牌的輸贏能說明什麼??說實在的，什麼都不能。
看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了
小马，你刚开始打low limit no limt live game，有这些困惑是很正常的。这说明你的一个理性的人，打牌也许偏TAG风格。慢慢你会想好的。live game最大的特点是松。所以，不用觉得奇怪。不过，你又不是准备打这种game，何必多费精力。
我从去年冬天，开始打online game。断断续续，各种的打。我的感觉，online NL game is a totally different game with live NL game。所以，很多东西不能照搬。比如，举个例子，online, the bet size always is based on pot size，但是，live, 人们通常有一个数值概念，比如pot size $65，bet 15，别人认为你没牌，bet 23，你有牌。但是不是这么绝对，只是一个概念。
祝好运。
[quote="rooroo":ecj4iqxn]看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了
你对他们一无所知就先别打，多看看牌等你有了所知再打。你问的第一个问题很简单，直接all 他，等他下来打不如你一闷棍下去。AK等得不就是这吗？如果不这么打，下次你AK直接muck算了。这个游戏玩的是人。
碰到好手，你想做小锅他不干你就扔了。没牌不要和好手打大锅，关键还是自己要认得清谁是高手。
[quote="bigmao":2408q645][quote="rooroo":2408q645]看了马老师的描述，觉得好像是一个shark掉在了一个塞满了鱼的大坑里，活活被鱼们给挤、踩、压、噎。。。弄得淹淹一息
[s:167]
大毛肯定有比较好的打法对付这种局面，不然他怎么吃得肚子圆圆回来了
我实在搞不懂你的问题在哪里，我如果AA RAISE 10BB， 3，4个人CALL，我高兴还来不及，这样的桌子我不把这些人都清光我是不会走的。这些人虽然偶尔能够把你的AA干掉，但长远来讲肯定是送钱给你的，搞不懂你愁什么，这种帖子我看到太多了，老实说感觉都很好笑，。。。
[quote="bigmao":3hk1qu3r]我实在搞不懂你的问题在哪里，我如果AA RAISE 10BB， 3，4个人CALL，我高兴还来不及，这样的桌子我不把这些人都清光我是不会走的。这些人虽然偶尔能够把你的AA干掉，但长远来讲肯定是送钱给你的，搞不懂你愁什么，这种帖子我看到太多了，老实说感觉都很好笑，。。。
看得出，小马是个很认真的人。这是好事，世上就怕认真二字。我就多说几句，希望能对你有所帮助。
你看，whofish的话是很有道理的。他说，尽量避免与高手对决。你想，你有TPTK，你希望能控制锅底，可对手不让，拿说明什么，说明对手是高手，怎么办，你没有办法。如果对手都能按照你的思路打牌，拿不是太好了，拿他也不是高手了。所以，面对高手，要么避战，要么拼命。
你是观光客，其实，这是一个优势，你坐在桌子上，观察几圈，应该对对手有个判断。而对手，对你还不了解。对吧。你看大毛，谈笑间对敌人洞若观火。
再说，如何打好TPTK，deep stack时，这是一个难题。因为如whofish所说，有很多因素。假使去掉对手这个因素。只考虑位置，牌面这些基本
但是，很多时候，我们无法做到这一点。比如，我就有这个问题，怎么办，大概要做一些放弃，选择更有把握的时候出手。比如：你举得例子。你在后位，raise 1/20 of your stack，AK，3个人Call你。flop出来后，你TPTK，一个人pot size bet到你，怎么办。muck your hand。你就损失了1/20筹码，可以接受吧。我这个观点备受他们批判。
再往下说，40BB就一定赢吗？如果打不好，也不一定。比如：你small pocket pair，别人raise 7BB, 你call吗？你78 suited，limp in early position, middle position raise 7bb, 3 callers to you, what is your plan?
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