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标题: PKW等线上平台的发牌机制到底是否公正（讨论） [打印本页]

作者: heytony 时间: 2020-5-15 03:24
标题: PKW等线上平台的发牌机制到底是否公正（讨论）
本帖最后由 heytony 于 2020-5-15 03:29 编辑

职业大概十年了，我从来没有关心过平台发牌的公正性，直到两年前，我遇到过一次被“杀猪”的经历，我大概说下吧，那是一个小平台，具体名字我不方便透露了，一天一个不算熟悉的朋友找到我说，这个平台鱼多，想吃我成让我打那个平台，他说平台老板什么的他都认识，都在东南亚某国经常一起玩，我当时没有什么戒心，看了一下确实乱打的鱼挺多，我就上去打了，但是发牌非常奇怪，总是会让我拿一些好牌或者flop中很大的牌然后被鱼bb或者runner runner，一开始我总是以自己以前下风期的乐观心态告诫自己，bb很正常，但是打下去发现，情况没有任何好转，从约局平台出来之后，火爆，德扑圈，圈圈等，都打过，也没有尝过败绩，所以我觉得作为牌手，最不应该抱怨的就是发牌，但唯独这个平台让我感觉到了一些异常，身边朋友劝我别打，我自己也开始怀疑，我就止损了。然后事隔几个月后，我去东南亚某国旅游+打牌，在牌桌上，从一个陌生人嘴里听说这个平台的总部就在该国，他说这个平台就是杀猪的，内部人员扮鱼，叫一些牌手过去打，杀完一批，换个名字继续开，那一年冒出很多野鸡平台，这应该是挺流行的做法。然后，有个疑问是，内部人员可以看到底牌，但是他们能否知道flop要发什么牌，这是我的一个疑问。因为有这个疑问存在，所以后来我也宁愿相信我的那个朋友也是被坑的，我也60%相信我那次真的是严重的下风。这事后来也没有多想。但是，之后就一直心有余悸，也再没碰过小平台。

之后我就一直是pkw的忠实玩家了，但是最近两个月的ev欠的有点丧心病狂了，也发生过一些异常的波动，比如一天赢了4400个bb（桌上没有乱送的大鱼，纯粹是牌无敌好），然后三天就吐回去90%，通过和身边两个玩家的聊天发现，他们最近也被欠ev很多，有的就直接放弃换平台了。最近pkw的排斥盈利玩家的举动也比较频繁和明显，所以，我想讨论下，平台的发牌机制到底是不是可调控的，不是怀疑pkw会去安排内部人员，而是是否有可能性会调控发牌机制，降低盈利玩家的胜率。
当然，说出最后一段话，我自己都觉得可笑，因为打牌十年，我从来没有去怀疑过这个问题，也没想过要去讨论这种问题，这种问题有点像打不赢的玩家的借口而已。可是经历过被“杀猪”，和恐怖的下风，以及看见周围赢家朋友的下风之后，我还是决定发这个帖子，希望大家都能发表下意见，也希望专业的程序员能够来解读一下平台的发牌机制。

作者: 捕顺捉花 时间: 2020-5-15 04:05
18年主打pkw到现在，感受是波动要大点，大赢一天后必然大输一天，或者输个2.3天，80w手牌，连赢5天基本没发生过，我每天2个sesion总体还是能盈利。

作者: 捕顺捉花 时间: 2020-5-15 04:13
我觉得现在玩家的水平差也不会太差了，波动大点也正常，毕竟不像之前的生态了，以前每月打25天，最多水下5天。????

作者: 四条三最大 时间: 2020-5-15 04:55
基于扑克王这么大的品牌，平台不会动这种手脚的，而且技术上发牌调控也未必容易吧。

目前的环境，即便是职业牌手，优势都越来越小倒是真的。

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-5-15 05:46
本人原来dpq打50-100
现在pkw打1-2-4，升不上去，娱乐赚点小钱。

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-5-15 05:47
局头跑路，遭遇伙牌基本都碰到过！

作者: hongda66 时间: 2020-5-15 06:04
请查看我最近发的帖子，自从三月份以来，严重怀疑pkw 修改了发牌机制，从三月份以来就一直输，，以前就算输也是持续好几天，就慢慢打回来了，，但是现在是连续输了两个月，从没赢过，，每天就是被无限bb，3bet越大bb越多，就算别人拿垃圾牌跟你all，也是被对面转杀，河杀，比如ak对aq， ak对aj，这种高胜率的翻前allin也是输得毛都不剩。pkw现在就是平衡所有玩家的胜率，然后让我们给平台好好打工。交水钱对吧。

作者: hongda66 时间: 2020-5-15 06:12
就算不是翻前allin，比如aa.kk的3bet翻后别人平跟，也经常垃圾牌中两对，明盘，什么4花4顺的被反杀，这胜率也是够可以的

作者: sky1021 时间: 2020-5-15 08:51

辉哥_lAIbb 发表于 2020-5-15 05:46
本人原来dpq打50-100
现在pkw打1-2-4，升不上去，娱乐赚点小钱。

兄弟。。。我跟你相似经历啊

现在只玩248私局

作者: sky1021 时间: 2020-5-15 09:35
我也从ONLINE时代到现在断断续续玩了近10年牌一直以来的方针就是只和老板交流这里分享下经验吧

如果是真。老板局且平台没有TOUSHI，是不可能连输5天的，每天的量差不多打3-4桌一共300手左右

从圈开始不久我就开始玩了，主流圈全玩过，确定有toushi的有两家，巧的是被我判断出来的一个月内全部倒闭。身边有牌友被杀猪过，量还不少。还好我一直秉着不给赢就不玩的方针，及时撤退

至于伙牌方面，之前有个机会潜入了伙牌群，看了他们交流如何伙牌我就觉得这游戏在国内要毁

这里简要说一个最常见的就是用大鱼号来钓鱼，进而进一步伙你

还有明目张胆的，我曾经AA 暴力3BET后，跟进来6家一起推了，他们赢了就赢了，他们输了就拉黑你T出俱乐部

应对方式：玩个两三圈，应该能判断大鱼号数据的真实性了，比如你OPEN，一直跟了3-4个，CBET后，只有一个人跟，大鱼号跟住频率低下的话，基本可以判断是钓鱼杀猪号，这时候果断撤退就是了。简要判断方法就是，桌上明明有2-3个钓鱼号，他们互相推来推去，可就不送你，这就是明显的伙牌局

至于平台的发牌机制你心里不是有答案了么？主流那些圈估计你也玩过，所应用的玩牌策略难道是相同的吗？不尽然吧。

总而言之现在选平台的风险加大识别伙牌和TOUSHI的成本也加大某些圈的无良JT还强制买保险只能说现在去新局新平台玩的成本也加大

作者: 榆木脑袋 时间: 2020-5-15 10:55
从发牌机制的角度来说目前发牌的洗牌算法确实很多但是万变不离其宗都是通过大量的shuffle操作让牌堆变得尽可能随机化扑克由于牌面的组合数是有限的根据大数定理只要手数足够多整体牌面的组合分布是一定会接近于其概率分布的在需要满足这个后验结果的前提下让洗牌算法做到尽可能随机是几乎唯一可行的方案任何调整概率的方法必然会在一些维度上发生异常

然后就是接下来一个问题谁来保证平台的发牌后验结果的概率分布一定会接近于先验概率呢目前据我所知比较通用的是两点一个就是所谓的GLC认证这个平台会抽取足够的手牌考察各个维度上的分布保证其概率没有大的偏差第二个就是来自于民间的数据收集和统计现在有很多团队都在大规模的抓数和数据分析这些团队也有一些会把一些数据结论公布出来如果有机会可以和这些团队沟通也可以对平台的公正性有更好的认识

然后就是所谓的内部号问题这个问题确实是无法避免的从PKW的保险机制里面也可以感知到平台对于发出去的牌是可以记录的同样对于将要发出的牌也是可以做到已知的在这种情况下如果有所谓的内部号可以透视这个在技术上是完全可行的对于这个问题我们玩家能做的只能是选择大的平台相信平台的口碑和节操

最后还是一个短期利益和长期利益的问题抽水保险以及各种相关服务的费用是平台的长期利益这些利益只要平台能够长期运营下去就是稳稳的盈利而所谓的透视超级号这些在短期内确实可以快速盈利但是在现在整体的大环境下是不可能长期运作下去的只要一个平台想要长期做下去把整体发牌策略做到公平是最基础的条件

当然，以前有句很火的话，叫每一个局头的最终结果一定是跑路，谁也不能保证平台会不会在准备跑路之前疯狂调整，最后收割一波再走，谁也无法预知这个时间点什么时候会到来，对于牌手而言，我们能做的大概也只能是找3 5个信得过的好友大家一起共通一些信息对于一些异常情况早点感知到尽可能的减少损失

作者: 柏木雪狐 时间: 2020-5-15 11:10
本帖最后由柏木雪狐于 2020-5-15 11:15 编辑

我大概知道Tony说的是哪个平台以及是谁推荐的了
近几年所有国内平台基本都打过国外平台也打
目前只有DPQ觉得最稳其他有多多少少不像是纯随机

我在考虑一个问题举个简单例子假设平台没有问题输赢概率以前是50% 现在还是50%

但如果以前是类似 10010101010111011011010101010010101011
现在是类似11111111111110000000000000000000000111111111
会变成什么情况？
概率虽然没变第二种破产的玩家会比第一种多得多
这能说这平台有问题还是没问题？

作者: jarshi 时间: 2020-5-15 22:55

楼上说的似乎有道理!

作者: ttst 时间: 2020-5-16 01:15
只要是平台有一定规模，或者后面老板有足够实力，牌手最不需要担心的就是发牌的随机性。因为在平台各种可能的作弊行为中，最难实施，最容被发现，最容易被实锤的就是随机性作弊。别的不说，你要怎样封程序员的口，你怎样存源文件？稍微有人点一下，警方查到源码，你没有任何转身的余地。扑克王这么大的背景，做这样的事，楼主想一想，可能吗？

或者换一个逻辑，如楼主所说：最近pkw的排斥盈利玩家的举动也比较频繁和明显。如果扑克王真的在源程序上做手脚，他们还有必要作出这些明显的举动让牌手不快吗？直接程序里处理你就完了，哪用的着这么费事。

另外楼主既然是职业玩家，应该明白，如果程序作弊，把一个赢家变成一个输家，不需要做那么明显的冤家牌整你。你在牌局的优势没那么大，随便一些你感知不到的小动作就足够了。

楼主要真是心态到了这个地步，或者调整心态，或者到一家自己感觉舒服平台去打，不然真的可能技术心态严重变形，绝非好事。

作者: else911 时间: 2020-5-16 06:29
PKW发牌系统给人感觉短期牌碰牌很多，不买保险，BB概率高，玩家戏称保险王。
其实我觉得不然，首先，pkw长期对每个人一定是公平的，但是究竟要多少手，多少样本，ev线才会无限趋近绿线。短期COOLER爆多相信不止我一个这么认为，非常照顾娱乐玩家的游戏体验。自己手牌2+牌面5 vs别人的2+5，大家都能成大牌，且在pre，flop，turn，river四个节点牌力变化此起彼伏（特别是后面两个节点），短期牌碰牌很多，其实和保险买不买没关系，因为pkw的发牌系统就是短期互相反超，此起彼伏的一个系统。。。。
懂了吗，pkw发牌系统长期对大家绝对公平，然后短期照顾娱乐玩家游戏体验，你要是REG，你就得打长期，为平台打工，至于这个长期是多少，who knows
LS的雪狐基本把我想说的说了，短期pkw的发牌。。。。

作者: pengyunsong 时间: 2020-5-16 10:32
我打过的平台里面，国内的德友圈，德扑圈，智玩科技，都是盈利的，只有扑克王以及扑克王的前身扑克圈，就是打不赢，深深水下被打尿了。

作者: UpUpUp 时间: 2020-5-16 11:10

ttst 发表于 2020-5-16 01:15
只要是平台有一定规模，或者后面老板有足够实力，牌手最不需要担心的就是发牌的随机性。因为在平台各种可能 ...

我也是这样想的，平台只要维持正常游戏已经是暴利，作弊调控手牌什么的大可不必。至少逻辑上是这样。

作者: sky1021 时间: 2020-5-16 12:14

柏木雪狐发表于 2020-5-15 11:10
我大概知道Tony说的是哪个平台以及是谁推荐的了
近几年所有国内平台基本都打过国外平台也打
目前只有DPQ觉 ...

哈哈，兄弟这观点和我一模一样啊

基本所有平台我都至少打过几万手

觉得最接近正常的就是DPQ了，DPQ老板局也是我回撤最稳的

正常随机分布跟伪随机，打牌策略也要相应变化，对应的老板也是

但如果伪随机太过分的话，正如你说的 000000000000000111111111111111111111这种，根本就没法有个明确有效的策略，因为你面对7,8个对手，你不知道你的对手是处于000000还是1111111，人家连续加注，连续推，你不信邪拿了AKS 接他推了，哦，人家正好连续来了5把AAKK。

这种情况的发牌机制，想要稳定盈利，你得找眼瞎纯送0OUTS的，否则盈利状况会大打折扣，波动变大，抽水变多，再加上某些没节操的强迫你买保险，基本上要盈利是很难的

作者: 失意的ORC 时间: 2020-5-16 15:14
可能只有你们大级别的才会被扑克王坑，反正我在扑克王的124玩的挺嗨，盈利也还算满意，目前打了两万多快三万手，百手50+个大盲

作者: AK64666 时间: 2020-5-16 21:18
莫非PKW因为我是娱乐玩家所以对我特别友好? 打了3万7千多手124，最近运气爆棚，导致我总共欠系统近2000的EV....

作者: AK64666 时间: 2020-5-16 21:23

失意的ORC 发表于 2020-5-16 15:14
可能只有你们大级别的才会被扑克王坑，反正我在扑克王的124玩的挺嗨，盈利也还算满意，目前打了两万多快三 ...

敢问您是在开几桌的情况下打出这么好的成绩啊？这么大优势不升级太可惜了啊

作者: 失意的ORC 时间: 2020-5-17 03:19

AK64666 发表于 2020-5-16 21:23
敢问您是在开几桌的情况下打出这么好的成绩啊？这么大优势不升级太可惜了啊
...

用手机或pad单开，没考虑过升级，几年前在德州上花了大量的时间精力，结果却摔了个不小的跟头，今年四月份刚刚帮德州捡起来，现在帮这玩意当成娱乐就好

作者: sosrr 时间: 2020-5-17 06:52
我倒觉得pkw针对盈利玩家更多的可能是屏蔽鱼桌，让盈利玩家互捶，以此增加盈利玩家的难度。

作者: AK64666 时间: 2020-5-17 16:52

失意的ORC 发表于 2020-5-17 03:19
用手机或pad单开，没考虑过升级，几年前在德州上花了大量的时间精力，结果却摔了个不小的跟头，今年四月 ...

单开也很厉害，碾压搬的优势了。的确，生活中有太多比扑克值得追求的了，娱乐一下就好~

作者: 榆木脑袋 时间: 2020-5-18 10:24
本帖最后由榆木脑袋于 2020-5-18 11:59 编辑

柏木雪狐发表于 2020-5-15 11:10
我大概知道Tony说的是哪个平台以及是谁推荐的了
近几年所有国内平台基本都打过国外平台也打
目前只有DPQ觉 ...

单纯从数学上来讲假设是50%概率的的0-1伯努利分布，只要序列足够长，在其中截取到任何一种特定分布的子序列的概率都趋近于1，所以单纯理论上来说任何一种分布都是有可能的

但是实际上，序列做不到无限长，实际上我们也有很多场景需要去观察一个短的序列是否服从某种分布，这就是假设检验的范畴了，假设检验的办法有很多，而且也不止会检验期望，方差检验也是最基础的，可以了解一下KS检验，这种方法是专门来检验某组样本数据是否符合某个分布的

当然在数据量很小的情况下，确实不具备假设检验的条件，但是当数据量足够多的时候，完全可以通过数学的方法验证发牌是否服从某种设定的分布的

作者: 明年见咯 时间: 2020-5-18 22:54
有问题，pkw里双簧是所有平台最多的，没有之一

作者: 明年见咯 时间: 2020-5-18 23:36
国内没啥好平台了，花钱开底牌真是完美

作者: jarshi 时间: 2020-5-19 02:36

失意的ORC 发表于 2020-5-16 15:14
可能只有你们大级别的才会被扑克王坑，反正我在扑克王的124玩的挺嗨，盈利也还算满意，目前打了两万多快三 ...

这位兄弟我124的数据库里赢最多的也就是20bb/100左右吧，你2W手50BB/100有点……
有点这么说呢……
毕竟现在白天基本都是reg，感觉相互之间差距不会超过6BB/100
鱼其实每桌晚上也就1，2个

作者: 失意的ORC 时间: 2020-5-19 11:49

jarshi 发表于 2020-5-19 02:36
这位兄弟我124的数据库里赢最多的也就是20bb/100左右吧，你2W手50BB/100有点……
有点这么说呢……
毕竟 ...

其中两个号的成绩

作者: axalation 时间: 2020-5-19 12:06

失意的ORC 发表于 2020-5-19 11:49
其中两个号的成绩

这，有50bb/百手吗？？

作者: axalation 时间: 2020-5-19 12:08
强抓局一般把抓头当bb了

作者: 1997pro 时间: 2020-11-27 22:09
我想问下楼主说的平台是不是扑克hz

作者: bigfive 时间: 2020-11-28 11:50
我觉得在真空的环境下谈公平本来就是不合适的。
因为现在的平台都不受监管，一旦平台做大了之后，想怎么做就怎么做，只要不发出5条A，玩家永远不会有答案。
反而我觉得像wpk dpq这种更有可能做到公平性，这种局头模式平台和发牌的结果并没有特别高的利益分配，现金平台一旦涉及保险就是巨额利益，企业是要盈利的，在巨大的利益面前，谁不想多赚一些啊。
只有出现基于区块链技术的扑克平台才会从技术上解决发牌的可信度问题，要么受法律约束，我觉得目前都不可能实现。

作者: 1997pro 时间: 2020-11-29 07:21

bigfive 发表于 2020-11-28 11:50
我觉得在真空的环境下谈公平本来就是不合适的。
因为现在的平台都不受监管，一旦平台做大了之后，想怎么做 ...

印象中wpk发牌特别恶心啊

作者: FTFT???? 时间: 2020-11-30 17:08
PKW就算欠我一万个买入的EV我都没觉得发牌有什么异常，很多次被一个outs河杀，但是更多的时候对手十几个outs发不出来我都看在眼里。但是我相信发牌机制有问题的平台确实存在，微扑克和新版的DPQ那个发牌要是没问题都有鬼了，pre 可玩牌多，鼓励玩家入池。post 成牌多强抽多，鼓励玩家战斗。Allin后反超概率大，鼓励鱼玩家多激进。

作者: lateron 时间: 2020-12-13 10:27
近一周被dpq 发牌深深的制裁了，早上一局，刚入座的前10手牌，连续来AA Aqo TT JTs，没能入池但是别人的aks ako kk等，真的就是钱10手，当时觉得今天恐怕是要跪了

作者: vkzhou 时间: 2021-7-20 16:47

失意的ORC 发表于 2020-5-17 03:19
用手机或pad单开，没考虑过升级，几年前在德州上花了大量的时间精力，结果却摔了个不小的跟头，今年四月 ...

一年之后兄弟的盈利水平还保持在这个水准吗？

作者: FTFT???? 时间: 2021-7-22 08:52
“比如一天赢了4400个bb（桌上没有乱送的大鱼，纯粹是牌无敌好），然后三天就吐回去90%”

我遇到过无数次了，PKW的平衡机制我个人觉得真实存在，我以前在坚豆有长达三个月的上风期，从来不存在什么被平衡的事情。

作者: BillySama 时间: 2021-7-22 13:53

FTFT???? 发表于 2021-7-22 08:52
“比如一天赢了4400个bb（桌上没有乱送的大鱼，纯粹是牌无敌好），然后三天就吐回去90%”

我遇到过无数次 ...

好像是会这样但不是绝对的反正每天都在波动

作者: vkzhou 时间: 2021-7-22 15:42

FTFT???? 发表于 2021-7-22 08:52
“比如一天赢了4400个bb（桌上没有乱送的大鱼，纯粹是牌无敌好），然后三天就吐回去90%”

我遇到过无数次 ...

而且基本发的牌让人避免不了这个波动，比如你拿超对对方拿同花连张跟进来，发牌对方带对听花，怎么都打不走，最后中个同花。或者对方中个天花你中个set，超对打顶对两头摇；flop 两家都中对子后门花，然后发出后门花；总之要你波动就得波动，发的牌是没有那么容易脱身的。

作者: FTFT???? 时间: 2021-7-22 19:28

vkzhou 发表于 2021-7-22 15:42
而且基本发的牌让人避免不了这个波动，比如你拿超对对方拿同花连张跟进来，发牌对方带对听花，怎么都打不 ...

是的，特别的邪门，有时候我都知道我这个号进入输钱阶段了，一手牌我都知道我最终会怎么输了，哎就是那么输，在输钱阶段的AA KK 大概率是要输的，灵的不得了。赢钱阶段，很多牌都可以去看，中牌率高的一比还有支付。真的很难解释。

作者: whf8135737 时间: 2021-7-23 00:50
就算知道有问题，还是很多人打，好平台太少了，卷得很

作者: BillySama 时间: 2021-7-23 13:27
在PKW打了30多W手没感受出来有啥发牌问题
现在的问题是老板变得好少都是reg互相卷打的很困难

作者: aibeifeng 时间: 2021-8-1 14:48
都是骗子，现在不是抽水了，内部号直接上桌赢钱，我看是要跑路了，这帮王八蛋骗子

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