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标题: 线下牌局这手牌是不是打的很鱼 [打印本页]

作者: zcx11400 时间: 2020-7-1 05:38
标题: 线下牌局这手牌是不是打的很鱼
线下 10-10-20牌局后手2万枪口位limpQQ utg＋1也limp hj位open120 btn玩家玩的很松形象差 3bet到360 我qq call 360 utg＋1玩家形象偏紧 4bet到900 hj玩家弃牌 btn call 900 我call900 flop 226彩虹面我check utg＋1 cb2100 后手1万 btn玩家call2100 我call 2100 转牌3 我check utg＋1思考后check btn check 河底 8 我donk 4000 utg＋1长考后call btn fold utg ＋1 show kk 反复思考这手牌觉得打的很鱼翻牌应该就fold

作者: rahj 时间: 2020-7-1 14:19
实不相瞒我看阁下从翻前到翻后，无不露出鱼的形格

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-7-1 15:26
翻前4bet 然后弃牌给5bet

作者: BillySama 时间: 2020-7-1 15:43
本帖最后由 BillySama 于 2020-7-1 15:48 编辑

这手牌我觉得问题可能还是出在翻前策略
楼主QQ选择在UTG limp埋伏
hj open btn 松手3bet
既然选择埋伏也看到了3bet
这里还是4bet回去更好因为你不希望你call下来之后又call进来几家这里最好的局面就是跟松手玩家单挑了
遭遇utg+1的5bet就可以考虑fold了

当然深筹码的情况下call下来慢打也问题不大
但是utg+1 跳出来4bet btn跟注
那么这里QQ要么考虑5bet 要么fold了更好
否则翻后在不利位置会很难受
而且utg+1 形象又很好那么更偏向于fold或者就奔着中set去翻牌不中set直接就fold

个人觉得这手牌最主要还是翻前没思考清楚翻后在不利位置要如何继续
是不中set就丢还是怎么说
翻后我觉得楼主的处理似乎没有什么太大问题
如果是我river考虑donk的更小一点做个阻止下注
或者没中set 对手打出来就fold 毕竟是3人底池对手还能开出来大概率是超对了

当然这都是我个人的想法个人还没打到这么大的级别

作者: sky1021 时间: 2020-7-1 16:15

rahj 发表于 2020-7-1 14:19
实不相瞒我看阁下从翻前到翻后，无不露出鱼的形格

实不相瞒我看阁下从翻前到翻后，无不露出鱼的形格 +1

面对正常4BET引诱注，真不知道QQ还赢啥，没Q就好仍了

作者: zcx11400 时间: 2020-7-1 16:34
个人感觉那张桌子翻前4bet 基本可以锁定ak＋ utg＋1能在3人底池开枪重注应该弃牌

作者: Mirabelle 时间: 2020-7-1 19:20
翻前call360那里问题最大，直接加回去，再被后面加注就可以轻松弃了。不过你加回去之后，枪口+1未必敢再加，发牌后估计还是要输这么多。

作者: Aceblocker 时间: 2020-7-2 00:46
這手牌，你選擇走這個line，
能不能解釋一下你的想法，戰術和邏輯？

我的思想很開放，我是相信每一手牌都不是只有一條line的。
特別是這個深渡，你的QQ open 大/小/limp都可以，
選擇合適當時牌桌的頻率就可以了。

我進入你的思維，我模仿一下。

然後你選擇limp，你是打算 limp 3bet別人的open，
來達到搶下pot/隔離/搞大低池。但被後位跳出來先3bet了。
所以你改變戰術，冷call去買set和value AK AQ QQ JJ 1010 light 3bet等。
但你的戰術又被破壞了，被UTG+1 緊B limp 冷4bet。 AA/KK 和一個QQ combo。
BU call，因為 UTG+1 後手過萬，而且牌都寫臉上了，你fold和call去買set都不是錯。
但如果反跳出來5bet就有點太有想像力了，我覺得是錯的。

終於到翻牌了，很不幸的你又中。 UTG+1 cbet 2/3，BUcall。
數學上來說，這裡call，是白送的。
但你靈魂閱讀UTG+1是AK/JJ/QQ，BU是鐵頭的77-KK，然後你還有兩out。

Turn check，整手牌我最認同的一條街。
然後river，你再次靈魂閱讀對面兩家都落後你，
所以你跳出來value bet 小半pot，
這裡我認為你不會是想bluff掉AA/KK，這也太高級了。
但很不幸的UTG+1翻開了小概率的KK，你value了你自己。

這個思路來說，有點太被動。
我經驗告訴我，經常選擇這個戰術，是會-EV的。

作者: 派大星_bIDCr 时间: 2020-7-2 02:38
111111111111

作者: zcx11400 时间: 2020-7-2 04:33
上面的兄弟讲的很好我来讲下我自己的思路枪口limp 目的是后面玩家OPEN时可以进行3BET隔离单挑不至于打多人底池这个桌子如果翻前直接加注大概率会CALL一圈因为对于盲注后手太深大家都抱着进去看看的想法我在枪口的limp 范围有结构张 78S+ JQS+ 也有强牌AQS+ 及88+口袋对子我几乎不会在枪口公开加注这个桌子3BET频率不高大多是诚实玩家几乎都是大牌3BET尺度会偏大这里问道为什么我没有直接4BET BTN玩家因为BTN玩家是桌上最松的鱼这里他的范围大概率为小的口袋对子及结构连张小概率的强牌但是OPEN玩家并没有行动在我冷跟3BET牌力中又很好的混合了我的limp范围如4BET后如遭遇5BET 我是一定会弃掉我的QQ的但是如果遭到跟注翻后大概率要打一个SPR5 左右的底池这时QQ牌力也无法确定领先落后这时跟注我认为是一个比较好的选择其实这里我只会有AA KK 高频率大型4BET AK QQ AQS JJ TT 88 99 低频率 4BET 高频率跟注。但是我后位玩家突然冷4BET 他的这个行动我是这样解读的在这么深后手的情况下做这样一个尺度4BET 基本不会打走3BET 玩家和我属于一个可进可退的下注如遭遇大型5BET 甚至可以弃牌或者这个4BET 为勾引BTN玩家5BET咋呼下注当BTN玩家CALL4BET后我确定他范围为QQ以下口袋对子及一些结构连张这时我考虑过进行大型5BET 如5BET 我的尺度应该会是3000左右那么如被跟注我基本翻后都无法再做动作那么跟注范围只有AK+ 极端情况 AK会直接翻前ALL IN 那么我只能弃牌

作者: zcx11400 时间: 2020-7-2 04:51
至于翻后我觉得犯了比较严重的错误这里我应该弃掉QQ 这手不确定是否领先的手牌原因有几点：UTG+1是一个诚信偏紧玩家他能在这个底池下一个三分之二的下注其实已经告诉我他绝不会是AK 这里只有JJ+的对子他转牌的过牌误导了我我认为AA KK绝不会在这样一个牌面这么大的一个底池过牌如上面那位兄弟所说我河底确实想拿 TT JJ的边缘价值他长考的时候我都认为他一定比我小估计这个时候他在想我是否中了河底的SET

作者: zcx11400 时间: 2020-7-2 05:09

Aceblocker 发表于 2020-7-2 00:46
這手牌，你選擇走這個line，
能不能解釋一下你的想法，戰術和邏輯？

我觉得你讲的很好讲下如果是你你会怎么选择

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-2 06:27
本帖最后由 SugarDaddyPA 于 2020-7-2 06:28 编辑

zcx11400 发表于 2020-7-2 04:33
上面的兄弟讲的很好我来讲下我自己的思路枪口limp 目的是后面玩家OPEN时可以进行3BET隔离单挑不至 ...

以我为数不多的经验来调戏一下楼主这手牌吧：
Preflop：
楼主，紧弱鱼，VPIP=70/PFR=4/PFlimp=35/PFcall2bet=35/limpRaise=3，UTG流入QQ。
楼主下家，紧弱鱼，VPIP=70/PFR=4/PFlimp=35/PFcall2bet=35/limpRaise=3，UTG+1流入KK。
两人同时指望着BTN这条疯鱼raise。
HJ：这两条紧弱鱼又limp，不行，我AJhh要隔离一下，有位置打他们很舒服->HJ 2bet 6bb。
BTN：哎哟我发到77了，手对很大的牌啊，领先AK啊，而且视频解说说过位置很关键，在按钮要打得凶！前面怎么说来着？6bb了？打光打光->3bet 标准三倍加注18bb。
楼主：唉哟我去，吊到BTN了，但则HJ是什么情况啊？平时没见他打过6bb这么大啊，我这里QQ是不是小了？码还很深，就C一下吧。
楼主下家：哎哟漂亮啊，你们的牌貌似都很大嘛，但我是KK价值满满啊，都别跑，我mini 4bet 45bb把你们都套牢。
HJ：算你们狠，原来都是紧弱蹲啊，溜了溜了，F。
BTN：什么情况啊，赔率这么好啊，而且我有位置，C！
楼主：我肯定领先BTN，我下家又加了，但是相对于底池加了很少，桌上一般有牌还是应该加的更大的，感觉还是很弱，他是深码想给自己留后路，fold25bet。哎不管了，C。

Flop：226r (136bb)
楼主：看看下家有什么吧，X
楼主下家：还好没发A，你们都没5bet肯定没AA，我这里KK肯定大了啊，池子多大了？打个2/3吧
BTN，没帽子啊，我领先AK啊，肯定要跟的，不能被AK打走了，C
楼主：我肯定领先BTN，我还是能赢下家一点JJTT，池子那么大了，1赔4点多吧大概，赔率到了，C

Turn：3r (450bb)
楼主：要是我下家再打我就扔了，X
楼主下家：哎哟我去，怎么两家都进来了啊，不会有人有什么中葫芦了吧，拿个小对子都敢接老子4bet？真鱼。池子这么大了，还是控池吧，X
BTN：这俩紧弱蹲不会又想拿个AAKK埋伏我吧，哎哟我好想打，但池子已经这么大了，我被raise了很难受。AK只剩6个outs了，我这里打了要是AK他肯定弃了，视频解说说过我这里这个情况打是属于无效下注，算了看river吧。X

River：8r(450bb)
楼主：哎哟都X了，如果有AAKK的话我下家肯定turn上继续打了，那我这里QQ大了呀：bet 200bb
楼主下家：完了，这货基本能打出来就是大牌了，不会是AA一直埋伏到现在吧？葫芦？也有可能。但是我这里就输AA8866，能赢QQJJTT99，赔率1赔3点多，赔率到了哎还是支付吧，C
BTN：哎哟果然是要埋伏我啊，一家打一家C，溜了溜了

作者: pengyunsong 时间: 2020-7-2 07:54
本帖最后由 pengyunsong 于 2020-7-2 07:55 编辑

说白了就一句话，想便宜进去中个set没中也没帽子就跟注三道街。

作者: Aceblocker 时间: 2020-7-2 09:33

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-2 06:27
以我为数不多的经验来调戏一下楼主这手牌吧：
Preflop：
楼主，紧弱鱼，VPIP=70/PFR=4/PFlimp=35/PFcall2b ...

給跪了，大佬把三家思維都模仿出來了。

看完樓主的回覆，我感覺他是會打的。
沒有大家說的那麼大魚性。
只是每個局都不一樣，QQ無論是limp/call/raise都是可以的。
不能因為一手牌，一條line，來結果論樓主是魚。
誰都有被魚性控制了理性的時候。

然而這手牌，結果論來說，三家都有更好的打法。
以我看來，這手牌並沒有啥大失誤。

作者: Aceblocker 时间: 2020-7-2 10:06

zcx11400 发表于 2020-7-2 05:09
我觉得你讲的很好讲下如果是你你会怎么选择

深碼戰
有兩點比標準碼重要很多的是，
1.不要把自己的範圍寫臉上。
2.深碼戰不應該用碼去保護牌力，而是用牌保護後手。

500BB+深碼其實更不適合用前位limp re-raise這個打法，
原因就是暴露牌力。
這樣在所有沒高牌的面，對方只要用任何牌去float你的 3bet，
Flop raise, turn bet, river all in.你一個對子，能接幾次？
如果硬加入結構牌，你會經常在不利位置用弱牌打大pot。

我在打大深碼局時，也會有強牌limp re-raise的戰術。
但我只會在有激進大魚在後位時，才會採用的不平衡剝削。
然後你這手牌的line，其實問題真不大，我也這樣打過。
你應該更注重你整體的戰術和打法，記錄戰績，然後優化。

只要贏，就是打的好。

作者: zcx11400 时间: 2020-7-2 16:04
这个兄弟很客观其实我在枪口位不公开加注主要是考虑加注等于无效大家都会进来我枪口位基本只有 limp fold 和3bet 2种选项如遇到紧手open 会用limp的全部范围做3bet 如遭遇鱼的open 则只会用顶端范围做3bet 只有这点不同其实那天算深夜局了状态下降 qq我大概率会在翻牌过牌弃牌是他的3bet尺度迷惑了我导致我犯了很大的一个错误他形象偏紧但不是紧弱蹲要么我会毫不犹豫弃掉我的qq 他的范围中我认为确实有比我弱的范围比如TT JJ 而我的范围也确实有aq s ak这类miss的手牌所以我跟了翻牌重注

作者: zcx11400 时间: 2020-7-2 16:06
还有一点我自认为翻后技术领先大部分玩家其实有时候是太相信自己的读牌或感觉了

作者: BillySama 时间: 2020-7-2 17:43
我记得有人说过
德扑唯一没有办法用技术弥补的优势是起手牌与位置

这手牌你位置太差了

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-2 23:00

zcx11400 发表于 2020-7-2 16:04
这个兄弟很客观其实我在枪口位不公开加注主要是考虑加注等于无效大家都会进来我枪口位基本只有 limp ...

兄弟，你指的是我给你的预设频率很客观么哈哈。

如遇到紧手open 会用limp的全部范围做3bet 如遭遇鱼的open 则只会用顶端范围做3bet 只有这点不同

你的策略完全反了，如果你不是打字打错了的话。
我大概按照你发的帖子的思路想了下你的这条思路：你是觉得你用全范围3bet一个紧手open，是因为他有弃牌率，所以你要有3bet咋呼；你用顶端范围3bet鱼的宽open，是因为鱼没有弃牌率，所以你不能有3bet咋呼。
如果你是真的这么想的(我想这也是你为何不4betQQ OOP的原因)，建议学习“什么是Equity”。

作者: zcx11400 时间: 2020-7-3 00:07
标题: 当然
本帖最后由 zcx11400 于 2020-7-3 00:26 编辑

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-2 23:00
兄弟，你指的是我给你的预设频率很客观么哈哈。

我打的牌局确实都是这样的对于紧手我会低频率的全部范围3BET 高频率弃牌对于松手我的3BET范围里确实只有顶端范围当然我必须有足够深的后手才会这么去做虽然紧手玩家牌力很强但是大多很直接松手玩家范围太宽而且他们总抱着进去看三张的想法甚至跟你一个SPR不到5到大型翻前3BET 所以我只能采用这个策略~牌桌不同策略也不相同

作者: zcx11400 时间: 2020-7-3 00:10

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-2 23:00
兄弟，你指的是我给你的预设频率很客观么哈哈。

这里QQ绝对是顶端范围这里不进行4BET 主要考虑的是open 玩家没有行动而我这里跟注范围却很宽

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-7-3 01:18

zcx11400 发表于 2020-7-3 00:10
这里QQ绝对是顶端范围这里不进行4BET 主要考虑的是open 玩家没有行动而我这里跟注范围却很宽
...

楼主翻前的策略有很大漏洞。既然紧手玩家Squeeze范围很强，并且玩的很直接，这里的翻前最好策略应该是用大部分投机牌去跟注，并用最强的范围去Re-Raise。
因为紧手玩家平衡不好下注和Check的范围，暴露了自己的手牌信息，反而增加了我们的隐藏赔率和咋呼EV，减少了反向隐藏赔率。
而楼主执行的策略却恰恰相反。

再说这手牌，
HJ Squeeze Limper的范围本身就很宽，而且Btn 3Bet的范围大部分又不强，这里QQ绝对是要大额4Bet的（除非HJ只会用AA/KK去Squeeze）

原因有两个：
1.大额4Bet有机会在翻前直接拿下底池，翻前永远比翻后能更有效地在EV上占便宜。
2.既然Btn大概率会用很宽的范围跟注看翻牌，翻前要给他更差的赔率来跟注，并且翻后的大底池会显著增加我们的EV。

作者: benny_xmy 时间: 2020-7-3 01:56

Simon_u44Oo 发表于 2020-7-3 01:18
楼主翻前的策略有很大漏洞。既然紧手玩家Squeeze范围很强，并且玩的很直接，这里的翻前最好策略应该是用 ...

楼上这个PreFlop概括的很到位了

作者: ljxs168 时间: 2020-9-30 15:34
这把牌拿KK的玩家打得较差，翻前已经4bet的情况下，基本上没有什么人会拿垃圾牌混进来了，小对子也能排除掉，整个牌面其实非常干燥，还没有A，河牌楼主打4000，他后手才8000，我肯定会推掉，楼主套池也要call的。
而且这牌难受在于有一个玩得松的玩家3bet了，4bet后翻前的范围非常窄，假如楼主手拿AA，必然会5bet，所以基本上楼主的牌对方可以读出来，河牌我会过牌，call，对于一对Q来说，池子里的筹码已经足够多，不必要再去冒险。
一个对子打掉三百多近400BB，真的太多了。

作者: 4眼光头仔 时间: 2020-10-19 11:37
深筹码情况下在前位平跟QQ的目的是什么？后位open，庄位冷3bet，你再跟注目的是什么？对手范围是什么范围？然后面再有玩家几乎接近冷4bet，庄位call，你再call，这种情况在你跟注3bet的时候有没有考虑过？如果有考虑过.那么你的QQ去跟注4bet之后翻牌有帽子.你是不是过牌放弃.还是跟注之后买set？但你翻牌前的动物又跟翻牌后的动作互相矛盾.特别是河牌.整手牌的动作思路你都没有考虑清楚就去这样处理你的1000bb.这个是你打牌最大的漏洞.如果你没有用投机牌在前位做L3bet.然后翻牌后可以完美操控自己的边缘牌的情况下就尽最大努力将你L3bet的频率降低.因为你好难去平衡这个动作的范围.而你这手牌跟注3bet，再跟注4bet.基本明了自己的范围.而你却没有位置打但要去打3人底池.JJ.QQ.AKo是德州最难处理的3手牌.你将所有的不利因素都扛下来去游戏.在这手牌里面暴露了你打牌的框架需要很大程度的调整.不是说你是鱼.只不过你的思路不是很清晰.而且执行能力也不太好.长期打牌碰到鱼局还好.常规局或者水平较高的局你基本只能靠运气去赢.

作者: 4眼光头仔 时间: 2020-10-19 12:16
常规局深筹码.你QQ在前位的open频率应该接近90%甚至100%.然后根据后面玩家的动作和位置还有对手的有效后手和风格再去综合判断自己的动作和指定翻牌后的策略.简单说一下你这手牌.前位常规开锅就好.假如你的下家去3bet你.首先要看是不是所有人弃牌可以单挑.如果单挑则要看有效后手.现场局50到70个bb可以考虑翻牌前打光.因为你没有位置.但牌力和筹码量支持.后手深的情况下就要根据对手的风格去调整是跟注还是4bet.假如后位是那种全真教.不会慢打AAKK的你可以考虑小尺度的4bet然后弃牌给5bet.但频率不能高.大部分情况下你都应该去跟注看翻牌.其实面对枪口位的常规玩家open.只要你的形象不是太差.局不是超级浪.你下家能顶着这么多人去3bet你.你的QQ基本只领先TT.JJ这两手组合.AK和你也只是跑马的胜率.所以你这里加注只会留下领先你的AA.KK.然后将落后你的范围打走.跟注会留底对手落后你的范围.所以这里跟注的频率要比加注高.翻牌后没有帽子的干燥面跟注一到两条街的正常下注可以接受.有帽子最多跟注一条街.这个是常规操作.回到你这手牌.我的意见是既然你平跟了QQ埋伏.这里面对后位的3bet.在这个筹码深度和位置.你其实好难去构建跟注的范围.这里应该4bet到900至1200.然后高频率去弃牌给5bet.特别是冷5bet.因为这里你下家的冷5bet的动作和范围都基本压制你.长期用QQ跟注基本就是烧钱.除非对手是个疯子.那就另当别论.记住.超深筹码的大对子不是什么好牌.要谨慎处理.特别是缺失位置的时候.包括AA！

作者: Phoenix 时间: 2020-11-5 19:36

4眼光头仔发表于 2020-10-19 12:16
常规局深筹码.你QQ在前位的open频率应该接近90%甚至100%.然后根据后面玩家的动作和位置还有对手的有效后手 ...

这是回答击中要点。

没有位置的深筹QQ，面对3BET应该4Bet，然后对5BET弃牌；面对4BET，应该5BET扮演AA，或者弃牌。

反正跟注3bet的QQ也不可能面对一张帽子就弃牌吧，还不如翻前4Bet打走AQ以下的双高，甚至深筹码紧玩家的AK。AA/KK在后面有人的情况下一般应该做5BET，至少AA肯定会，这样你就只输给KK了。翻牌圈不出帽子，2个SPR以下，你就可以主动下注打光了。出了帽子就过牌跟注一条街，然后弃牌呗。正常逻辑，拿了JJ/TT的人没有中暗三条不会打2条街，如果真这么干，你标记他就是了。

如果翻后SPR4个以上，不出帽子就过牌跟注1条或2条街，看对手决定河牌要不要跟注捉诈。出了帽子，最多跟注一条街弃牌呗。

这可以了吧？

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