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标题: 复盘一手极其恶心的牌，心态直接炸 [打印本页]
作者: 弼马温 时间: 2020-6-22 04:08
标题: 复盘一手极其恶心的牌，心态直接炸
这是某王上打的一手牌，我至今都没看明白。
我在庄位，他在大盲位。5/10/20级别.我俩都是深码。
翻前我KQ黑桃平CALL入池，其他人都没有瑞思，他是大盲位，到他那里他3BET至80
我反加到200左右.。其他人弃牌，他平跟。
翻牌
翻后♥9.♠2.♠3，他直接先开枪打200，半池左右，这时我还无法估算他的牌力，能接动我反加注的，我暂且将他的牌力定位JJ以上超对，以及同色AX，那么我先平跟。
转牌出了♠A，我做成了牌面坚果。
他这时候又打了一个半池500.那么这个时候我开始缩小他的手牌范围，首先翻前是我反加注的，我手里有极大的概率拿A，翻牌出了A，还出了同花面他还持续开枪，而且这个注码是让顶对都不好弃的那种。那么首先说明他不怕这个A和同花。于是我做了一下分析
拿AA：概率5%，我是庄位，他翻后没有位置，翻前我已经加注了他没有打回来，那他是AA的概率极小。但是也不排除他想慢打AA。所以大概有5%的概率吧。
拿1010到KK之间的超对：概率5%，第一枪他在没位置的情况下率先开枪，很像是测试牌力的一枪，而且首先他手里一定中了什么，但是第二张出了A和花他还是继续打，基本排除了超对的可能性，任何一个超对，只要不是AA，这里大概率会过牌控池。
99:概率20%，翻前先瑞思又能接动我反加，那么对子可能性更高，翻牌就中了SET，然后出了同花面，他后门还有买葫芦的可能性，他再开一枪也可以看看我的反应，如果我拿着一张黑桃K，那么他要我的价值，如果我拿着其他杂牌就扔了。
A10,AJ,AQ:概率5%，首先他可能拿了一张黑桃，也有后门同花的可能性，翻后因为都是小牌，他可以先开枪看我是不是A嗨，中了A继续开枪。但是同样也是因为他没位置只是拿这种牌来造池的话，未免也太松了，所以可能性也不高。
更小的同花：40%。比如10J,10Q，相对来说，这个可能性更高一些，不论翻前还是翻后，都能说的过去。转盘继续打也是要价值。
于是为了论证我的观点以及为了挤压如果他是拿Set的话，防止他买葫芦，我反加到了一个非常大的注码。我反加到2500.超池。
反加到2500（筹码仅展示用）
这个时候他思考了很久，最后平跟我。
那么这个时候他的超对基本排除了。
只剩下两对，三条，和小同花。
当然黑桃45也有可能，但是接下来他的动作让我否定了这个想法。
最后一张河牌掉了一个我最不想看到的9，葫芦面出来了，但是1000以内还是要call的。
但这个时候他做出一个非常令人吃惊的举动，他直接全部All-in。差不多6000的筹码
这让我对他的牌力认知发生了改变。
首先99和45可以排除掉，因为两个几乎都是坚果，他一点价值不拿直接推All-in太不符合常理了。
其次小同花和A10以上牌型也可以排除掉，这种牌推All-in？怕是个傻子吧
而且我在转牌反加了，他很有可能猜到我是同花了。
那么他不论拿葫芦还是拿炸弹，都应该在这里拿价值才对。
ALL-in实在太不符合常理了。
唯一的可能性，就是他不想让我跟。。
这个念头就像种子一样在心里蔓延，本来我可以扔掉的这手牌现在想要抓诈了。
我又看了下他的入池率，28%，属于非常紧的玩家了。所以他是AA的可能性非常的高。
我思考了好久，最后还是跟了，最后看到一手我想都没想过的牌。。
河牌
这手牌让我很上头，我百思不得其解
杂色A9这个牌是到底怎么Call进来的？
最后一枪为什么要直接All-in？
难道是为了装一手咋呼让我抓？风险太高了吧？也不怕我AA？
他指望我拿什么牌抓他？我的牌力基本范围锁定在AA，AK上
你让我拿AK去抓？不可能的。
唯独只有这手KQ我丢不掉。
而且如果打到1000以内我也不会丢，打2000-4000我会丢
反而是这个奥因让我丢不掉了
而且那桌我刚进了没多久，对手这么精准的分析出我的心态
那我只能说，真的牛逼！！
作者: 冷瞳色先生 时间: 2020-6-22 10:51
本帖最后由 冷瞳色先生 于 2020-6-22 10:59 编辑
杂色A9这个牌是到底怎么Call进来的？
前位全部limp，BBA9rasie 完全合理
倒是你庄位 拿ABC不开锅？limp进来的范围太宽了吧？ 看bb开锅后3b 利用庄位优势抢盲？ BB手拿A9 判断你为手对、同花连张、A小合理吧
最后一枪为什么要直接All-in？
首先庄位极少拿AAlimp，而且BB手中又有A，何况你flop ck/c 转牌r/r超pot更不可能是set或两对了，同花连张手牌且转牌flush太好读了，rv second葫芦 不拿你nuts花的价值拿谁的
难道是为了装一手咋呼让我抓？风险太高了吧？也不怕我AA？
完全没风险，就是要价值，你完全没有AA的可能性
他指望我拿什么牌抓他？我的牌力基本范围锁定在AA，AK上
人家不是让你抓 就是拿你的价值 TPTK转牌不会超pot打
这手牌明明是你自己打的不好
1、庄位手拿KQs 不raise
2、flop 2人池听second花不raise
还有最后被发死也没办法了，但是如果你前面raise领打，转牌完全可以打到allin，还有保险可买。
作者: rahj 时间: 2020-6-22 13:19
我反加到2500.超池,按你前面的描述这个尺度正好是一个底池
那河牌对方的6000也差不多是一个底池的下注,也拿到你价值了,这就不是价值下注? 没有规定非要弱弱的打个1/2
深筹码现金本来就是打河牌的,你说个合理支付也就不说了,非不承认自己头铁
这里转牌对手本不应该call的,即便是你河牌支付了,他也是亏的,碰到他的set他就赚回了(河牌打1/2你还是可能不支付,因为打的像价值注嘛)
至于翻前,有抓的情况下,大盲只是sqz raise,严格说不是3bet,你也不是limp-4bet,而是limp-3bet
这手牌我打KQs可能会加注也可能会平跟,Axs平跟会多一些吧,深筹码翻前不能太死板
这么好的翻牌面我大概率会raise 他的不到半池的donk,这个size透露他牌力有上限
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 13:29
这牌大盲打的很常规, 路子挺正。 楼主打的挺有创意.
作者: rahj 时间: 2020-6-22 13:37
44张牌,4个outs,面对一个底池的下注转牌call不动了,如果是10个outs就不同了,44/10-3=1.4 边缘跟注2000,河牌赢2800就break even,最后赢了6000
4个outs非赢16000不可,到手15000都是亏钱
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 22:28
rahj 发表于 2020-6-22 13:37
44张牌,4个outs,面对一个底池的下注转牌call不动了,如果是10个outs就不同了,44/10-3=1.4 边缘跟注2000,河 ...
摊牌看了肯定跟不动。
作者: rahj 时间: 2020-6-22 22:36
但是1000以内还是要call的,河牌怎么说都要打2500左右,1000只有1/6个底池
吸引我回帖的是主楼的这只手
作者: rahj 时间: 2020-6-22 22:47
转牌面对这个超池下注的两级分化范围,我认为同花不能再算为活路,河牌出公对还必须主动打对方诈唬加注河牌是不会跟注的,那么即便不考虑对方同为A9的可能性,也很难把这个顶两对打成+ev
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 22:49
rahj 发表于 2020-6-22 22:36
但是1000以内还是要call的,河牌怎么说都要打2500左右,1000只有1/6个底池
吸引我回帖的是主楼的这只手 ...
多人池按钮位置翻前溜入3-bet这个动作，除了提前看到大小盲要加注外，还能怎么用？
作者: rahj 时间: 2020-6-22 23:06
主要目的还是控制人数吧,我AXs一般是limp-call,有位置不介意打多人池
作者: rahj 时间: 2020-6-22 23:09
富贵哥说过翻后多人底池的操控体现现金桌的技战术,翻前一般是有短码的情况做人数控制,但这里筹码分布未知
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 23:28
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-6-22 23:38 编辑
rahj 发表于 2020-6-22 23:09
富贵哥说过翻后多人底池的操控体现现金桌的技战术,翻前一般是有短码的情况做人数控制,但这里筹码分布未知 ...
什么动作最能暴露牌力？
多人池后位溜入反加这个动作绝对排前列。这么干，应该是欺负对方麻木不仁到极点了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 23:37
吹牛无罪 发表于 2020-6-22 23:28
什么动作最能暴露牌力？
多人池后位溜入反加这个动作绝对排前列。这么干，应该是对方麻木不仁到极点了。 ...
这么一想，对方转牌还真是个明显的弃牌。又不怕打多人锅，又不介意和某个短码全进，就是Ｋ花俩高张了。
这一切推理都建立在双方没有太多创造力的假设上。
作者: rahj 时间: 2020-6-23 00:06
本帖最后由 rahj 于 2020-6-23 00:10 编辑
针对这个特定的对手,翻牌raise他跟,转牌来了非黑桃的TJ,他过牌,你会怎么去下注,底池大小假定为1800好了,后手8000
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-23 03:38
rahj 发表于 2020-6-23 00:06
针对这个特定的对手,翻牌raise他跟,转牌来了非黑桃的TJ,他过牌,你会怎么去下注,底池大小假定为1800好了,后 ...
得下个1100。
作者: 弼马温 时间: 2020-6-23 09:21
AA为什么没可能？
我拿AA的话会跟这个一模一样的打法。
作者: 冷瞳色先生 时间: 2020-6-23 09:47
作为有利位置 TJ还是加强的 我的打法肯定还是持续下注 下注尺度不低于1300
作者: 冷瞳色先生 时间: 2020-6-23 09:52
再说一遍 AA极少在btn不加注 平call位置不能超过utg+2
在我眼中 不加注的都是鱼
作者: 弼马温 时间: 2020-6-23 10:18
本帖最后由 弼马温 于 2020-6-23 10:39 编辑
我们对游戏的理解不一样，我的AA玩法跟很多人不一样
AA翻前如果先加注，你不可能直接就加很大吧，.很多牌都能Call进来，翻后打的战战兢兢
但是反之我平call，让别人加注后我再反加，第一他可以怀疑我要偷底而再次反加，那么我就可以推了。第二可以测试他的牌力
而且一般在一个桌坐一会儿，你也能知道翻前对手的加注率，基本把把都有人加注的情况下，那么我就不加等他加。
除非是那种好久都没人加注入池的桌我才会先手加注进场
即使刚好这一场一个人反加的都没有，那么他们的牌力也很弱，翻后小心一点打，控制住底池，全当一个口袋对。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-23 10:28
您这是说嘛呢？术语从哪儿学的？
作者: rahj 时间: 2020-6-23 15:54
这么说吧,台湾牌手Carlos Chang,打比赛几乎在任何位置翻前也从不加注,只能说各山有各山高
至于不怕你AA的问题,我做过演算,尽量说简单些,假定对方的认知中,你这里有AA的可能
他怕你有AA,但你AA 1个组合,后手一个底池多一点,这里你有A9的可能性几乎为零,Ad9d被人block了
因此如上述,你价值范围中同花居多,set和两对很少,打到河牌,包括少量的同花组合KQ,KJ,QJ,JT(JsTs这个可能不大),AA组合
只要你坚果端AA的比例不超过25%,对方最优着手就是用葫芦全下,带一半组合的破产听牌诈唬
只能说你最后被这个看上去不像价值下注的下注给value了
转牌假如你相同范围加注75%,对方跟注,河牌他就只能下3000,多了EV反而低,这里也可以说他不超池全下就是怕你有AA
如果对方感知不到你有AA(正如你没想到对方拿A9一样),这里就是个clear push,因为不怕
作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-6-23 17:45
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-6-23 17:47 编辑
翻前没Raise，并且被Squeeze后3Bet的尺度也不对。
翻后对手的读牌也比你强太多了，结合你在这个牌面的Line，对手基本把你的范围锁定在了同花和单张同花听牌。
楼主的思维很奇怪，如果对手打1000-2000，Nuts花几乎是100%call的。对手主动推出来一个满池，范围更加极化，为什么楼主会认为他的范围里只有空气呢？
况且你拿掉了对手的咋呼组合，这里能赢的牌只有纯空气了，而对手只输AA一个组合。KsQs在这里算最差的抓鸡成手牌。建议楼主先从微/小级别开始。
作者: axalation 时间: 2020-6-23 19:24
弼马温 发表于 2020-6-23 10:18
我们对游戏的理解不一样，我的AA玩法跟很多人不一样
AA翻前如果先加注，你不可能直接就加很大吧，.很多牌都 ...
aa d位不加，期待大小盲加注？你的玩法真是清新脱俗
作者: yedianxinyuan 时间: 2020-7-3 17:12
他在turn上长考call，你对他的分析很正确啊。你认为他在bluff，你想在河底call开看到他是什么牌呢？这哥们又紧，不至于拿个4s5d进来给你抓吧。你又阻断了黑桃QQKK，河底想象不出一副合理的鸡牌，如果非要抓，你大概只能抓到JJ吧。。。。
作者: callxx 时间: 2020-7-4 20:05
打错了啊，翻牌前没打好，翻牌后依旧没打好。你是call之后反加200，他call。底池800四分之一下注，你这种下注就是埋伏下注，他的范围也有可能是TJ.JQh如果是我绝对不会弃牌。打二百有点弱四分之一，这里我会打会去扮演AA。中牌之后推就算他有set99？也有可能会跟住
作者: callxx 时间: 2020-7-4 20:11
TJs+77+A2s+很多范围我都会跟你。
作者: callxx 时间: 2020-7-4 20:19
5-10-20河牌你支付了一个300bb全进。不管怎么说他的全进价值拿的真是足特么厉害的玩家。。如果是我会算筹码量这里没有最大牌型组合是绝对不会跟住的，哪怕他是在偷鸡我送给他不要这局的钱了OK？
作者: jarshi 时间: 2020-7-5 12:59
线上肯定是没人这么打了，楼主你要说牌里的话，就是你转牌听到牌直接加注到和牌就剩下1/3pot~1/2Pot，就算转牌打绝了，留个口子可不是悲剧了么，这人A9翻前跟进来打的有点鱼了说实话！
作者: Aceblocker 时间: 2020-7-6 09:16
這牌有啥好奇怪的，就是鬆手（半魚吧）。
用奇怪的牌，中了奇怪的兩對fold不掉，
然後river又中了怪獸推出來。
然後你不甘心。
作者: jarshi 时间: 2020-7-6 12:27
本帖最后由 jarshi 于 2020-7-6 12:28 编辑
你说的打法只有伙牌可以这么打？
正常人打法里是没有这个思路的，AA跟着limp一旦没人加注隔离，你这首牌被多人池底淹掉了！就算被隔离，对手跟住你的limp/3B,
那么大部分情况，你AA block他1/3的AX范围，你很难拿到他价值。最大问题是你的EP,MP RFI里没有5B的牌，被对手在网络上发现你EP,MP
没有跟注4B或者5B的范围，这里会变成一个LEAK!
作者: July 时间: 2020-7-6 13:57
这。。。我留言只是想说我看到盲位turn的时候，就猜他是A9，居然还真是。哈哈哈
作者: ljxs168 时间: 2020-9-24 18:04
我打过一手比你这个恶心太多的牌，手对55，limp入池，flop 中set，另外还有两个草花，然后一家跳起来donk了满池，其他人都弃牌，我call，转牌出现了第三张草花，对方又超池两倍下注，我call，河牌第四张草花来了，我简直欲哭无泪，对面也停了手，亮牌他是29不同花，拿着空气牌开了两枪，河牌狗屎运来了中花……
作者: BillySama 时间: 2020-9-25 17:10
flop直接raise 没这么多事
多人池听花听顺真的不要慢打
当然你的范围里 大的听花牌也要raise
这样就比较平衡
作者: 老猪头 时间: 2021-2-18 02:05
这牌，个人觉得双方的思维和逻辑还有策略都没有多大问题。我只想说明一点：任何策略或者思维层级，对应的级别是完全不一样的。这与数学 无关。简单来说，这牌如果是124的级别，你能相同吗？如果是100200400的级别，你能想同吗？顺便问一句，楼主是杭州的吗？
作者: OBAC 时间: 2021-2-19 11:15
Turn你加注太大，River他大概率是葫芦小概率诈唬
作者: lovevisss 时间: 2021-3-12 09:29
双方的line都不是很标准，KQs推荐直接open call 不推荐limp raise 被反加反而难受
作者: tailai2002 时间: 2021-3-19 23:33
楼主是个妞
作者: BillySama 时间: 2021-3-29 11:04
不让发私信了。。我来水一水
作者: wuer2010 时间: 2021-3-29 11:37
转牌超池对方call得没道理啊？
作者: callxx 时间: 2021-4-4 11:16
在不明白人家的牌力拿着最大的牌我们应该直接全下，人家拿着A9怎么可能相信你的AA？你这牌应该起手直接下注那怕打个4bet都是正确的。人家以为你AK，KK，在A9出来的情况认为你是AK，KK听坚果花，河牌一张A，人家拿不到你KK价值而选择全进，也有AK，KQs set可能全压毫无问题，价值满满
作者: callxx 时间: 2021-4-4 11:17
在没位置的情况就算是AA我都会输
作者: BillySama 时间: 2021-4-13 15:51
确实很恶心。。
作者: 790437370 时间: 2021-4-21 16:43
直接推有什么问题，拿满你花和小葫芦的价值，你真是AA 45s，他就算不直接allin难道就不输光？
作者: wx_ghFu9oE0 时间: 2021-4-26 11:42
只有我觉得楼主打的没太大问题么，除了最后call allin
作者: rushmad 时间: 2021-5-30 00:00
你两次平call惹的祸。
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