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标题: 菠萝蜜，是否是挂着策论游戏外皮的运气游戏。 [打印本页]

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 13:45
标题: 菠萝蜜，是否是挂着策论游戏外皮的运气游戏。
前言
比尔盖茨要拿着kk和你aa翻前全进，一把定输赢，赌注是你全部身家，即便你有着80%以上的超高胜率，不是疯狂赌徒依然不敢c，毕竟你赢比尔只是损失一点皮毛，你输则一无所有。

比尔依然拿着kk和你aa全进一万次，赢率高着拿走全部，你是否认为这是首富对你的最大善意？可是结果你没赢？omg，你的运气到底有多差？因为只有4张公共牌，两张kk，两张aa。

说完废话，回归正题。
52张扑克，玩家拿走14张，底池剩下35张，德州的四二法则已经不适用，反而是短牌的三六法则更接近结果。（短牌36张，玩家拿走2张，误差要在36法则上稍微削减）

听花的概率 9张outs 出花概率50%以上，8张46%左右，7张40%，6张35
抽顺同样。

简单计算概率可知，除非你用大花抓到小花，小花抓到抽顺，set抓到两对，这种能够真正形成压制的牌，其他时候，大家都是在拼波动。

一段写不完，下面继续。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:01
你拿到中set，对手有12%概率拿到顶set，底set遭遇大set的几率是16%，k花遭遇a花的几率12%，q花16%，天顺面下顺有35%几率遭遇大顺，中间顺子也有超过17%遭遇上顺，你看，概率是如此的频繁，而德州sos，大花遇小花，上顺抓下顺的几率呢？而且更重要的是，德州可以f。

作者: 范德彪悍 时间: 2020-6-27 14:14
比德州好的一点，这个不会上头。针对性做好了，还是有一点点优势。

作者: pb3806 时间: 2020-6-27 14:14
你得概率数字完全都不对。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:25
已知对手是个傻子，策略永远不变，成牌放首道，听牌放中道，当没牌时对手永远防守下道，那么我们在k 5 7 两张♥️的牌面上，拿到了55 a花听牌，以及对q，那么吃对手三道的机会来了，set5打头，a花摆中，qq守底，看起来是完美压制，可是你的上道有16%遇到大set，中道如果对手没有听花而是丢的对子，大家在拋硬币，下道qq其实也难以战胜一个专注防守的人，kx aa出现并不奇怪，坏的结果说完，我们来看看好的结果，对手顶两对被我们set5抓到，对手4张出路，反超概率16%，中道对手带队听花，大家拋硬币，单纯的花压制，对手仍然有不低于15%的概率击中对子在不出花和a的情况下反超，下道如果对手是比我们小的对子，可以形成有限压制

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:26

pb3806 发表于 2020-6-27 14:14
你得概率数字完全都不对。

请指教哪里不对。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:32

范德彪悍发表于 2020-6-27 14:14
比德州好的一点，这个不会上头。针对性做好了，还是有一点点优势。

不会上头是不可能的，但是上头对于结果不会产生影响是对的，因为拋硬币你就算乱丢也不会影响结果是正面或反面。针对性做好了确实有一点点优势，可是你别忘了平台还有抽水，优势能战胜45秒一次的抽水吗？假如再阴谋论一点，平台放置了杀猪号，那结果如何。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:46
接着总结，当我们拿到底set，a花听牌，qq强对的时候，已经是牌力最上层的标准，可是我们的首道有16%的几率被大set干，有80%的概率压制对手，对手也有15%的几率反超，另外遭遇到了双头顺听牌，听花，概率接近于拋硬币，中道压制听花胜率80%以上，遇到带队听花拋硬币，遇到成牌拋硬币，底道则是要么压制，要么被压制，顶端牌力，依然充满了如此多的变数，那当你拿着中端底端牌力时，如何制定策略？

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:47
所以我对这个游戏建议的最好策略，发牌时选择大威天龙，或者阿弥陀佛吧。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:53
当然，我不是吃饱饭没事做单纯为了贬低，建议增加玩家信息量，要么公共牌5张全部可见，要么玩家互相能看见手牌但是不知道摆放顺序，

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:55
让菠萝蜜回归一个策略游戏的本来面目，降低运气成分，智游城并没有讨论百家乐，说明赌徒还是有区别的

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 14:57
如果损害到平台利益，请无视就好。手机发帖，误操作较多，请版主帮忙删掉重复楼层，谢谢。

作者: callxx 时间: 2020-6-27 15:29
输了大不了从头积累，本就不富。天大的机会不拼吗？

作者: rahj 时间: 2020-6-27 15:34

sosrr 发表于 2020-6-27 14:26
请指教哪里不对。

从头就算错,别和短牌比,不一样,手算一下

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 16:34

rahj 发表于 2020-6-27 15:34
从头就算错,别和短牌比,不一样,手算一下

谢谢指教，手算过后确实有偏移，9outs 46，8outs41，7outs36，6outs32，这里简单的套用三六法则是我想当然了，但是鉴于菠萝蜜的outs数都是绝对有效outs，有16张牌是翻牌已知的，个人认为这个概率还是没有改变运气的本质。

作者: ttst 时间: 2020-6-27 17:20

sosrr 发表于 2020-6-27 14:32
不会上头是不可能的，但是上头对于结果不会产生影响是对的，因为拋硬币你就算乱丢也不会影响结果是正面或 ...

为什么强调45秒一次的抽水？既然是把抽，抽水的频率不影响你是否是赢家，只影响你输钱或者赢钱的速度。于赢家而言，45秒一次好于3分钟一次，是这个理儿吧？

作者: hahahuhaha 时间: 2020-6-27 17:47

sosrr 发表于 2020-6-27 14:32
不会上头是不可能的，但是上头对于结果不会产生影响是对的，因为拋硬币你就算乱丢也不会影响结果是正面或 ...

我打赌你没有玩过这个游戏。。如果你觉得扑克王还有杀猪号，那你肯定不会去这个平台玩任何游戏。

所有的游戏除了围棋，象棋，很多游戏都有运气成分。就看运气占多少，

比如德州牛仔可能就是运气占100%的游戏，德州长牌运气大概30%，短牌大概运气占70%。菠萝蜜我觉得运气比短牌少一点，大概60% 。

要证明很简单。你去菠萝蜜不看公共牌去随笔摆牌。不到半个小时保证你输光。如果是100%的运气游戏那么输赢各占50%。半个小时不用在乎水。

菠萝蜜这个游戏其实是个娱乐性很强的卡牌游戏。你说炉石传说是不是运气游戏。抽到什么卡牌不是全看运气么，但是在基于一定运气下合理的运用策略。这个就是卡牌游戏的特征。还有自走棋，在我看来也是楼主描绘的运气游戏，他的确也是运气游戏，为什么这么多人研究他的策略。说明游戏有趣。

一个好的游戏定义：要让娱乐玩家很喜欢，上瘾，同时觉得自己能战胜这个游戏，输都是运气不好。如果一个没有波动的游戏，围棋。会有这么多玩家喜欢么。

同样菠萝蜜在未来会做成一个CG动画很强的卡牌游戏单独推向市场。

所有博彩平台的游戏，有什么不是运气游戏。就连百家乐都有很多人有所谓的策略。德州是策略游戏么？运气好，盘盘拿AA，需要什么策略。为什么要研究德州的技术。

实践是检验真理的唯一标准。楼主不妨去50，100挑战一下那些坐台的。结果输赢不大再来发表言论。更好。

以我昨晚的在100底分的战斗为例：

很典型的三个玩家。第1个叫li开头的。和我打了2场，每场半个小时，每场输我200多分。后来遇见我就走。打他很轻松。他中对，高对固定放最后2道。基本前2道都让出来了。稳定盈利。一点回撤也没有。

第2个玩家叫国服第一嬴政。打了2个小时。2个人波动在300分之内。我们水平差不多，相互没有优势，他也离开了不和我打了。

第3个玩家叫方什么棋3.我和打他打到了早上。输了1200多分。我犯过几次错。还被针对了下。所以这个战绩基本就是从水下一直负，没有回头过。打完我告诉朋友，我打不过他。他很稳健没有什么失误。

作者: hahahuhaha 时间: 2020-6-27 18:16
本帖最后由 hahahuhaha 于 2020-6-27 18:44 编辑

“简单计算概率可知，除非你用大花抓到小花，小花抓到抽顺，set抓到两对，这种能够真正形成压制的牌，其他时候，大家都是在拼波动。”

楼主既然已经知道这个游戏的核心。为什么要有其他时候。这个游戏在我看来很简单就是田忌赛马。剪刀石头布的游戏。

快速识别对手的风格。用大对子压制对手小对子，用大花压制小花，首道用成牌压制对手的抽牌等。就是优势的来源。

当风格被识别的时候开始变化，这个游戏比的就是谁调整的快，谁定位的快。

如果2个对手水平一样。那肯定是在拼波动。2个玩家德州水平一样，不就是在拼波动。

想了下。这个游戏应该可以简化理解成这样一个模式：

剪刀石头布。然后剪刀，石头，和布分别在一定概率下可以变成无敌。这样增大了波动。但是实质上还是剪刀石头布。如果你知道对手把某一道。比如布固定放在第3道。就对应一直放剪刀。即使偶尔布变成无敌也没关系。长期是压制的。

但这样也存在一个所谓的GTO策略：当你随机1/3 的时间出石头，随机1/3的时间出布，随机1/3的时候出剪刀。那2人相对没有优势，输给抽水。但人不是机器，很难做到标准的随机。所以只要有漏洞就有针对。

所以不会调整的玩家一定是输钱的。

我上面这个理解不知道大家怎么看。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 19:31

hahahuhaha 发表于 2020-6-27 17:47
我打赌你没有玩过这个游戏。。如果你觉得扑克王还有杀猪号，那你肯定不会去这个平台玩任何游戏。

所有的 ...

你作为平台的客服，且目前正在推广菠萝蜜这个游戏，我能理解你在看到这个帖子的时候的不开心。
第一你第一句话就表明了对我的质疑，认为我没有玩过，但是后面你表示我抓到了这个游戏的核心部分，所以显然没有玩过的玩家不会这么了解，这个赌约你应该认输。

第二我提到了杀猪号，叫害人之心不可有，防人之心不可无，你大可不必如此激动，我也说了阴谋论，世上不可直视的除了太阳，就是人心，菠萝蜜这个模式，玩家除了自己的七张牌，和池底的三张，没有任何其他的信息，对抗的高频率波动，加上是单挑模式，如果有杀猪号，将对玩家是灾难性的。任何一个玩家也无法识别自己是倒霉还是被宰。再对比德州，杀猪号不可能拿到玩家手中已经存在的底牌，也不可能抓着玩家的手去跟注。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 19:44

hahahuhaha 发表于 2020-6-27 17:47
我打赌你没有玩过这个游戏。。如果你觉得扑克王还有杀猪号，那你肯定不会去这个平台玩任何游戏。

所有的 ...

第三我没有说过菠萝蜜不能玩，只是提示这游戏的本质是运气，你举了一个最不恰当的例子，让我闭眼摆牌，任何一个玩家将自己的钱拿去使用的时候，都不可能闭眼去花，每个玩家都有自己的策略，无非是策略的好坏，以及被对手识破后的针对，而这个游戏体现运气的另一方面，在于你识破对手策略后，你的胜率上升的并不多，我举一个简单的例子，对手的傻瓜策略，听花永远摆首道，那你最简单的针对就是拿大花去压制，可是你能拿到a花k花的几率是多少，你拿到jt花怎么办？摆上去可能被压制，不摆首道又可能被对手小花在首道得分，还有你拿到ak花的时候对手没有听花牌，对手摆个对子，大家又在跑马。

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 19:55
第四菠萝蜜其实挺好玩的，我这两天极度上瘾，但是策略受到运气影响的成分太大，就如同赌场里的百家乐，偶尔玩玩就好，指望这个发家致富，还是算了吧。作为推广，你可以一直强调这个游戏的策略性，将此游戏包装为一个可以和德州一样存在稳定盈利的reg，但是我作为玩家，也可以指出运气成分偏大这个缺点。还有说水钱不重要的，假如你和另一个玩家拋硬币，100块一次，荷官一次收取5毛的费用，你觉得谁能战胜这个game？

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-6-27 19:55
个人玩了几把
分刷来刷去，1000把左右已经见过好多同花顺，四条，绝望了！

作者: sosrr 时间: 2020-6-27 20:04
最后作为结尾，我提出了这个游戏的更改方案，玩家互相知道底牌但不知道摆放位置，或者池底5张公共牌都出示，玩家可以获得更多信息，以此降低运气的成分，体现策略的重要性，我也理解平台不喜欢一个游戏出现一群鲨鱼影响生态

作者: hahahuhaha 时间: 2020-6-27 20:45
本帖最后由 hahahuhaha 于 2020-6-27 20:55 编辑

sosrr 发表于 2020-6-27 20:04
最后作为结尾，我提出了这个游戏的更改方案，玩家互相知道底牌但不知道摆放位置，或者池底5张公共牌都出示 ...

首先，我感谢你的发言。理不辩不明。综合下来你说的是对的。

其次我不是客服。职业玩家也不是这个游戏的主体。这个游戏定位就是一个娱乐游戏，就是给娱乐玩家娱乐的。

因为我个人特别喜欢这个游戏，估计上瘾了。同时有一些比较好的心得。所以最近话说的比较多。论坛肯定不是平台推广游戏的地方。我以前也从来没有发过什么广告帖。而且我讲的主要是如何赢下这个游戏，并不是输赢多少钱。

我对你这个说法不太认可，纯粹是就事论事。因为你看的出来，我个人非常喜欢这个游戏，还建议平台举办大型的菠萝蜜赛事。

但是就你这个说法。我开始和身边的朋友也在争执。我朋友说这就是个运气游戏。我说是有策略的。经过激烈的争论，最后达成的共识是一个有策略的运气游戏。

首先这就是一个加大了波动的剪刀石头布的游戏。我们在设想有没有什么AI能战胜它。结论是没有。因为你不知道对手的手牌范围，补牌又太多。而且有田忌赛马的策略存在。如果有什么策略型Ai那一定不是优秀的。除非还可以实时的根据对手进行调整，

其次策略上的压制到底有没有用。有用的，但如果2个水平接近的人都同时在调整。那么输给抽水。假设在没有抽水的情况下。哪怕策略上优势很小。那也一定是盈利的。

所以这个有策略的运气游戏的核心应该在水。水控制在多少让什么级别的玩家打的过应该是平台考虑的问题。

另外单纯从游戏上来说，这是一个相当成功的游戏。因为我个人不喜欢赌博，打德州也没兴趣来。能让我废寝忘食的打的游戏那肯定是好游戏。

德州摆牌类的游戏是一种刚需。大菠萝不仅有伙牌，而且在 2年前就被AI攻克了。所以我觉得菠萝蜜简单易学上瘾，对局时间短，特别是线下朋友摆摆，又没抽水，多好。

作者: hahahuhaha 时间: 2020-6-27 21:04

sosrr 发表于 2020-6-27 20:04
最后作为结尾，我提出了这个游戏的更改方案，玩家互相知道底牌但不知道摆放位置，或者池底5张公共牌都出示 ...

你这个方案就是就个剪刀石头布的方案。减少了波动。这样娱乐玩家反杀的机会不多。很容易被职业玩家压制到死。没有游戏体验感。

立场不同。从平台的立场看，好的游戏就是让娱乐玩家享受到游戏的快乐。有娱乐玩家自然就有职业玩家。

菠萝蜜要超越德州很难。作为德州的一个补充。打累德州，在小级别玩玩刺激的菠萝蜜。我想应该是平台推出这个游戏的目的。定位就是娱乐的。

我个人是因为玩的比较大。所以对胜利看的比较重。正常的玩家我觉得以娱乐的心态参与是比较好的。所以要控制级别。

作者: dl93 时间: 2020-6-27 22:23
我感觉这个游戏是平台可以完全控制你的输赢，和小游戏一样，而德州虽然平台已经调整得很娱乐性了，但还不能完全控制，我想肯定很多人玩下就不会再玩了

作者: hahahuhaha 时间: 2020-6-27 23:12

dl93 发表于 2020-6-27 22:23
我感觉这个游戏是平台可以完全控制你的输赢，和小游戏一样，而德州虽然平台已经调整得很娱乐性了，但还不能 ...

这个肯定是不可能的。就算不从平台公信力上看。你见过开赌场的会调整输赢么。那个叫杀猪盘，都是弄几个月收割一波跑路的。

小游戏和百家乐的玩法差不多。这种游戏，平台和赌场都是希望玩家赢。因为庄闲之间的赔率差就是平台的利润。只要下注平台就是有有收益的。玩家赢的越多，就玩的越久。对平台就越好。并不在乎玩家的输赢。完全没有必要控制输赢。

记得以前有个玩家做了个小程序，统计牛仔各个牌型的概率100万手。结果是符合概率的。这个验证很容易做的。

平台不仅在德州反伙牌，而且所有游戏都把公平性摆在第一位。是因为只要有人玩平台就长期有收益。既然平台赚这个钱就要确保公平的环境。环境坏了，玩家走了。那不是得不偿失。

作者: notch 时间: 2020-7-2 11:17

sosrr 发表于 2020-6-27 16:34
谢谢指教，手算过后确实有偏移，9outs 46，8outs41，7outs36，6outs32，这里简单的套用三六法则是我想当 ...

菠萝蜜只有10张是已知牌，对手的7张牌你是不知道的

作者: notch 时间: 2020-7-2 11:36
本帖最后由 notch 于 2020-7-2 11:49 编辑

hahahuhaha 发表于 2020-6-27 17:47
我打赌你没有玩过这个游戏。。如果你觉得扑克王还有杀猪号，那你肯定不会去这个平台玩任何游戏。

所有的 ...

看懂了，你的分就是一注，然后乘以底分就是输赢

作者: 54837594 时间: 2020-8-9 17:28
玩了几天一天一个小时左右盈利大概800多分玩的一块的，直到刚才一下午怎么摆怎么死800分全部输回去。两个小时遇见三把同花顺两个四条，这有得解吗？

作者: giggsye 时间: 2020-8-13 17:11
那个hahahuhaha被封了应该说明问题了吧

作者: giggsye 时间: 2020-8-13 17:16
我觉得发完牌允许fold，规定时间内1人选择fold，对方得15分不抽水，2人fold重新发牌，这样的话还能沾到策略的边

作者: bluffer 时间: 2020-8-14 00:50

giggsye 发表于 2020-8-13 17:11
那个hahahuhaha被封了应该说明问题了吧

应该是他自己退出的，老被当作客服，不堪其扰了吧。

作者: giggsye 时间: 2020-8-14 09:44

bluffer 发表于 2020-8-14 00:50
应该是他自己退出的，老被当作客服，不堪其扰了吧。

昨晚和兄弟吃饭，聊了这个游戏，他提出的建议很有意思，先把3道牌倍数降低到3 2
1，然后基础分按牌力倍数相乘，即如果我手牌垃圾，放弃头道，那么我头道高牌1倍，哪怕对手金刚10倍，那么对手得10×1×3=30分，(但是如果我放了葫芦，那么对手会获得10×6×3=180分)，二道我大同花5倍对手小同花5倍，那我得5×5×2=50分，三道对手2对2倍赢了我2对2倍，那么对手得2×2×1=4分，这样玩策略性更强了，输赢好像也更大了

作者: boluomi888 时间: 2021-8-28 23:03

范德彪悍发表于 2020-6-27 14:14
比德州好的一点，这个不会上头。针对性做好了，还是有一点点优势。

现场多人桌绝对会上头人一多输赢成几何级数放大

作者: 打牌赢辆车 时间: 2021-9-4 17:16
绝对不是运气游戏，新手和会玩的人差距很大，但是新手根本感觉不出来，和短牌一样，迷惑性很大

作者: 天启 时间: 2021-10-2 02:50
绝对有技术，和德州单挑一样，差一个级别绝对是碾压性的优势

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