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标题: 又一个丑闻 [打印本页]

作者: mardiego 时间: 2020-9-19 10:27
标题: 又一个丑闻
最近2+2上披露了一个德国玩家Fedor Kruse在网上高额现金桌作弊的丑闻。他用了两个电脑，一个用来打四开，另一个用来跑solver。据网友们估计，solver应该是pre-solved的，也就是提前算好的，照我看还不算太无耻。

这个案例真切地证明了各类solver提供的实时辅助分析RTA能够实质上帮助牌手实时盈利，甚至在高额牌桌200/400刀。此前我只是听说过，或者设想过可能有类似的东东，但从来没被验证过；这次的事情，是他的室友直接爆料的，实锤了。

联想到前两天微博上有人说试用了俄罗斯人开发的bot，非常好用。好吧，I quit.

作者: pokerlove 时间: 2020-9-19 15:24
看起来和国内的pixiu蛮类似的，还不就是给出一个行动建议，不动脑子照着打就好，战绩只有可怜的2bb/100，毫无意义啊

作者: jarshi 时间: 2020-9-19 16:17
高额吧，低了没意义

作者: myhappyendin 时间: 2020-9-21 02:56
solver已经不是赢多少的问题，是能不能赢的问题。
国内平台为了增加波动，修改发牌的几率，solver这种照正常发牌模拟出来的东西能赢？
能赢的东西一定不会拿出来卖

作者: 7years 时间: 2020-9-21 03:58
1，国内AI比solver差的远了太多

作者: 7years 时间: 2020-9-21 04:02
2，solver既然能直接让这个丑闻主角从低额玩家提升到高级别crusher 那打国内平台基本是玩一样，只是有这样技术的东西不会卖给你罢了

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-9-22 18:30
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-9-22 18:39 编辑

这类软件几年前就应该存在了，技术上完全没难度，现在花几十美金就可以买到。
原理就是用OCR读取行动/牌面并且加载相应的翻前范围以及跑好的翻后Solution，只要把电脑配置堆高了就行，甚至在云端提前保存好各个节点的Solution并且做到秒读取也不奇怪。

只依靠RTA对于大多数的局来说没什么意义，但是会做针对性调整的人+RTA组合的威慑是巨大的，并且游戏越tough，RTA的效用越大，因为德州扑克中涉及到的混合策略实在是太多了，对手一点点的偏差累计起来就足以带来丰厚的利润。
不过对于国内绝大部分局来说，主要是靠人为的调整，RTA的效用大大的减少，因为整体玩家的策略从翻前就偏离均衡，并且经常处于多人底池的局面，这些因素都会导致RTA给出的Turn/River策略的参考意义大大的减小。

作者: pokerlove 时间: 2020-9-22 19:05
所以说白了，solver的目的就是直接提示你平衡的行动方案，但傻子都知道，纳什均衡的结果是不输，不会赢。总结就是，如果你自己不知道对手风格打法倾向，那么长期下来就是输给抽水！

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-9-22 19:23
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-9-22 20:06 编辑

pokerlove 发表于 2020-9-22 19:05
所以说白了，solver的目的就是直接提示你平衡的行动方案，但傻子都知道，纳什均衡的结果是不输，不会赢。总 ...

如果条件设定在单挑且无抽水，那你用Solver给出的均衡策略是不会输的。但是在多人底池和抽水的影响下，这个策略就不再是“均衡”的了。顶端局的打法越来越趋近于Solver不是因为这个策略是“不可战胜的”，而是因为多年来相互的剥削以及反剥削导致了现在的局面，如果把Solver的策略当作是Z，那么玩家的策略演变是从A->B->C->D....->Z，而不是直接从A->Z。而人类的大脑不可能去执行完美的策略，即使是顶尖大神也只能做到尽可能地在简化策略的同时不会损失太多的EV，而简化混合策略带来的EV损失在高额局累积起来就足以带来巨大的盈利了。

总的来说，整体玩家池的偏离越小并且你有能力做出相应的调整，那么RTA给你的提升是巨大的。这就是为什么一个Mid-Stake Reg用了RTA后能在短时间内在高额局竞争。

就算用RTA能赢，赢多少也是关键，是否能cover掉你的风险+机会成本。

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-9-22 20:00
线上扑克用技术作弊的难度在真正搞技术人的眼里不值一提，就算有能根据玩家的数据来实时制定剥削策略的软件也不稀奇，可能只是大众不知道而已。

我觉得未来的线上扑克应该会有两个发展方向：
1.完全的实名制给作弊玩家严厉的惩罚
2.完全的匿名制+随机分桌减少软件/数据/伙牌所带来的Edge，只保留Online的便利性。

作者: 7years 时间: 2020-9-22 20:46

pokerlove 发表于 2020-9-22 19:05
所以说白了，solver的目的就是直接提示你平衡的行动方案，但傻子都知道，纳什均衡的结果是不输，不会赢。总 ...

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