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标题: 和同事玩，他们创立一种极其诡异的玩法，请问怎么才能赢 [打印本页]

作者: 不信你问李清照 时间: 2020-9-26 12:40
标题: 和同事玩，他们创立一种极其诡异的玩法，请问怎么才能赢
玩法介绍：1.每人必须下5块底注（没有大小盲）

2.直接翻牌（也就是说，第一轮直接三张公牌）

3.flop/turn/river 每轮下注上限 20/30/40

4.每局的庄家由上一轮的赢家担任（不按照顺序换庄）

其实这有点像有上限德州，但是直接看翻牌，技术层面的博弈就少很多。
基本上一晚上，起手葫芦、三条、顺子来的很多。
两对、顶对的牌力基本上不够看。而且大家除非翻牌什么都没中，或者无法听顺、听花，否则你下20基本上也都会跟进来看。
也就说，翻牌领先一点，基本很难保护成牌。诈唬可能只有在位置好，河牌单挑，对手打小尺度，你打40才有可能被诈唬走。但是又存在对方价值下注的可能性。

这里小弟想问下各位大神，有没有比较好的策略玩这种规则。

作者: 不信你问李清照 时间: 2020-9-26 12:40
也不能一直弃牌，蹲。你丢个20把，100块钱就没了。

作者: whatismyname 时间: 2020-9-26 13:52
有点像在赌场玩的ultimate texas hold'em

作者: pokerlove 时间: 2020-9-26 18:21
这种规定，就好像中国德扑一样，加入Ante和Str，这规则定死了，玩了十年，至今没有一本介绍如何战胜中国德扑的书籍，因为波动实在太大，连老外打着打着都懵了，可见德扑游戏稍微改变下规则，游戏策略会有很大的变化，游戏还是那个游戏，但参数都变了，结果也就变了，也许还是策略游戏，也许就是纯赌博游戏了。

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-9-27 00:01
这不就是变种的bomb pot吗，国外的一些高额桌和pkw都有类似的形式，不考虑翻前范围只考虑翻后牌型。

作者: Howard 时间: 2020-9-27 02:15
如果是8人桌，死钱就有40，第一轮(flop)下注只有死钱的一半，也就是说你面对的最差的pod odds也只有3:1，只需要25%赢率就够。

考虑到后两条街的pot odds只会更好，因此较好的策略是沾边就不跑，一直打到底。

听顺、听花这种一旦中了就是坚果或准坚果的牌型，实力大幅提高；即使是卡顺，一般来讲也不能扔掉，要一直看到河牌。

一对类型的牌实力相对下降。因为基于上述原因，河牌很难用一对获胜。

整体来看，就是强迫玩家做出正确决定（一路跟到底就对了）。真正的决定点的密度大幅降低：不但取消了一条街，而且决策的难度也降低。

比如普通德州在翻牌，可能是50% fold, 30% call, 20% raise。

这种改版德州，变成了90% call, 5% raise, 5% fold。这就很难犯错了。特别是一路call到底与大多数人的直觉还是一致的

因此技术含量巨幅降低，更加接近于直接赌大小。

作者: bomb 时间: 2020-9-27 13:56
这个游戏最重要的部分是翻牌圈对各种牌力的评估，尤其对弱成牌，要特别小心反向隐含赔率。

翻牌圈多数情况是要直接弃牌的，你的主要盈利来自于强成牌时跟住站的支付。

作者: rahj 时间: 2020-9-27 20:39

bomb 发表于 2020-9-27 13:56
这个游戏最重要的部分是翻牌圈对各种牌力的评估，尤其对弱成牌，要特别小心反向隐含赔率。

翻牌圈多数情况 ...

炸弹，其实跟注听非坚果牌应该也会比较头痛，听非坚果同花比傻瓜顺要好一些，虽然下注次数不封顶，单次损失也看似不大弱成牌一般翻牌也不应该主动下注，如果碰到下注又加注，那么只能说有人打伙牌了，这局就飞快散了

作者: bomb 时间: 2020-9-28 04:00

rahj 发表于 2020-9-27 20:39
炸弹，其实跟注听非坚果牌应该也会比较头痛，听非坚果同花比傻瓜顺要好一些，虽然下注次数不封顶，单次损 ...

这牌局唯一可能赢的打法就是tag，直到大家都成为tag。不要用职业/半职业nlh习惯考虑这个牌局。

虽然具体数据根具体牌局和当事人水平有关，但9人桌翻牌圈恐怕最多只有30%的时候可以再往底池里面放任何注值（call+bet+raise）

作者: goddkiller 时间: 2020-9-29 17:09
限注+没有翻前+巨大ante
嗨，这不就相当于短筹码推推乐么，谁弃牌谁输钱
无限接近于扔色子比大小的赌博游戏。

作者: bomb 时间: 2020-9-30 08:35

goddkiller 发表于 2020-9-29 17:09
限注+没有翻前+巨大ante
嗨，这不就相当于短筹码推推乐么，谁弃牌谁输钱
无限接近于扔色子比大小的赌博游戏 ...

基本上你这里每句话都说错了。

或者说，你根本就没读懂这个游戏的规则

作者: goddkiller 时间: 2020-9-30 11:23

bomb 发表于 2020-9-30 08:35
基本上你这里每句话都说错了。

或者说，你根本就没读懂这个游戏的规则

我又仔细看了一眼...8人局，每人必下5，就是ante5，底池40，也就是相当于13-26的大小盲游戏，就是26一个大盲
直接翻3张，就会没有翻前
flop限注20，也就是限注不到1个bb
turn限注30，限注1个bb
river限注40，限注不到2bb

也就是说，变成了整体不管怎么跟最多输5bb的游戏
这还不是短筹码推推乐，大家每把都扔3~5bb进去，翻牌后最大的收所有。
跟扔塞子，最大的通吃一样的规则。

我觉得你可能被常规桌规则迷惑了，这根本不是德州，而是借着德州壳子的比扔色子比大小。

作者: rahj 时间: 2020-9-30 13:09

goddkiller 发表于 2020-9-30 11:23
我又仔细看了一眼...8人局，每人必下5，就是ante5，底池40，也就是相当于13-26的大小盲游戏，就是26一个 ...

3.flop/turn/river 每轮下注上限 20/30/40
要lz出来澄清了，我之前的理解是每轮下注次数不设上限，加注金额有限制
你这么说那就和我之前的理解完全不同的两个游戏了，你应该是1块2块也能下，但是最大的金额到 20/30/40为止

作者: bomb 时间: 2020-9-30 16:15

goddkiller 发表于 2020-9-30 11:23
我又仔细看了一眼...8人局，每人必下5，就是ante5，底池40，也就是相当于13-26的大小盲游戏，就是26一个 ...

算数不是这个算法。

我就按你的思维说吧。平均来说，翻牌圈，你的equity只有5，如果每个人都像你说的，一直打到河牌，每个人额外放进去20+30=50。不算河牌的下注，你们每个人的平均ev是50+5=55.

现在翻牌圈有4个牌力最差的弃牌，你到河牌的胜率几乎是不变的，这样河牌的平均ev接近于（40+50x4)/8=30。当然，由于4人翻牌弃牌，加上个别转牌弃牌，你的胜率是略大于1/8的，ev要略大于30. 算你35算是慷慨的了。事实上，转牌有人弃牌，未必提升你的ev，你胜率增加了，但底池变小了。肯翻牌跟注转牌弃牌的，一定是判断自己在转牌机会极小才会弃掉。

你看到你的“推推乐”理论的问题了吗？只要平均每首牌有4位弃牌，你平均每首牌损失4个ante。这4个ante到哪里去了？当然是到那些懂得弃牌的牌手那里去了。他们在领先或有不错eqiuty的时候从你手里拿筹码，你领先或接近领先的情况下拒绝赔率严重不够的死追。

这相当于说您一个人养全桌的其它7个人。是不是这个道理？

作者: bomb 时间: 2020-10-2 03:04
本来我做了一个简单计算，不过算了，不发了。

楼主太不厚道。你到陌生城市问路还要说句谢谢呢，你一个新id就这么静静看着别人帮你什么都不说？这个主题不用讨论了。

作者: rahj 时间: 2020-10-2 07:13

bomb 发表于 2020-10-2 03:04
本来我做了一个简单计算，不过算了，不发了。

楼主太不厚道。你到陌生城市问路还要说句谢谢呢，你一个新id ...

炸弹兄还是火爆，我也很讨厌这种诈尸发帖，所以现在回帖必先看发帖记录，再看心情回不回，这种新id没样本，也经常中招
不排除和rich说的那样，他发帖登录，看贴就潜水，咱们总不能没事发个图吧

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