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标题: 一手AA的处理 [打印本页]

作者: BillySama 时间: 2020-6-17 13:57
标题: 一手AA的处理
前两天打的一手牌不知道自己的处理是否正确
preflop
utg open raise 3bb
hero co AA 3bet 14bb
btn cold call all fold
底池34bb左右
（形象 hero偏紧 btn形象也偏紧后手筹码量 hero 320bb btn筹码相当）

flop
Q93 rainbow
hero bet 1/2pot 16bb pot 60bb
btn raise 46bb pot 106bb
hero后手都剩余300bb左右
需要跟注30bb
我把对手跟注的range范围定义在 99+ AQ+
处于保护后手筹码的考虑我fold了AA

看了对手的牌结果是44

实在是不擅长打这么深的筹码
平时都是100bb左右的筹码量
这次是赢了之后没下桌

细想想这里对手根据筹码量做了range上的调整
我因为没有位置桌上又有很多短码 3bet隔离的不够大

作者: callxx 时间: 2020-6-17 14:17
标准尺度是三分之二的底池，你flop打的过少不就是让人加注的嘛。而且他44这么玩明显就是在犯错，你自己没把我好机会啊。。。有点像弃牌率真的有set更多的是跟住慢打

作者: callxx 时间: 2020-6-17 14:25
我是不可能弃牌他想演让他继续

作者: BillySama 时间: 2020-6-17 14:31

callxx 发表于 2020-6-17 14:17
标准尺度是三分之二的底池，你flop打的过少不就是让人加注的嘛。而且他44这么玩明显就是在犯错，你自己没把 ...

这里你有所不知。我在这张桌子上打了蛮久。对手也是一直以来我都是1/2池的Cbet尺度

有牌没牌皆是如此
我猜测我在对手眼中的3bet的range应该是99+ AQ+
所以flop上对手是没有足够的信息缩小我的range的

这里不知道对手是出于什么样的考虑选择在这里bluff

作者: BillySama 时间: 2020-6-17 14:35
我想这里我应该call住转牌过牌给对手看对手如何行动再考虑是否在转牌弃牌

作者: lordzxd 时间: 2020-6-17 16:29
本帖最后由 lordzxd 于 2020-6-17 16:31 编辑

这里如果感觉对手极其疯狂，也可以控池x flop

我不能讲你fold是错误的，按照SPR，Flop被raise，就需要提前考虑是不是一路call到黑了。

长期来看，AA弃牌也不为过。
对手如果经常性的overplay，就需要给他设置陷阱，并且尽量在有利位置和ta战斗。

作者: rahj 时间: 2020-6-17 16:56
本帖最后由 rahj 于 2020-6-17 20:11 编辑

hero bet 1/2pot 16bb pot 60bb
这个表述是有问题的，应该是hero bet 1/2pot 16bb into pot 34bb、
你下注后底池大小没有计算意义，而且你还算错了
常理上这牌该弃，跟一条街输得会更多，因为你没有套牢，没有位置，对手示强的时候，要在最早的时间弃牌
不过你读他这么紧，后手这么深，如果有深筹码的对战历史，或者打线下，这手AA cbet的尺度要调整，1/3-1/2不好，这么干的牌面你完全可以下大一些
他的被盖帽的口袋对也会跟注，打1/2会错失价值
对手心思也好读，这么干，你还是惯用的size，其实你错过翻牌的可能性蛮大，而44不支持连续跟注两条街
不如用跟注的1/2两条街筹码去打一下弃牌率，利用你的紧弱形象

作者: BillySama 时间: 2020-6-17 17:07

lordzxd 发表于 2020-6-17 16:29
这里如果感觉对手极其疯狂，也可以控池x flop

我不能讲你fold是错误的，按照SPR，Flop被raise，就需要提前 ...

此前没有任何迹象表明对手会如此疯狂。
故而在flop上我认为我还是领先的所以我在这里的下注是价值注
但是在对手raise我之后我不得不重新评判对手的牌力
因为对手的入池率不高
之前的牌局可用信息不是很多
这里我不是很确定对手turn跟river是否还会开第二枪第三枪

可能如某些朋友所言这里Cbet 2/3pot展示一下牌力可能会更加合适

作者: BillySama 时间: 2020-6-17 17:12

rahj 发表于 2020-6-17 16:56
hero bet 1/2pot 16bb pot 60bb
这个表述是有问题的，应该是hero bet 1/2pot 16bb into pot 34bb、
你下注 ...

我很想知道如果flop上我call下来
转牌圈对手会如何行动
是会疯狂的继续开枪
还是直接放弃

当然这个答案再也不会知晓了

在这手牌之后我及时离桌
重新买入100bb 继续战斗

300bb以上的深筹码且此人就在我下家让我极为不适
相对而言 100bb左右的战斗对手即使有位置优势这样的优势也极为有限

作者: hyrz 时间: 2020-6-17 17:38
楼主打多大的级别啊？

作者: rahj 时间: 2020-6-17 19:54
本帖最后由 rahj 于 2020-6-17 20:16 编辑

BillySama 发表于 2020-6-17 17:12
我很想知道如果flop上我call下来
转牌圈对手会如何行动
是会疯狂的继续开枪

深筹码对战，你又是上家，其他家短筹，保险起见下分是对的
当然我觉得flop你call下来，转牌他这首牌应该不应该会继续演下去了，如果要继续打，raise范围中的其他牌应该是打半池多一些
另外2/3 cbet的line感觉不太对，因为call下去，转牌和河牌需要打将近满池才能stack off
而转牌打满池，你投入将近110bb，河牌是不能继续打了，而AA输110bb有点鱼
所以这里你BET1/2 FOLD在没有深筹码对战历史的情况下是正确选择
另外这里BTN用44在这么深筹码下cold call你的大额3bet，算是比较鱼的玩家
面对你这么紧的范围这么深的筹码还投机三条，不怕SOS吗

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-6-17 20:50
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-6-17 20:53 编辑

rahj 发表于 2020-6-17 19:54
深筹码对战，你又是上家，其他家短筹，保险起见下分是对的
当然我觉得flop你call下来，转牌他这首牌应该不 ...

完全说反了。翻前正是因为深筹码+紧范围，中Set的隐藏赔率才会拉满。
翻后深筹码下的超对不算是好牌力，加上AA Block掉大部分对手AQ AK的范围，赢的范围也就是中小对子+小部分KK。大部分情况下也就是一条街的价值。
这么干的面，深筹码超对控池Check-call才是最优解。

深筹码没拿到Nuts牌一定要小心。楼主的错误在于高估了深筹码下超对的价值，策略线出错。

作者: rahj 时间: 2020-6-17 23:17
本帖最后由 rahj 于 2020-6-17 23:20 编辑

Simon_u44Oo 发表于 2020-6-17 20:50
完全说反了。翻前正是因为深筹码+紧范围，中Set的隐藏赔率才会拉满。
翻后深筹码下的超对不算是好牌力，加 ...

通常情况下的深筹码有赔付的情况下,当然好
但是1 更深的筹码,在sos的情况下能否跑掉,跑不掉stack off过多后手筹码
2 更紧的范围,意味着更高概率遭遇对方中大暗三
3 hero小对子中三条投入14赢了16+34,赢了吗,亏大发了
所以你不能只考虑隐藏赔率,还要考虑反向隐藏赔率,不能说有位置有筹码,好事就都给你占着了
44这手牌,筹码再浅一些,中了能套牢的情况下更适合打,这里的跟注很鱼,尤其在其他玩家短码的情况下

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-6-18 01:14
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-6-18 01:18 编辑

1. 翻前其他人的筹码深度未知，最大的变数就是UTG会不会推出来。如果后位或者UTG推出来，简单弃牌就行了。
这里44Call是否鱼没有足够的信息去判断（其他人的筹码深度，UTG的Open范围等）
2. 中Set的概率大概是1/8，跟注14BB只要赢112BB+就不亏，这手牌双方筹码深度都在350BB+
Set over Set的概率是1/64，在这种局面并且有位置情况下，你击中Set而对手没击中Set所赢的钱应该远大于Set Over Set所输的钱。简单的数学问题。
3. 隐藏赔率不光跟Hero的Range强度有关，也跟Hero的风格有关（是否能弃掉顶对以上的牌力）。
这手牌Hero是想保住赢的钱减少波动，并且策略线出错让44 Bluff走。如果对手知道Hero的倾向，那么只想用44Call去博Set的心理是-EV，既然楼主没有给足够的信息，那么也无从判断。

作者: szq007 时间: 2020-6-18 09:38
如果对方是紧手的话，fold是可以的，一般情况下set在没什么买牌的情况下都是会慢打的

作者: rahj 时间: 2020-6-18 09:53
本帖最后由 rahj 于 2020-6-18 11:50 编辑

Simon_u44Oo 发表于 2020-6-18 01:14
1. 翻前其他人的筹码深度未知，最大的变数就是UTG会不会推出来。如果后位或者UTG推出来，简单弃牌就行了。
...

首楼写的:因为没有位置桌上又有很多短码
这里3bet很大明显针对短码也就是说其他玩家挤压的概率更大而不是更小
其次这个筹码深度很尴尬再小一些或者其他玩家没那么凶我同样会call 但是这个码量如果遭遇sos不能丢是亏钱的丢的话你能保证不丢错吗？
这手44因为SoS的反向隐含赔率太高,在这里跟注大概率是-EV,更别说因为短码挤压而弃牌的情况
结合后面的action,说这手牌中的BTN是鱼call不为过
跟注14BB只要赢112BB+就不亏,3bet底池,超对输个112BB+,只能说声老板,咱们约个局吧
根据你的打法叙述估计,你这里AA不打算弃牌,AA基本上是要call flop call turn call 干燥river的,按照每条街1/2 pot来算,总计投入133BB,这么打AA会不会觉得有点头铁?

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-6-18 14:30
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-6-18 14:36 编辑

rahj 发表于 2020-6-18 09:53
首楼写的:因为没有位置桌上又有很多短码
这里3bet很大明显针对短码也就是说其他玩家挤压的概率更大而 ...

没注意到“桌子上又有很多短码”，这么看翻前Call的确是-EV的。以下仅就技术探讨，
反向隐藏赔率方面我不太认同，既然这么怕SOS，假设其余玩家筹码都在100BB+ ，深筹码这种情况下Call的范围是什么呢？
小对子遇到SOS几乎100%落后，中对子TT-JJ也可能有反向隐藏赔率。
我的观点是：我们击中Set而对手没击中Set所赢的钱应该远大于Set Over Set所输的钱。如果盈利持平或者为负，说明翻前翻后决策都有明显的漏洞。

深筹码只要不是绝对的Nuts或者2nd Nuts我都会玩的相对被动。
而且反向隐藏赔率也是跟玩家的凶紧度，形象有关。
深筹码超对能不能支付100BB+完全取决于牌面和对手的数据。

作者: rahj 时间: 2020-6-18 15:32
44没有想象中美好的原因是小对子22-77跟住博三条对投入还是很敏感的就这首单挑而言并非有位置优势筹码越深越好毕竟除77外没有翻牌nuts的可能性而一定筹码深度下必须很小心sos 首楼的筹码量真是这种情况

作者: BillySama 时间: 2020-6-18 17:33
如果没记错的话印象当中 utg是一个松弱形象有效筹码不超过100bb
看很多的flop 面对3bet 要么fold要么call 除非有强牌否则不会做4bet挤压
btn冷跟注可能也是基于这个判断

一般来说对于超对 TPTK这样的牌力个人认为打两条街的价值是非常舒适的

看到你们2位讨论过sos的问题。
我之前也没少碰到sos这样的情况
后来为了减少这样的波动我直接把22-55这样的口袋对剔出了我的range
只在某些特定的情况下对战某些特定的玩家在有利位置的情况下游戏

作者: rahj 时间: 2020-6-18 21:16

BillySama 发表于 2020-6-18 17:33
如果没记错的话印象当中 utg是一个松弱形象有效筹码不超过100bb
看很多的flop 面对3bet 要么fold要么cal ...

即便不被挤压打多人锅,44也未必好,相对位置太差,前位码不长,没有太多诈唬加注空间
比如这牌UTG call进去,44就不能加注了
其实你可以把66也从cold call 范围中剔除,原因楼上写了
至于楼上朋友说的TTJJ,本身就有摊牌价值,不能当小对子来看待,特别是JJ是深筹码我很爱打的牌,单挑多人都适宜

作者: lordzxd 时间: 2020-6-18 22:21
本帖最后由 lordzxd 于 2020-6-18 22:23 编辑

这种局可以阅读对手有无经常性的超池下注的倾向，通常很多玩家经常游戏一些国外平台的，对超深筹码浪局的理解是不够深刻的，这是劣势，我们可以通过下分重买入来克服；

如果禁止中途下分，那就交点学费去适应，或者拒绝玩；

我们没办法更改游戏规则，但可以选择适合自己的牌桌。
比如，我前几年有一阵子比较适应250-400BB的深筹战，但因为Pokerstars玩的太多，已经丧失了这一块的经验。

作者: Simon_u44Oo 时间: 2020-6-18 22:54
本帖最后由 Simon_u44Oo 于 2020-6-18 22:56 编辑

rahj 发表于 2020-6-18 21:16
即便不被挤压打多人锅,44也未必好,相对位置太差,前位码不长,没有太多诈唬加注空间
比如这牌UTG call进去, ...

以下是个人理解哈
其实我觉得深筹码TT/JJ这种中对子在翻后更难受，因为翻后有可能手持超对要被迫跟注2条街，反向隐藏赔率更高。而摊牌的话价值也很薄，最多也就是1条街的价值。
反而小对子博Set更好处理一些，在深筹码有位置并且翻牌倾向于我们的牌面，可以选择某一条街稍微激进的去玩Set。
如果有危险张，Set大部分要看牌面被动Call或者根据对手的Line来评估牌力，一方面减少波动，一方面也保护了Calling Range。

翻前Range不变，在A/K/Q 5 4这种牌面（无论是否有听花）我们手持44，大部分都是Call。

作者: rahj 时间: 2020-6-21 15:28
99/TT/JJ深筹码还是要结合位置来打的,可作为投机牌的blocker,用于阻隔连张
结合超池下注,一条街的价值也可以拿不少,不过容易被拿薄价值,也不宜拿多条街的薄价值

作者: BillySama 时间: 2020-6-22 13:06
说起JJ 最近我游戏了两手很有意思的JJ
先来说第一手

线下同事娱乐牌局 5人桌大小盲1/2
桌上都是一些喜欢什么乱七八糟的牌都想进去看看翻牌圈的新手常常open6bb都得到3-4家跟注

接着说这手牌
hero utg JJ 选择limp埋伏（这里我想惩罚一下）
utg+1 open raise 6bb
btn call
sb fold bb call
pot 18bb左右

hero 3bet 25bb
utg+1 fold
btn call
bb fold

pot 62bb btn后手有效筹码105bb hero cover对手
flop Q97 rainbow
hero tank bet 25bb
btn allin

这里最终我fold了因为对手在跟边上同事聊天时状态相当良好
纠结的原因有一点是因为个人感觉cbet tank给到对手我手上没有K的tell
总结下来翻前3bet挤压过小这里也是因为很少打线下不能很好的把握尺度事后我认为
JJ这手牌可以支持我直接翻前打光抢下底池避免翻后处于不利位置
首先 open raise utg+1的玩家是一个纯新手非常松散的松手玩家我判断对手90%以上没有强牌
btn bb两位玩家算是稍微会玩一点的玩家仅跟注大概率没有强牌

翻后对手跟我打光有一定可能是bluff
过往交战对手拿99在翻前call下我的AK 4bet allin
拿JQo在有利位置 call下我KK的翻前3bet

后来有跟这位玩家探讨从聊天来看对手告诉我他的range里可能还包含QK JK 甚至TK这样更差的牌型
当时我在思考的时候把对手的range 定位在99+ AQ （QQ KK AA AK基本排除）
按照当时我给对手定义的range 如果仅仅是从数学期望出发这手牌我可能更加应该跟注底池赔率1:2以上
至于fold牌完全是因为对手从容的状态再加上过往交手对手在做了两条街bluff的情况下第三条街选择放弃让我更加相信对手

作者: rahj 时间: 2020-6-22 15:17
cbet tank给到对手我手上没有K(Q)的tell
给了这个tell还真能考虑接,不过cbet考虑那么长时间打一个小注不合适
拿JQo在有利位置 call下我KK的翻前3bet
这里是cold call还是open call? cold call 的话5人局也松了

作者: BillySama 时间: 2020-6-22 18:28
本帖最后由 BillySama 于 2020-6-22 18:34 编辑

rahj 发表于 2020-6-22 15:17
cbet tank给到对手我手上没有K(Q)的tell
给了这个tell还真能考虑接,不过cbet考虑那么长时间打一个小注不合 ...

这里cbet尺度超过1/3池接近1/2池主要是试探为主
我当时的思考是如果我check 对手开枪是否跟注一条街
我的想法是被盖一顶帽子的情况下我是准备跟一条街的
那么既然准备跟注一条街不如自己主动打出来好去获得更多信息
没想到对手会直接推
即使是有顶对高踢脚推出来也不是那么合理因为我的range里包含了KK AA AQ这样的TPTK以及超对的
当时弃牌的主要依据还是来自于对手当时的状态长期来说从数学期望的角度来看 call是+ev的因为对手的range里有太多的未击中的牌型以及比我小的口袋对底池赔率1:2以上也支持我这样的跟注
即使落后也仍然有8%的胜率去追set

那手JQo我印象中是前位open 他是跟注者这位玩家在游戏中多次以跟注方式来反击3bet
总体来说3bet跟注范围相当松散对其他的3bet玩家总是充满怀疑
印象中还有一次在不利位置拿8To类似的结构张跟注btn的3bet加注翻牌击中顶对这手牌导致他输了一个buyin

作者: rahj 时间: 2020-6-22 22:29

BillySama 发表于 2020-6-22 18:28
这里cbet尺度超过1/3池接近1/2池主要是试探为主
我当时的思考是如果我check 对手开枪是否跟注一条街
我 ...

这个玩家跟注3bet太松了,这里你应该去做跟注,下次cbet甚至还可以更小一些

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-6-22 22:54

rahj 发表于 2020-6-18 09:53
首楼写的:因为没有位置桌上又有很多短码
这里3bet很大明显针对短码也就是说其他玩家挤压的概率更大而 ...

牛！

作者: rahj 时间: 2020-6-22 23:18
你问的这个3bet size让我想到开门的问题,你针对短码做3bet隔离,主要是指大小盲了
他们两个的筹码量有没有在25-40bb之间的?

作者: rahj 时间: 2020-6-22 23:18
你问的这个3bet size让我想到开门的问题,你针对短码做3bet隔离,主要是指大小盲了
他们两个的筹码量有没有在25-40bb之间的?
另外你的第二手JJ呢?

作者: BillySama 时间: 2020-6-23 10:32
本帖最后由 BillySama 于 2020-6-23 10:34 编辑

第二手JJ 细节很多都忘了就不拿出来讨论了。。
因为每天都要打几百手牌确实是有点记不住

刚好刚才打了一手有意思的牌说一下
8人桌
preflop utg limp btn open raise 2.4bb
sb call
hero bb 55 call
utg call
flop 8AA rainbow pot 10bb
check check check
btn cbet 2/3pot 6bb
sb fold
hero call 后手有效筹码86bb 对手cover我（这里我认为对手手中没有A也没有超对可能有8 之前有过交战这个对手非常喜欢利用庄位且翻前2.4bb的开局加注暴露了他的牌力唯一需要担心的是我后位UTG未行动的玩家会不会raise）
turn A pot 22bb
hero check
btn bet 2/3pot 15bb
hero call 这里我认为翻牌圈我领先 turn上我仍然领先这里对手手里几乎已经不可能有A 对手的range范围内有太多错过的牌型只有小部分89 78之类的牌型领先我另外这里我几乎排除掉了超对理由还是因为翻前对手的open尺度
river 9 pot 52bb
hero check
btn all
hero call 这里的下注对手手上就一定是没有8了合理的牌型就只有A 超对以及河牌击中9了但是河牌击中9 对手在flop turn连开两枪似乎也不合理那合理的只有89这一个牌型但是我这里对手miss的range仍然远远多于击中的range 所以我call
对手摊牌TQo

思考1：对于对手手牌范围的定义是否过于武断
思考2: 55这样的牌型在没有位置的情况下这样去玩长期来看是否合适
思考3：既然已经在翻前判断出对手的加注非常的弱是否可以做3bet 挤压试图在翻前抢下底池

作者: ah19891008 时间: 2020-8-3 16:37
我也经常玩最近输了挺多感觉被河杀好多啊昨天打急速场暗3条7输暗三条a 暗三条j输暗三条q 之前三个号都盈利新建的号打124 几个星期输了 6500 怎么打都很难赢能不能加个威信平时交流下pkw 微级别

作者: ah19891008 时间: 2020-8-3 16:38

BillySama 发表于 2020-6-23 10:32
第二手JJ 细节很多都忘了就不拿出来讨论了。。
因为每天都要打几百手牌确实是有点记不住

我的威信 39620095

作者: ah19891008 时间: 2020-8-3 16:46

ah19891008 发表于 2020-8-3 16:38
我的威信 39620095

总之最近打的非常郁闷

作者: hanzi1986 时间: 2020-8-3 17:56
很正常啊,这么深筹码,你看看youku上自行车赌场, 300bb以上, aa输大pot很多. 没必要激进, nicefold

作者: Aceblocker 时间: 2020-8-13 03:46
終於來一把深碼牌譜了，
但相對我平常打的局，300bb也只是中碼而已。
常客老闆們通常都是500-1000bb上桌。
Blinds通常都不大，1/2 1/3 5/5 5/10刀。
因為blinds愈少，私局所面對的客戶群就愈大。

說回這把AA，樓上有前輩說在3bet pot用超對支付130bb，是魚。
我是不認同的。
如果你的超對在3bet pot沒輸過130bb，
也就是說你的超對沒有能力在3 bet pot贏超過130bb。
還有關於用44call3bet的問題，也是沒有絕對的。
但就這手牌來說，用44 call UTG open然後CO跳出來的3bet，
那絕對是非常之-EV的魚call。不接受反駁，原因我也懶的解釋。

這手牌單獨拿出來說，是沒啥問題的。
Fold可以，call到底打光可以，就算是flop 3bet回去都可以。
因為就單獨一手牌來說，是沒意義的。
我唯一會調整的是preflop的3bet size。
你在CO對UTG 1家3bet時的size是一直14bb嗎？
還是會因牌型而變動？

我一直反感討論一手單獨牌的打法對錯與否。
思維應該是整體的戰術。
問題應該這樣問:
300bb+碼，對上不熟悉，但感覺上較緊的玩家，
在一個CO3betUTG, button cold call的單挑 pot裡，
我3 bet range裡的超對在dry Q high board cbet 1/2後面臨raise，
應該用多少頻率去call/fold。

如果你選擇用50%，
那就用帶紅心的超對call到底，
其他的bet fold。

還有就是超對在深碼3betpot，
Cbet的頻率是要比短碼低的。

作者: aore 时间: 2020-8-13 21:00

Aceblocker 发表于 2020-8-13 03:46
終於來一把深碼牌譜了，
但相對我平常打的局，300bb也只是中碼而已。
常客老闆們通常都是500-1000bb上桌。

赞回复

作者: lancedean 时间: 2020-9-18 16:35
首先声明我打的不好。
但是我觉得lz打错了。AA是可以跟2条街的。如果怕的话，应该flop checkcall，turn check raise。
像lz这样打就不要打深筹码了，要怕的牌太多了。
这种牌，其实前2条街扑克语言就是我的牌不差，我的牌很好。如果别人再怼你再扔。你自己示弱，那别人肯定要操作你的。
没有位置就check，第3条街要么raise，要么call

作者: Ljx 时间: 2021-1-22 05:53
看完以后就一个感觉
楼主我觉得你该降级
打起来会更得心应手一点
虽然你话里话外没那个意思但还是感觉350个bb对你很重要

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