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标题: 2nd nut flush 3bet pot [打印本页]

作者: monox0 时间: 2020-6-1 01:16
标题: 2nd nut flush 3bet pot
这牌新鲜基本记不错：桌子刚把鱼清干净，几乎都是reg.

Hero  260bb ，CO  (UTG+2) open QQTTss , BTN (100bb) 3bet,  SB cold call/ BB cold call.

出场人物交待:
Hero: 由于牌不多，形象偏紧，一般reg 不会和我缠斗，大家打得比较直接。
BTN:  级别数一数二常客。基本上value bet >> bluff. 翻前没有太多记录。
SB: 级别数二数三常客。没入锅，具体不表。
BB: 伪装鱼常客，开始把我骗了，此人在 A47ss 翻牌 call 我 ATTx ss (nut flush draw) 的all in，他只有AQQ2。非常牛逼。由于我和他没怎么打过，并不能断定他水平很高还是偏菜。
(pot=36BB)
flop : Ks 4s 3s
check, check, check, BTN bet 12bb, fold , fold, hero?
(hero call) (pot=60BB)
turn:  4c
check, BTN bet 20bb, hero?
Hero call.
River: Kd
Hero ?
(Hero check), 接下来的plan ?

作者: 泛舟 时间: 2020-6-1 08:47
什么级别啊？怎么这两条街btn下注都1/3pot。。如果河牌check 对方能继续下注，级别我是要弃牌了。

作者: 泛舟 时间: 2020-6-1 08:47
如果是我，基本我是要弃牌了。

作者: monox0 时间: 2020-6-1 09:01

泛舟发表于 2020-6-1 08:47
什么级别啊？怎么这两条街btn下注都1/3pot。。如果河牌check 对方能继续下注，级别我是要弃牌了。 ...

plo50

作者: notch 时间: 2020-6-1 09:05
三条街c/c，hero的牌力上限在2nd flush，33 底set这样的牌, K4这个由于牌面两对，可能性小
对手有把握在河牌大注bluff走hero吗？没有的话，这里的bet基本上都是value
如果hero是33，建议call 1/3~1/2 pot的bet，因为对手有可能是A花
这里基本上就是fold

作者: 泛舟 时间: 2020-6-1 09:12
天花，公对面，连续1/3的下注，我觉得是个马脚。

，我会等更好的机会

作者: monox0 时间: 2020-6-1 10:31
我们是不是应该先讨论一下他33 的概率？一个好的方法是不是因为他的action 和牌面决定他的牌而是从头开始决定了一个范围然后根据牌面和action 缩小这个范围。

作者: rahj 时间: 2020-6-1 13:05

notch 发表于 2020-6-1 09:05
三条街c/c，hero的牌力上限在2nd flush，33 底set这样的牌, K4这个由于牌面两对，可能性小
对手有把握在河 ...

我原本的计划是打算check，遭遇1/2及以上的bet就弃牌
不过河牌的这张K让我有新想法，对手这里A花明显多过33，杂两对中葫芦，河牌是不是主动打一枪更好

作者: notch 时间: 2020-6-1 14:09

rahj 发表于 2020-6-1 13:05
我原本的计划是打算check，遭遇1/2及以上的bet就弃牌
不过河牌的这张K让我有新想法，对手这里A花明显多过 ...

如果对手是A花，这里会fold给你的river的donk吗？

站在对手的角度，牌面两公对，葫芦的概率也是大幅下降的
如果我手持A花，大概率会call下1/3~1/2pot的river donk，因为如果hero river check，我大概率也会下这么多去value
如果是pot size bet，可能要考虑交手的历史等其他因素看要不要call
hero的确有可能拿着44, KK这类的牌在慢打，或者33中葫芦

作者: monox0 时间: 2020-6-1 15:02

notch 发表于 2020-6-1 14:09
如果对手是A花，这里会fold给你的river的donk吗？

站在对手的角度，牌面两公对，葫芦的概率也是大幅下降 ...

赞一下。大部分分析可以认同。不觉得donk 是好选择如果要donk river ，可能更好的选择是check raise semi blf turn。
还可以考虑一下对手Ablocker blf 的因素。

作者: Mirabelle 时间: 2020-6-1 15:26
这牌对手A花、KK、44、33都有可能，还有比较小的可能是单A咋呼，换我来打的话河牌只要对手下注就扔了，能赢的范围实在太少

作者: rahj 时间: 2020-6-1 23:06

notch 发表于 2020-6-1 14:09
如果对手是A花，这里会fold给你的river的donk吗？

站在对手的角度，牌面两公对，葫芦的概率也是大幅下降 ...

这个donk bet size应该不是pot,但是也不能太小,2/3以上才能打出弃牌率,这么打主要是针对A花，这里v的1/3 size如果有阅读会更好一些

作者: notch 时间: 2020-6-2 08:46

rahj 发表于 2020-6-1 23:06
这个donk bet size应该不是pot,但是也不能太小,2/3以上才能打出弃牌率,这么打主要是针对A花，这里v的1/3 ...

的确要打跑A花的话，打太小是没有效果的
打大的风险是，
一、对手有A花但还是call了，因为双公对牌面葫芦概率下降了
二、对手有葫芦，甚至四条慢打，那这里就是纯送了

这个还是要求对对手的阅读要很精准，比如连续两条街的1/3 pot bet代表的牌力

作者: rahj 时间: 2020-6-2 14:04
本帖最后由 rahj 于 2020-6-2 15:38 编辑

notch 发表于 2020-6-2 08:46
的确要打跑A花的话，打太小是没有效果的
打大的风险是，
一、对手有A花但还是call了，因为双公对牌面葫芦 ...

这里我有一种强烈的感觉是A花
100bb的BTN 3bet范围是线性的也不会太宽，翻牌干燥面A花求价值，或者KK隔离以便拿到便宜摊牌都可以这么打
而转牌来的这张4，A花KK还是只能打些薄价值，这里的诈唬牌极少，因此也不适合下大注
河牌的这张Kd，让对手KK组合降为1个，这里A花可打可不打直接摊牌，但是LZ的Q花这里摊牌价值有限，转诈唬整条线也说得过去，河底增强了嘛
————————————
回到最初，假如LZ不是2.5BB开池，BTN的翻前3bet 9BB也是非满池加注，这里是个tell，而44、33极少可能在他手牌范围内
裸AA，或许有可能吧，但是更有可能是希望hit flop而不是steal pot，因此不是满池加注进锅，也不介意大小盲看flop，这样看来KK和A花可能性就更大了;当然这里LZ倾向于根据位置调整开池size的做法，也会泄露牌力,但是这里不影响后续的决策,提个醒而已

作者: ggyy1414 时间: 2020-6-3 12:57
牌面发成这样，对手FH的组合已经少到最少了，更何况这是3b的池，对手能有多少33 44？又是个4人池，对手的2P，set在翻牌很可能不会下注，至少也是不会每次都下注。这样的话，到了河牌我觉得对手几乎没有什么FH。
这里对手要么单A要么nut flash，我觉得转bluff也很难了。道理同上，你也没什么FH，太少。

作者: monox0 时间: 2020-6-4 23:04
本帖最后由 monox0 于 2020-6-4 23:05 编辑

各位的分析都很在理。

bet size 可能是个tell, 但不一定，因为没打过。（我经常变换AA 或者其他牌3bet size)
这里对手33/44 的可能性即使有，也基本不需要考虑在 range 的范围内。（就是概率小而权重非常底）
基本上他的range 可能为 AAss, AA 无花，KK (river 的K 把这个概率降低到最小) 还有A 花,

turn 上很可能有额外的outs 我觉得是一个mix call, 问题应该不大。
如果x/r 的问题是，你可能撞 KK 或者有部分的A 花不会fold. 你需要commit 全部的筹码 bluff blank river.

如果说flop 他的range 还有一部分pure bluff 的牌的话，turn 的 bet 基本上是上面这些牌跑不了了。

所以river 可能需要根据他的bet size 来选择chk call 或者chk fold.
只能说，如果不是这张K 我更倾向于chk fold, 而因为这张K, chk call的倾向会高一点。 (因为对手的bluff 概率更高一点)

作者: rahj 时间: 2020-6-8 11:55
这么个对手,根据你阅读也不会薄价值下注诈唬,河牌过牌就没必要抓诈唬了

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