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标题: 这手牌有点诡异，你怎么看 [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2020-6-24 11:47
标题: 这手牌有点诡异，你怎么看
5/10/20线上，这手牌之前有一手，我在有利位置用转牌成的顺子连call对手三道街，打了一个400多bb的底池，收掉了对手的顶对顶踢。对手看似有点上头，补码300bb再战，我有500多bb。然后有了下面这手牌。
对手utg open 3.5bb，utg+1 call，我小盲位置加注到16bb，只有utg call，flop J64彩虹，我下注14个bb对手跟注，turn 7彩虹，我下注38个bb，对手跟注，river 6，我下注86个bb，对手加注到220个bb，后手还剩120个bb。大家怎么看这手牌呢？如果我河牌过牌，对手打一个很大的注call不call的动呢。
我落后的范围
1.对手有JJ，66，44，甚至77的范围
2.对手有KK慢打的范围，这里我不认为对手会AA慢打
我领先的范围
1. 对手Jx转bluff
2.一些顺子听牌破产的bluff
3.AK甚至一些其他纯空气的bluff

作者: pengyunsong 时间: 2020-6-24 11:53
我是QQ

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-24 12:09
既然对方有点上头, 那么这里还是得跟吧。河牌过牌跟注比较好. 其实转牌就过得了.

作者: Mirabelle 时间: 2020-6-24 12:09
前面赢了他一把不能说明什么，这手牌河牌你走的就是bet-fold路线，被加回来再去考虑对手的范围，可能已经有点晚了。没位置的情况下还是过牌跟注好点，对手无论打多大都可以跟。

另外，你认为你领先的范围，我觉得在这个级别的常客玩家基本都不会这么打。

作者: Mirabelle 时间: 2020-6-24 12:13
我打奥马哈的时候，非坚果在河牌，除非对对手有特定的阅读，否则基本都会弃给加注，特别是对手有位置的情况下，你已经充分示强，对手还能加回来绝大多数时候都是有货的。德州应该也是差不多的道理，就算对手最终亮牌是咋呼，长期看也不会吃亏的。

作者: pengyunsong 时间: 2020-6-24 13:22
有点困惑的是为什么对手要加个这个数量的注，有大牌直接全下不好吗，我能跟的动也不差最后这点了，我要是跟不动的话加多少我也不会跟呀，再加上之前的交手历史，我觉得对手的牌是Jx转bluff或者是KK更合理些，甚至有种感觉自己被戏耍了，线上思考时间太短，30秒内就要做决定，要是现场我大概率是长考之后跟注，原因还是在于有交手历史，并且最后的这个加注量太诡异了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-24 22:21

Mirabelle 发表于 2020-6-24 12:13
我打奥马哈的时候，非坚果在河牌，除非对对手有特定的阅读，否则基本都会弃给加注，特别是对手有位置的情况 ...

德州莫名其妙起贼心的，可比奥马哈多太多了。

作者: 柏木雪狐 时间: 2020-6-25 15:51
扔了吧，打到现在身子打掉剩个脑袋的基本无一例外都是大牌，实测

作者: Aceblocker 时间: 2020-6-26 13:10
絕大部份中低水平的玩家(不包括新手，大魚)，在river的raise，
都沒有bluff。但有可能是overplay的6X。
這裡我會check fold 所有頂對，
超對80% check call，20% bet fold。
68+ bet call.

As play, fold大部分時候是對的。

作者: whatismyname 时间: 2020-6-27 01:03
snap fold啊
我不觉得一个TPTK能在顺子面和你打光400bb的人有能力在3bet pot在river用一个TP去转咋呼。。。
LZ说的几条bluff的line都太生硬了点。。。。哪怕是对面上头了我觉得都不太可能去这么搞，，，我觉得这边AAKK可能性比较小，JJ也不是特别可能，6x的overplay可能性比较大，58的话可能turn会大概率re你

作者: whatismyname 时间: 2020-6-27 01:08
我觉得river check会不太好，因为可能会Miss一些thin value。。。（上头的对手很可能会拿着被盖帽的一些口袋来overcall你）。同时如果你check对面pot size/overbet你也会面临tough decision 可能你现在的这条line会稍好，blocking bet-fold

作者: glamglow 时间: 2020-6-27 11:24
多半是落后了，fold应该没错的。

作者: rahj 时间: 2020-6-27 11:52

whatismyname 发表于 2020-6-27 01:08
我觉得river check会不太好，因为可能会Miss一些thin value。。。（上头的对手很可能会拿着被盖帽的一些口 ...

这手牌我打河牌还是过牌为主,如果对方给我太大的压力我就overfold,深筹码连打两条街,范围已经够极化了, 不怕对方拿任意牌在这里诈唬
这里QQ不太好拿到薄价值
话说回来,这手牌其实没啥好发的,河牌打出来肯定就要bet fold,那么好奇往往说明lz有跟注站倾向

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-6-27 14:43
一般来说对手river IP raise我会PopUp他对应的STAT看下。如果楼主在这个river纠结BF还是XC的话我觉楼主river bet size太大了。

更想讨论楼主提到的一点：“抓上头”。这是一个很普遍的dynamic，是读对手OT之后的一手牌的范围扩大；傻凶动作比之前更激进，跟注站比之前更粘人。粗略地看了下描述，不难看出如果对面是个傻凶，flop就会raise；而river公对确实帮助到了跟注站补成的三条，面对IP raise确实好弃。

总之，如果有对手的STAT，能更好的分析。

作者: pengyunsong 时间: 2020-6-27 20:25
谢谢各位的回复与评论，受教了

作者: sky1021 时间: 2020-6-27 21:20
仍了把，打进这么多至少都是中SET了，连底SET都不是

QQ这种垃圾牌打进100BB现在都很过分，现在这种发牌机制，很多时候我都当小队子打，没中Q最多跟两枪FOLD给第三枪
被剥削那真的是无解

作者: 13714257784 时间: 2020-6-28 12:07
同意楼主  如果有充足的时间这里会CALL
首先线上5/10/20 这个级别里都能理解小盲位置3Bet 的范围这里先做一个假定（88+， ATs+ ，QKs)
UTG在上一手牌的TPTK 输掉400BB后，UTG 通常都比较粘池..这里CALL SB 3BET 的范围放大所有的口袋对和大部分同花连张
FLOP J64 彩虹 Turn 7 彩虹 River 6
先来看一下在这个牌面上楼主落后的范围
1. JJ 44 66 77
2. 35s  58s
3. 6x
4. AA KK
基于前面的交战历史 UTG Tilt可能性非常大，起码脑壳是胀胀的而且很粘池 UTG 通常认为HERO 没有NUTS 组合尤其是在RIVER 的 2/3 POT BET  基本排除HERO JJ 77 66 44 的范围；锁定在AK AQ AA KK QQ TT 99 88 以及  ATs AJs QKs  (OVER PAIR （18个组合） TPTK （4个组合）盖帽对子（18个组合）和 J以上的高张（48个组合)
1.如果UTG 击中1.2.3的任意一种组合以及 AA  RIVER 基本都是ALLIN , KK 只会是 CALL , 因为HERO 的范围里是有AA 的
2.Jx 转BLUFF 的可能性还是比较小的  Jx 在这里还是领先HERO 的大部分组合
3.顺子听牌破产 89s 9Ts  这种后门花顺听的 RIVER 破产做一个3倍加注扮演 AA KK 6X 以及一些顺子组合
4. AK甚至一些其他纯空气的bluff  这种情况可能性非常小基于HERO还是有很多的OVERPAIR 范围

同意楼主的观点很有可能这里是一个顺子听牌破产的无奈咋呼  所以保留了120BB后手

作者: pengyunsong 时间: 2020-6-28 16:52
感谢楼上的分析，很详细呀，大家都说的有道理，引用最近看到的一句话与大家共勉，有时候打败我们的不是没有想法，而是满脑子的标准答案。

作者: rahj 时间: 2020-6-28 16:54

13714257784 发表于 2020-6-28 12:07
同意楼主如果有充足的时间这里会CALL
首先线上5/10/20 这个级别里都能理解小盲位置3Bet 的范围这里先 ...

三条街,逐街加强的下注尺度,这里加注出来的不太能是空气牌听顺,手上要有5,空气组合就是55和A5s两种牌,能这么打的也就55了
给鱼的建议是,这里不要做死读,按照牌理UTG打就是要弃牌的,这里自己打没有特殊阅读,切忌空气打出来还留个半个身子

作者: callxx 时间: 2020-6-30 17:23
他应该是AJ

作者: callxx 时间: 2020-6-30 17:27
前面就应该好好读牌啊，你说过上一手牌他拿顶对打了个400bb。那还怎么办底池已经很大这里范围没有5还是要做跟住的。如果他有AJ不可能弃牌的。但上局输了这把下注范围应该很宽。也有可能是很多口袋对子范围

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