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标题: 扑克王现在抽的已经不是水了---是血！！！ [打印本页]

作者: uha 时间: 2020-4-30 20:06
标题: 扑克王现在抽的已经不是水了---是血！！！
今天更新完软件陡然发现pkw的短牌变成了每手牌抽3%，与之前每局2.5小时按盈利部分抽5%来看，如果之前抽的是水，那现在抽的就是血！！！如果之前抽的是血，那现在抽的就是精！！！我粗略统计了一下，如果一个25级别玩家开单桌打一小时，那么将比之前政策下多支付100-150元，如果一天打6个小时，那一天就被多抽600-900元，一个月打下来粗略被多抽走15000-20000元。这种杀鸡取卵的做法，相信扑克王很快就会尝到恶果。
从娱乐玩家的角度来说，想在娱乐的同时赚点钱变得更难了，或者本来可以少输一点或者不输就能达到消磨时间的目的，现在来看要支付给扑克王平台一大笔基础娱乐费，这个成本高到打1小时就可以去做一个全身按摩，打2小时就可以请女朋友出去吃一顿大餐，打3个小时就可以请朋友去KTV欢唱到天亮，打4个小时就能给自己买一双新球鞋，打5个小时就能给年迈的父母买一套保健品或者做一系列健康体检。如果一个月打个10天8天，呵呵，有这钱干点啥不好？
从职业玩家的角度来说，那损失的利益可能更大，假设一名职业玩家25级别开3桌每天打6小时每个月大概5w手牌左右，那么粗略算下来一个月要被多抽走50000-60000元。短牌这种优势很小的游戏，一名职业玩家能盈利就已经非常不错了，按照4-5bb/100手来算一个月的利润可能也就50000-60000元。那么曾经还能盈利的玩家瞬间变成一个只能保持水平的选手，那请问人家还在这给你免费打工当苦力吗？
从社区，工会以及扑克王的角度来说，短期一定是会有大跨度盈利的，这毋庸置疑，很多娱乐玩家根本不在乎抽水的问题，短期也不会有很明显的变化，但是如果把时间线拉长到一个月呢？两个月呢？连续输一直输，补血速度赶不上被抽血速度呢？娱乐玩家gg以后，职业玩家必然随之gg，最终导致社区gg工会gg扑克王gg！
综上所述，这一变革着实是劣币驱逐良币的典型案例，回想我们的线上扑克是如果发展壮大起来的，最早的平台德扑圈德友圈以及曾经火爆一时的某豆，不都是先拉拢代理，然后代理拉来身边的资源，大家整合在一起，以低抽水，高反水，薄利多销，拉住客户，达到你赢我赢大家赢的winwinwin局面的吗？现在扑克王要把自己打造成中国的PS！事实终将会告诉你们--这不可能！如果真的可以，也轮不到你们了！扑克王从一点一滴到今天这种规模，离不开工会社区和玩家得贡献，而这种杀鸡取卵，不思长远的的做法最终的结局必将是从互利共赢变成得不偿失，多行不义必自毙，望能看到这个帖子得扑克王同仁珍重！

作者: uha 时间: 2020-4-30 20:58
本帖最后由 uha 于 2020-4-30 21:01 编辑

每天这个时间25级别得桌子大概是4-5张左右，目前我刚去看了，只有一张了，开的第二张桌子只有两个人打了10几手牌桌子就关了，呵呵。我从今天下午的时候就想到了早晚会是这个局面，只是没想到会这么快，看来大家都还是挺敏感的，并没有像某些人想象的那么蠢

作者: ttst 时间: 2020-4-30 23:28
请问楼主，能否把估算的过程列出来大家看看，感觉这25一桌单开一个月多抽水2万的结果太震撼了。

另外，跟其他家相比，比如ps，会多抽多少，给个估算？

没有比较，就没有伤害

作者: uha 时间: 2020-4-30 23:43

ttst 发表于 2020-4-30 23:28
请问楼主，能否把估算的过程列出来大家看看，感觉这25一桌单开一个月多抽水2万的结果太震撼了。

另外，跟 ...

很简单我今天自己开3桌打了不到2个小时共620手，按照昨天之前的抽水应该是538反110，今天实际抽1565反了370，（1565-370）-（538-110）=767；
样本数虽然不是很大，但基本不会差太多，按一天3个session算粗略估计每天多抽2000左右，按30天算即60000。
我觉得没必要去跟PS比，但与国人扑克圈的软件相比，目前还没有哪个平台改成每手抽，目前的德州环境下，几乎没有完全不会打的鱼，技术差距如此小的情况下，这么重的抽精，让所有玩家都没有了盈利的可能，这绝对不会是一个好的决定。

作者: ttst 时间: 2020-4-30 23:57
能问一下楼主平均一个底池有多大，昨天赢了多少吗？

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-1 00:12
哦，楼主的帖子稍显激动。我来客观回答吧：
平台将ante5以上的短牌修改为3%（2bb封顶）的把抽。1/3的抽水进入拉霸。
是因为短牌的职业玩家优势太大，远远大过长牌。短牌的娱乐玩家会输的太多输的太快。平台也出过一些短牌教学视频来帮助玩家提升。效果不好。短牌的娱乐玩家仍然很多是在送钱。因此改为把抽，1/3的抽水进入拉霸返利给输钱的玩家。这样对短牌娱乐玩家体验会好的多，这个改动是基于对生态的维护做出的调整。
德州长牌仍然是2.5小时一局按一局时间抽水5%和3%。楼主应该是个短牌职业玩家，利益受到触动。能理解

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-1 00:29
本帖最后由 hahahuhaha 于 2020-5-1 00:40 编辑

hahahuhaha 发表于 2020-5-1 00:12
哦，楼主的帖子稍显激动。我来客观回答吧：
平台将ante5以上的短牌修改为3%（2bb封顶）的把抽。1/3的抽水 ...

另外，其实pkw从来没有把抽水当成利润来看待。老实说抽水这点收益对公司来说基本不在考虑的范围。更不用说是小众的短牌桌。所有的调整都是为生态服务的。如果一个平台成了职业收割娱乐玩家的地方。那么娱乐玩家会死的很快，全剩职业那就真GG了。

以娱乐玩家为重，以良好的生态为重的理念。这个可能就是我们与海外平台的区别。如果聪明一点的职业牌手也应该明白这点的。

～～～～～～～～～～～～～～
另外说一点：PKW在全球范围内都是短牌的开拓者和领航者。以前全世界的短牌的中大局都在pkw或者pkw的产品上。所以我们是具有短牌基因的。也在积极推动这个游戏的发展。但是由于短牌优秀的玩家的优势很大。平台推广来的娱乐玩家，新手玩家迅速被职业玩家打的毫无体验是对这个游戏推广是很不好的。所以为了让更多的玩家有良好的短牌体验。同时配合平台在将来的短牌推广计划。短牌的这次修改是必然的。

作者: uha 时间: 2020-5-1 09:43

hahahuhaha 发表于 2020-5-1 00:29
另外，其实pkw从来没有把抽水当成利润来看待。老实说抽水这点收益对公司来说基本不在考虑的范围。更不用说 ...

我是职业玩家不假，也是平台的社区代理我代理的4个社区月返水大概有20w左右，你们这次改动对我的客户影响也是极大的，相信他们没办法撑很久了已经，我也从各方面很细致的分析了你们这次政策变动带来的影响，你们不管玩家的体验，无论是职业玩家还是业余玩家，只为自身利益考虑，还堂而皇之的说是为了更好的环境那我们就拭目以待吧看看如此抽血政策下世界第一的pkw短牌能活多久

作者: sky1021 时间: 2020-5-1 09:49
本帖最后由 sky1021 于 2020-5-1 09:50 编辑

笑死我了，短牌职业玩家优势比正常的大？你怕是连基本牌理都不懂吧

也难怪了最近各种JT各种忽悠

以国内圈的发牌机制来看把把抽那真的是抽血

还是一句话吃相太难看就卸载不玩楼主你要是一边玩还一边发帖子抱怨的话那活该成为韭菜

据我了解短牌的波动比奥马哈还大
去年了解过PKW的短牌模式跟推推乐基本差别不大不知道现在改了没如果没改那不知道玩这游戏有什么意义去澳门百家乐不香么还有美女作伴

作者: uha 时间: 2020-5-1 09:52

ttst 发表于 2020-4-30 23:57
能问一下楼主平均一个底池有多大，昨天赢了多少吗？

昨天运气好，在这种抽血的状态下赢了2个买入，基本每把要么不入池入池就是allin，pkw为了抽水和卖保险把短牌改成全世界闻所未闻的40bb买入80bb封顶，目的就是让短牌演变成类似all or fold一样的游戏，但对于我这种爱好者来说虽然盈利空间已经被打压的几乎快没有了，但由于热爱短牌，依然坚持着，现在pkw的工作人员也来回帖说了目的就是打压职业玩家的生存空间那我也实在无话可说，他们在打压职业玩家的战役中取得了完胜

作者: uha 时间: 2020-5-1 09:57

sky1021 发表于 2020-5-1 09:49
笑死我了，短牌职业玩家优势比正常的大？你怕是连基本牌理都不懂吧

也难怪了最近各种JT各种忽悠

兄弟不得不说在没改版之前盈利空间还是有一点点的，他们在改成40bb 推推乐以后凭借自己对这个游戏的热爱依然坚持了好几个月，盈利对我来说真的是很少很少我去伙牌几乎为0的红龙扑克打长牌利润比在这耗着打短牌要多很多，我不是在这自吹自擂我确实是比较喜欢打短牌感觉更刺激更好玩宁肯少赢也认了……他们如果说100bb买入那确实职业玩家会有很大优势，我实在无法理解 40bb只能aof 然后来说短牌职业玩家优势大？我真的是只能呵呵了

作者: uha 时间: 2020-5-1 10:14
本帖最后由 uha 于 2020-5-1 14:32 编辑

hahahuhaha 发表于 2020-5-1 00:29
另外，其实pkw从来没有把抽水当成利润来看待。老实说抽水这点收益对公司来说基本不在考虑的范围。更不用说 ...

从来没有把抽水当成利润来看待？那为何不把抽水全部返还给水下的娱乐玩家？这样不是对生态的维护更好吗？没有把抽水当成利润那把什么当成利润呢？保险？小游戏？细思极恐！还有所谓拉霸抽奖，无非是扇完玩家一个大嘴巴以后给一粒甜枣，广大玩家不是傻子相信不久的将来就都能意识到了。我本无意在这跟你咬文嚼字，发帖初衷的确是自身利益受到损害，你们如此对待对扑克王的壮大起到重大推动作用的社区代理以及玩家，狡兔死良狗烹，卸磨杀驴之做法着实让人作恶，从一次一次更改保险政策，到现在先拿短牌开刀试水，一旦未遭遇强烈抵制相信下一步开始就要慢慢去宰杀长牌的玩家和社区了，读你们就跟读透明人一样清晰透彻……没关系路都是自己走的我依然愿意希望pkw可以更加壮大玩家更多这对我而言肯定是好事，但能否像你们想象中那么美好就不得而知了。

作者: 不玩百家乐 时间: 2020-5-1 10:40

sky1021 发表于 2020-5-1 09:49
笑死我了，短牌职业玩家优势比正常的大？你怕是连基本牌理都不懂吧

也难怪了最近各种JT各种忽悠

短牌职业玩家优势应该是真的大，我一个朋友打了短牌之后，就再也回不去长牌了，盈利翻了几倍。这个东西也因人而异，我就玩不来短牌，波动太大心脏受不了。

作者: uha 时间: 2020-5-1 11:13

不玩百家乐发表于 2020-5-1 10:40
短牌职业玩家优势应该是真的大，我一个朋友打了短牌之后，就再也回不去长牌了，盈利翻了几倍。这个东西也 ...

那你朋友绝对是扑克王打压的重点对象了哈哈

作者: 范德彪悍 时间: 2020-5-1 18:07

sky1021 发表于 2020-5-1 09:49
笑死我了，短牌职业玩家优势比正常的大？你怕是连基本牌理都不懂吧

也难怪了最近各种JT各种忽悠

哥，感觉波动越大职业玩家优势越大。

作者: ttst 时间: 2020-5-1 20:58

范德彪悍发表于 2020-5-1 18:07
哥，感觉波动越大职业玩家优势越大。

这话实在。波动越大，差的玩家就越不容易发现自己的问题，水平的差别全被掩盖在波动中了，自然容易输钱、容易不停地输钱。

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-2 05:04
首先，目前的长牌模式不会有任何改变。因为中国的习惯一直是这样。
其次，短牌的优秀玩家优势是真的比长牌大很多。这个是有数据支持的。就算修改了抽水规则。仍然优势比较大。
在这次短牌修改了之后。中高额的短牌，比如100，200的桌子确实少了很多。那你说平台抽水是赚的还是赔了。平台收益肯定大大减少。我也可以预计大额的短牌局甚至可能消失掉，所以肯定不是你说平台想增加抽水利润。
但是如果一个小众游戏沦为极少数职业玩家收割娱乐玩家的工具。那么这个游戏就没有存在的必要性。也发展不起来。同时平台宁愿放弃这个抽水收益，也不会支持这种行为。

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-2 05:22

uha 发表于 2020-5-1 10:14
从来没有把抽水当成利润来看待？那为何不把抽水全部返还给水下的娱乐玩家？这样不是对生态的维护更好吗？ ...

你这个发言是混淆玩家的权益和代理的权益。玩家并不会在意什么保险收益，小游戏收益。玩家在乎的这个游戏是否公平，是否有良好的游戏体验。

短牌的模式修改就是在保护玩家的利益，这个是很明显的。因为大部分娱乐玩家是输钱的。那么平台肯定不愿意娱乐玩家一直输，毫无游戏体验，所以将抽水的1/3放入拉霸返利给水下玩家。

你的抱怨除了作为一个职业玩家，大部分是作为一个代理收益的抱怨。我相信你自己打牌的号都放入了自己的社区，自己拿反水。所以假设短牌桌没人玩时。对你的收益影响是双重的，比较大的。你的不满都是可以理解的。

PS的现金桌是怎么没落的，就是因为不维护生态。当娱乐玩家快速输光后。剩下一堆职业没法玩了。很多平台不维护生态的话，基本只能靠MTT撑人气。

全职靠打牌为生的线上职业玩家是很少数，就包括这个论坛上来说，大部分都不是这样的玩家。

中国现金玩家的水平放在世界上来比。大部分都是娱乐玩家。所以我们会更珍惜和维护好这个生态。

作者: Howard 时间: 2020-5-2 05:25

hahahuhaha 发表于 2020-5-1 15:04
首先，目前的长牌模式不会有任何改变。因为中国的习惯一直是这样。
其次，短牌的优秀玩家优势是真的比长牌 ...

纯酱油，从没打过扑克王，只是就这篇回复而言，是这个逻辑吗？

扑克王发现高额短牌桌上职业玩家优势太大，
因此想保护输家（普通玩家），
因此想限制桌数，甚至杀死市场
因此通过提高抽水把职业玩家也变成输家
果然没什么人玩了
输家得到了保护

读了几遍，觉得应该是上述逻辑

但这个逻辑有点疑问，你要保护输家，直接关闭高额桌就好了，为什么还要通过提高抽水多挨骂呢？让玩家“误认为”你们是想多挣点钱，谁知你们提高抽水的目的是少挣水钱

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-2 05:39
本帖最后由 hahahuhaha 于 2020-5-2 06:07 编辑

Howard 发表于 2020-5-2 05:25
纯酱油，从没打过扑克王，只是就这篇回复而言，是这个逻辑吗？

扑克王发现高额短牌桌上职业玩家优势太大 ...

从平台的数据来看，高额短牌的最顶尖的职业玩家的优势甚至达到了接近100手40个ante。（因为之前高额短牌桌很多老板，JTo翻牌前都不会跟注的那种新手）经常看到有帖子喷平台什么为了平衡，调整发牌什么的说话。而正是因为平台的发牌是公平公正的。而这极少数玩家又是通过正常打牌战胜的。所以平台没有太好的办法，又不能让人不玩，所以做出了这样的改动。我们希望在短牌这个项目上调整抽水。让极少玩家的收益返利一小部分给娱乐玩家。给娱乐玩家一个成长的时间。这个游戏才有希望发展壮大。而不是快速的把鱼杀死，让生态变坏。

德州长牌因为玩家多，基数大，新手玩家水平也不是特别低，所以就算职业玩家很厉害，存在也是合理的。但是短牌不一样，这个游戏玩家基数少，正在一个推广上升期，平台在将来会赞助一系列或者自己举办一些线下高额短牌桌或者短牌赛事的活动来推广这个游戏。同时会制作一系列的培训视频来教大家打短牌，比如之前Bart Hanson帮平台制作的短牌培训视频，如果新手进来的体验就是纯送钱。那这个游戏是不会有未来的。目前改动短期内虽然有影响，长期来说是有希望的。

其实高额短牌的职业玩家数量很少。但是基于公平透明的法则。平台不会私下做动作去限制。所以只能通过公开的调整抽水规则去打破现状。在扑克这个领域啊，扑克王一直都是改革派。不管外界如何质疑，或者是否影响收益什么的，只要对玩家好的事情，对长远发展好的事情都会尝试。

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-5-2 05:53

Howard 发表于 2020-5-2 05:25
纯酱油，从没打过扑克王，只是就这篇回复而言，是这个逻辑吗？

扑克王发现高额短牌桌上职业玩家优势太大 ...

霍师傅这篇犀利到有点像被盗号了。
还是本性暴露了？

作者: afa 时间: 2020-5-2 08:22

Howard 发表于 2020-5-2 05:25
纯酱油，从没打过扑克王，只是就这篇回复而言，是这个逻辑吗？

扑克王发现高额短牌桌上职业玩家优势太大 ...

扑克王的做法是想把一部分职业玩家变成输家，这样这些玩家或者降级，或者离开。

也正因为如此，不会所有职业玩家都成为输家，因为牌局里面职业玩家比例降低了，牌局又变得好打一些。这样业余玩家输的慢一些，加上抽霸，大概确实体验会好一些。

这种不欢迎职业牌手的做法业界已经是常态，连公开的秘密都算不上。PS多年前就开始各种调整，比如超新星奖励作废之类的，之后也是提升抽水。总之，职业牌手不受欢迎，从德扑圈到PS全世界都是这样。

短牌确实职业牌手优势很大，因为太多人真的是不会玩，所以不像很多人想当然认为短牌就是推来推去给庄家供水。扑克王之前把买入弄到80个ante封顶，就是想保护业余玩家输的慢一些，但还是太快了。

所以，如果扑克王不做这个改动，这个牌局真的会死，现在这样改动，牌局变少了，不但职业玩家少了，而且留下来的职业玩家赢钱速度也慢了，这个游戏才有活下去的希望。

其实，就是立场不同。职业牌手可以杀了一个牌局然后拍屁股去另外一个局或者另外一个网站，而留下烂摊子给建网站的收拾，从网站的角度讲，也是不公平的。

说到底，网络职业打牌是一条越走越窄的路。职业牌手，除非某种原因特别招人喜欢的，基本上是不受欢迎的。改抽水的事，不是第一次，也不会是最后一次。

作者: uha 时间: 2020-5-2 10:50

hahahuhaha 发表于 2020-5-2 05:22
你这个发言是混淆玩家的权益和代理的权益。玩家并不会在意什么保险收益，小游戏收益。玩家在乎的这个游 ...

是谁扰乱视听啊，你自己说的pkw没有把抽水作为利润，那请问不把抽水做利润拿什么做利润呢？我能想到的除抽水外的利润就只剩下保险和小游戏了！有多少人玩你们的小游戏倾家荡产的，说心里话我一直不支持我的社员玩，这种黑心钱我也不想赚，我自己确实是在自身社区打牌拿自己的反水，这有什么问题吗？也在初期拉来自己很多德扑圈客户和身边的朋友到你们平台打牌，所以，建议你不要自以为是的说一些尖酸刻薄的话，你现在拿的工资也都是我和我的客户们给你发的。我也说了，路是自己选的，抽水变抽血也是事实，我也会尽我所能的告知身边的朋友不要再去玩贵平台的短牌游戏，这篇帖子的目的就已经达到了。改变抽水为了赚钱就大大方方说，扯什么为了保护娱乐玩家，也是大写的服了！

作者: uha 时间: 2020-5-2 11:08

afa 发表于 2020-5-2 08:22
扑克王的做法是想把一部分职业玩家变成输家，这样这些玩家或者降级，或者离开。

也正因为如此，不会所有 ...

你的观点我大部分是赞同的，职业选手不受欢迎很正常，但抽水提高这么多你说单纯是为了保护娱乐玩家实在不敢苟同，即使是娱乐玩家也不是傻子大家也想有输有赢，依目前pkw的做法我个人觉得短牌活不了2-3个月，还是那句话，短期看，娱乐玩家不在乎抽水问题，还会继续打，但之前有输有赢，慢慢变成只输不赢，桌上所有玩家的钱全部被抽干，然后整个游戏gg。整个政策就和滴滴最早先给司机和乘客发红包抢占市场，最后强行抽水一个意思，我们作为“司机”也能理解，但pkw和滴滴还是有不同的地方的，具体哪不同你们聪明的团队一定也想得到，既然如此我们就先退居二线了，待春暖花开真的如你们所愿娱乐玩家纷沓而至的时候我们再相聚：）

作者: sky1021 时间: 2020-5-2 11:13

uha 发表于 2020-5-1 09:57
兄弟不得不说在没改版之前盈利空间还是有一点点的，他们在改成40bb 推推乐以后凭借自己对这个游戏的 ...

PKW的短牌筹码带入模式就是只有翻前的空间了

利润空间当然是有

但基本就没什么技术含量

我只能说现在JT忽悠能力真是一级棒自己具备识别狗托和忽悠并作出相应决策比较重要

而现在面对这些最好的决策就是卸载不玩

作者: sky1021 时间: 2020-5-2 11:18

不玩百家乐发表于 2020-5-1 10:40
短牌职业玩家优势应该是真的大，我一个朋友打了短牌之后，就再也回不去长牌了，盈利翻了几倍。这个东西也 ...

您能有这个结论那可能您还没有试过PKW的短牌

楼上有位说的对，如果有效筹码是100BB，那职业玩家相对业余玩家来说那的确具备很大优势

就像奥马哈，找一些眼瞎看不见牌面的选手，那是赢的非常快

可你说PKW的短牌具备优势，那还是建议您去玩玩就知道了，基本就是AOF的接近百家乐的游戏

作者: uha 时间: 2020-5-2 11:24

sky1021 发表于 2020-5-2 11:13
PKW的短牌筹码带入模式就是只有翻前的空间了

利润空间当然是有

我身边很多尝试过pkw短牌的朋友，包括几个职业牌手，都说波动太大没办法战胜根本打不了，我自己一直坚持打纯纯的是因为自己喜欢这个游戏，其实本身短牌里边职业玩家就凤毛麟角没有几个，现在他们打着打压职业玩家的旗号釜底抽薪，关键是还在那摆出一副为了广大娱乐玩家利益的大恩人嘴脸着实让人无言以对。这个帖子我会经常来顶，真心建议大家可以打长牌可以打MTT，个人觉得扑克王很多地方还是不错的，至于小游戏短牌和AOF 真的别玩了，跟慢性自杀一个意思，玩牌的人没有一个不想赢的，别扯什么娱乐玩家职业玩家，现在搞成这样，把所有玩家一起当羊宰，只能说祝福他们了

作者: uha 时间: 2020-5-2 11:29

范德彪悍发表于 2020-5-1 18:07
哥，感觉波动越大职业玩家优势越大。

51%的胜率也是优势，这就是短牌波动大的地方，如果没有抽水有这1%优势可能就够了，现在每把3%，从preflop没见flop就开始抽，哥们儿，你自己亲身打一下感受一下有没有人能战胜这个游戏？

作者: uha 时间: 2020-5-2 11:33

sky1021 发表于 2020-5-2 11:18
您能有这个结论那可能您还没有试过PKW的短牌

楼上有位说的对，如果有效筹码是100BB，那职业玩家相对业余 ...

是的！因为我打过100bb的游戏，所以知道，pkw要说把买入改成40bb 是为了保护娱乐玩家，这个我作为一名职业玩家都举四肢赞同！包括修改保险政策，我也觉得是对玩家有益的，但是这个preflop就开始抽3%，我敢保证95%以上的玩家都丧失了盈利的可能性，你说他们保护的是谁？

作者: sky1021 时间: 2020-5-2 11:41
本帖最后由 sky1021 于 2020-5-2 11:53 编辑

hahahuhaha 发表于 2020-5-2 05:22
你这个发言是混淆玩家的权益和代理的权益。玩家并不会在意什么保险收益，小游戏收益。玩家在乎的这个游 ...

真是够能忽悠的，点个赞

ONLINE的没落是因为抽水太严重只有达到高额，NL1000以上抽水才能忽略不计

试问，一个从NL2的盈利玩家，长期来看，赢100BB就要被拿走2/3，请问他哪有本钱去升级？这才是ONLINE没落的主要原因

还扯到不维护生态？真够能忽悠的

真想不走ONLINE的老路，只有一条建议，就是想办法把低级别的老板引流到中高级别上去，玩牌本来就是玩的好的人赢玩的差的人，你们从中分一杯羹，你们偏要逆天而行假装保护娱乐玩家，实则吃相难看

而这条建议的实施方法，就是大幅度降低低级别的成本

还有保护娱乐玩家的一个措施，就是禁止一定程度的多开和HUD

想想圈刚出来的时候是什么环境吧，就是因为刚开始的时候跟现场差不多，单桌，无HUD

作者: sky1021 时间: 2020-5-2 11:52

uha 发表于 2020-5-2 11:33
是的！因为我打过100bb的游戏，所以知道，pkw要说把买入改成40bb 是为了保护娱乐玩家，这个我作为一名职 ...

记得圈刚开始满桌全是老板的情况下

运气不好的时候一个月统计下来盈利的3成都要贡献出去

上风的时候也达到2成

如果模式改成每把抽，不知道盈利还能剩多少根本不敢想象

DPQ有个JT 改成了每局盈利抽30%，亏损反25%

我把其中一两个月数据全部整理了，发现这种模式下，我盈利的8成都要贡献出去

于是果断卸载再也没碰过

作者: uha 时间: 2020-5-2 12:10

sky1021 发表于 2020-5-2 11:52
记得圈刚开始满桌全是老板的情况下

运气不好的时候一个月统计下来盈利的3成都要贡献出去

短期大家都还意识不到或者是因为惯性不可能马上停下来不打，但长期的来说对所有玩家的伤害都是巨大的，pkw此举正是要步ps后尘的第一步，此前他们的政策就是在不停的试探，慢慢杀猪，此时应该是觉得时机已成熟，到了丰收的季节了，哎，可怜那些还在短牌桌上待宰的羔羊啊

作者: love999 时间: 2020-5-2 13:02
ps没落是因为出了个什么事件之后美国玩家不能玩了，娱乐玩家大幅减少造成的吧

作者: afa 时间: 2020-5-2 13:47

uha 发表于 2020-5-2 11:08
你的观点我大部分是赞同的，职业选手不受欢迎很正常，但抽水提高这么多你说单纯是为了保护娱乐玩家实在不 ...

我觉得你的观点偏激了。你也说扑克王的牌局由5、6桌变成了1、2桌，这样看来扑克王确实没有多收入抽水，即便有些波动，但算下来多收的也有限。如果再拿出一部分抽霸，确实是看不出来多收了。

如果扑克王没有多收，而职业玩家大量离开或者盈利锐减，那原本流失的这一块到哪里去了？我觉得主要是业余玩家输的慢了。

其实扑克王、或者任何一个网站想长期赢利，都不是靠快速抽水，而是靠尽可能多维持牌桌。这跟现场私局一个道理。俱乐部老板好不容易支起来一个牌局，当然不会玩命抽很快局就爆了。他需要做的是怎样支撑牌局长久开下去。这个道理，我们打牌的明白，他们组局的自然也明白。

我不知道扑克王这次改变抽水的做法结果如何，但动机上说，他们工作人员的解释是可信的。

作者: callxx 时间: 2020-5-2 14:16
要吗走还吗留没其他办法，每个开赌场的目的就是赚钱，就是这个道理党住了人家的路，人家打压你。就跟打牌赢了别人被威胁过吗？凡事跟钱扯上边的都不善良

作者: uha 时间: 2020-5-2 15:00

afa 发表于 2020-5-2 13:47
我觉得你的观点偏激了。你也说扑克王的牌局由5、6桌变成了1、2桌，这样看来扑克王确实没有多收入抽水， ...

看起来你也像是扑克王的利益共同体，你们觉得这样有利于长期发展就这样搞呗，正好给其它平台打个样儿，如果真的那么美好，职业选手全淘汰，留下娱乐玩家互啄，依然不离不弃，那对pkw当然是最好不过的，我也理解你们

作者: uha 时间: 2020-5-2 15:03

callxx 发表于 2020-5-2 14:16
要吗走还吗留没其他办法，每个开赌场的目的就是赚钱，就是这个道理党住了人家的路，人家打压你。就跟打牌赢 ...

客观的说，要把所有职业玩家全部搞死，平台也很难长久，拭目以待吧…还有这跟打牌赢被威胁有啥关系？

作者: afa 时间: 2020-5-2 15:25

uha 发表于 2020-5-2 15:00
看起来你也像是扑克王的利益共同体，你们觉得这样有利于长期发展就这样搞呗，正好给其它平台打个样儿，如 ...

我只是客观说一些事实，你干嘛要攻击我？

有些话我之前只是不愿意说而已。你这个帖子从标题到内容都有很多误导之处，我只是理解你才没有点出来，没想到你反而攻击我。

虽然你开头提一下短牌，但后面却是拿长牌作比较。你的牌局25是前注25，跟论坛里大多数人的反应完全不是一回事。扑克王只是在高额短牌改变了抽水，你通篇都在给人印象是扑克王整体改变。另外，扑克王工作人员说的2bb封顶是不是真的？扑克王工作人员回帖提醒后你还是只字不提，开口闭口3%做“估算”。有没有封顶差别有多大，你这个职业玩家是明白的，对吧？

就这个主题内容而言，扑克王工作人员的话比你的话可信度更高，这点傻子都知道。

作者: uha 时间: 2020-5-2 16:52
本帖最后由 uha 于 2020-5-2 19:46 编辑

afa 发表于 2020-5-2 15:25
我只是客观说一些事实，你干嘛要攻击我？

有些话我之前只是不愿意说而已。你这个帖子从标题到内容都有很 ...

朋友，我哪句话攻击你了?我回头去看了一下，不好意思，也许是我误会你也是扑克王的利益共同体了，如果这句话引起了你的不满我表示歉意。你当然可以表述你的观点，如果你作为一名看客也认为增加超重抽水有利于游戏和平台的发展，那我无话可说，只能说我们意见不一致，我问了我身边的娱乐玩家以及客户，他们无一对这个决定表示赞同的。作为一名喜爱了德州10余年的从业人员，组过现场局卖过保险在线上也组过德扑圈做过各类平台的代理，我对这个行业的了解和理解不会比你少很多，也完全没有动机和必要去误导论坛的朋友们，无论是娱乐玩家还是职业玩家，只要坐在牌桌上都是想赢的，那么如果当一个过来人劝你不要去玩一个根本不可能战胜的游戏的时候，我觉得也许你可以花一点点时间认识思考一下他的建议。可能你自己不打短牌，无法理解我们这些喜爱这个游戏的玩家吧，很无奈但也只能忍痛割爱。

作者: hahahuhaha 时间: 2020-5-2 16:55
本帖最后由 hahahuhaha 于 2020-5-2 17:01 编辑

sky1021 发表于 2020-5-2 11:41
真是够能忽悠的，点个赞

ONLINE的没落是因为抽水太严重只有达到高额，NL1000以上抽水才能忽略不计

pkw的中高额短牌平时也只有几桌。这个改动其实影响很小的。短牌的小微级别的抽水并没有变化。还是2.5小时一局算。
短牌的生态很特别的。玩短牌的玩家很多都是耐心不好，但是比较有经济实力的老板。他们一来就至少玩100ante以上局。不会玩小局。小局是给长牌玩家体验推广用。
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同时发帖这个兄弟你说你社区在平台每月代理收益都有20多万。加上你高额短牌肯定盈利的。一个月收益至少有个40，50万。这些钱哪里来的，都是玩家输给你的。高额短牌体量这么小。这样的高收益很快就会把鱼杀光。不调整的话肯定会死掉的。毕竟平台大力推广不是让玩家来送钱的，就算输钱，也要玩的开心，输的慢一点。这样娱乐玩家才愿意输钱体验游戏的乐趣。

作者: uha 时间: 2020-5-2 17:05
本帖最后由 uha 于 2020-5-2 18:40 编辑

afa 发表于 2020-5-2 15:25
我只是客观说一些事实，你干嘛要攻击我？

有些话我之前只是不愿意说而已。你这个帖子从标题到内容都有很 ...

这位兄弟，不知道你手机里有扑克王的app吗？麻烦请打开看一眼再回来，现在除了1块和2块的没有更改以外，从5到1000的所有级别都已经更改为每手抽取盈利部分的3%封顶2个ante，但现在pkw的短牌情况是你需要从对手手里赢70个bb 乘以3%才会封顶，而牌桌上的玩家几乎都是短码，40-60bb居多极其偶尔会有个别玩家的筹码达到70bb+，相信我你自己去打打看，600手牌预计能有2-3次达到抽水封顶。我发帖之前是亲自做了数据采样的，自己列了excel表格进行过计算和对比的，当然数据样本不大，因为没有那么血被抽。所以我也说了是粗略估计，但并非自己拍脑门儿随口就说的。这个帖子自始至终都是在讨论短牌，你从哪里解读出我在说长牌了呢？我还再三强调说，扑克王现在唯一能玩得项目就是长牌了，一直在奉劝大家远离根本无法战胜的短牌，AOF和小游戏

作者: uha 时间: 2020-5-2 17:25
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: uha 时间: 2020-5-2 19:04
本帖最后由 uha 于 2020-5-2 20:11 编辑

sky1021 发表于 2020-5-2 11:41
真是够能忽悠的，点个赞

ONLINE的没落是因为抽水太严重只有达到高额，NL1000以上抽水才能忽略不计

是的，禁止使用软件也是对娱乐玩家的一种保护，虽然我自己是职业的，但论事还是要客观，数据对多桌玩家很重要，或者你就改成PS一样，每个ID都要实名认证禁止同IP多桌游戏，禁止模拟器游戏，这样就大大打压了职业牌手，甚至连带对久治不愈的伙牌行为也起到的非常好的打压作用（顺嘴提一句，pkw虽然对长牌伙牌加强了治理但目前看依然猖獗，我的多名客户也曾向我反映过，而举报的作用基本为0，这也是为啥我自己没有打长牌的原因，短牌40bb伙牌的优势不大），这些措施下可能我也会选择离开扑克王短牌游戏效果是一样的，那才是真正的只打压职业玩家的措施，pkw的智囊团不可能想不到连我们普通玩家都能想到的这些办法。但为什么没有实施呢？原因值得每一位玩家仔细思考。我个人认为有可能是希望某些职业玩家能留下来给他们支桌吧。
现在这样改成往死里抽血，还要硬说成是为了保护娱乐玩家，可真就的有点得了便宜还卖乖了哦

作者: hyrz 时间: 2020-5-2 19:24
@hahahuhaha:从保护生态来讲，全面禁止模拟器多开，禁止HUD，实名认证，一个身份ID只准注册一个账号，既能保护生态，又能防止伙牌(发现作弊永久封号)，生态超差最主要还是多开和HUD，虽然目前环境我也多开和用HUD，但是我是希望能全面禁止模拟器多开和用HUD的

作者: uha 时间: 2020-5-2 19:39

hyrz 发表于 2020-5-2 19:24
@hahahuhaha:从保护生态来讲，全面禁止模拟器多开，禁止HUD，实名认证，一个身份ID只准注册一个账号，既能 ...

说到点子上了

作者: afa 时间: 2020-5-2 23:23
本帖最后由 afa 于 2020-5-2 23:31 编辑

uha 发表于 2020-5-2 17:05
这位兄弟，不知道你手机里有扑克王的app吗？麻烦请打开看一眼再回来，现在除了1块和2块的没有更改以外，从 ...

我看不明白了。把抽3%不是按底池的3%抽吗？你的意思是按单手盈利的3%？那要是这样，不是比平常说的3%好很多吗？

我的理解，如果3家有效筹码70bb allin，底池就是210+ante，再加上可能的limp/fold，或者按钮额外的之类的，220bb，3%不就是6.6bb，但是因为封顶只抽了2bb。

但不管怎么算，600手只遇到2-3次封顶太奇怪了吧？其实你是想说这个封顶没有什么鸟用，不是什么好事，但我认为如果真的是600手才有2、3次2bb封顶是大好事，因为抽水分布明显下移，您仔细想象数学上是不是这个道理。

另外短牌5，起手死钱就35了，考虑到牌局波动大，不算小牌局了。你可能不觉得大，但大多数玩家是打不起的。

我真的觉得你情绪太激动了，对扑克王说的坏话听上去都不错啊。

作者: afa 时间: 2020-5-2 23:29

uha 发表于 2020-5-2 17:25
这位扑克王的同仁啊，首先！如果我的客户不输钱我是一分钱反水都没有的，这个难道你不懂吗？反水多说明我 ...

这又是怎么回事？怎么可能你的下线赢家就不供水呢？之前是按牌局算供水。你的玩家整体赢钱，不代表每局赢钱啊。还是有供水，只是供水统计上说，少一点。现在变成把抽，就更不用说了。赢家供水你不就有反水吗？

我是越来越看不懂你说的了。

作者: uha 时间: 2020-5-2 23:51
本帖最后由 uha 于 2020-5-2 23:58 编辑

afa 发表于 2020-5-2 23:29
这又是怎么回事？怎么可能你的下线赢家就不供水呢？之前是按牌局算供水。你的玩家整体赢钱，不代表每局赢 ...

算了兄弟，看不懂我也就不和你多解释了，我刚刚的帖子也被管理员给禁了，如果不是那位hahahahahah在前一条留言里边非得激我，我也不愿意把话说那么明白。

我在这个帖子里的发言我个人认为还是很客观的，我也提出了我的想法和建议，也很客观的肯定了pkw的一些做法，并非像你想象中那样是来挑刺的，我从你的回复里能看得出你对扑克王短牌的各项规定都并不十分清楚，所以我和你对这件事情的讨论到后边都快变成了一篇科普帖了，我不是一个好老师和教练，没有耐心去做科普。你要真的想了解可以自己去pkw打一打短牌，其实是很好玩的一个项目，很刺激，祝你牌桌上盈利多多

作者: uha 时间: 2020-5-2 23:54

hahahuhaha 发表于 2020-5-2 16:55
pkw的中高额短牌平时也只有几桌。这个改动其实影响很小的。短牌的小微级别的抽水并没有变化。还是2.5小时 ...

可能我前边对你的回复你还没来得及看到就被管理员给屏蔽了，我对你的言论有很大意见，说了些事实，也许是涉及到了一些人的痛处，被屏蔽我也能理解，但希望你下次的回复可以公道客观，我是来讨论问题的，并非来找茬吵架的。麻烦你也不要看似谦虚厚道，实则笑里藏刀。

作者: nano 时间: 2020-5-3 00:35

uha 发表于 2020-5-2 23:54
可能我前边对你的回复你还没来得及看到就被管理员给屏蔽了，我对你的言论有很大意见，说了些事实，也许是 ...

屏蔽的理由你应该在短信上收到了吧？

你注册论坛十年了，虽然除了这次争论基本上没发过帖帖子，最后一个帖子是7年前的，但对论坛管理规则和尺度应该还是知道的，不算委屈吧？

你帖子的大多数内容论坛不干涉，如果你想重发，也没有问题，只是违规部分不可以。

作者: uha 时间: 2020-5-3 01:24

nano 发表于 2020-5-3 00:35
屏蔽的理由你应该在短信上收到了吧？

你注册论坛十年了，虽然除了这次争论基本上没发过帖帖子，最后一个 ...

没啥委屈不委屈的，我做人办事干净磊落，自己对自己说的每一句话都负责任，就事论事而已，对方回帖中带有挑衅意味，揣着明白装糊涂，我才讲了些我本也不愿说的话，删了就删了无所谓

作者: sky1021 时间: 2020-5-3 12:07

uha 发表于 2020-5-2 16:52
朋友，我哪句话攻击你了?我回头去看了一下，不好意思，也许是我误会你也是扑克王的利益共同体了，如果这句 ...

根据我的人生经验来说

永远不要去劝别人

你劝成功了人家会感谢你帮助他拉出深渊么？不会

相反，人家还会怪你阻挡他的财路

所以嘛，这行业就是自己走自己的路，只要符合自己的盈利标准就继续玩，反之则卸载，管别人干嘛？

作者: uha 时间: 2020-5-3 12:25

sky1021 发表于 2020-5-3 12:07
根据我的人生经验来说

永远不要去劝别人

嗯嗯已经开始恢复性训练去别的平台在打长牌了哈哈虽然长牌打的人无聊透顶但为了生活干吧

作者: sky1021 时间: 2020-5-3 12:43

uha 发表于 2020-5-2 19:04
是的，禁止使用软件也是对娱乐玩家的一种保护，虽然我自己是职业的，但论事还是要客观，数据对多桌玩家很 ...

我只能说不只PKW，现在国内所有圈以及JT，吃相是越来越难看

不知道现在提这些意见有没有效果反之在回到以前环境之前，我是不会进场玩的

现在某些平台伙牌已经非常猖獗了

还有一些小平台发牌机制和透视也是

回到主题，多开和HUD只整个环境的毒瘤，从ONLINE时代就是

圈刚出来为啥这么激情带劲，因为那时候大家大部分都只是单开，哪有什么HUD，除了面对面交流，其他方面简直就跟现场差不多，而抽水方面比现场良心的多

希望借这个帖子让各大平台商吃相不要这么难看，回到最初的时候，德州才可能重返牛市

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-5-3 13:02
祝各位兄弟姐妹安好！

作者: 失意的ORC 时间: 2020-5-3 13:15
要是能禁止hud就好了，不知道为啥不禁止，按理说禁止hud可以很好的保护我们这些娱乐玩家，可扑克王为啥不禁呢

作者: uha 时间: 2020-5-3 14:14
本帖最后由 uha 于 2020-5-3 14:40 编辑

失意的ORC 发表于 2020-5-3 13:15
要是能禁止hud就好了，不知道为啥不禁止，按理说禁止hud可以很好的保护我们这些娱乐玩家，可扑克王为啥不禁 ...

说实在话，其实对于pkw 40bb短牌来说其实hud几乎没什么作用，因为没有flop以后的action，基本preflop最多到flop就打光了，但长牌如果多桌玩家们用不了hud基本就等于是盲打，任何一个平台都需要有能力开多桌的玩家帮他们把桌子支撑起来，如果这边打不了了就可以换平台，红龙、pokertime、德扑圈，都是很不错的选择，我相信聪明的扑克王团队不会认识不到这一点，所以为什么一直不禁hud，当然这只是我自己的猜测。所以对于影响长牌的任何举动扑克王都小心翼翼，因为有竞争！而短牌扑克王一家独大，就可以毫无忌惮的来者不拒，是玩家就开宰，所以，你认可提高抽水是为了保护你们这种做法吗？

作者: uha 时间: 2020-5-3 14:16

辉哥_lAIbb 发表于 2020-5-3 13:02
祝各位兄弟姐妹安好！

大家好才是真的好：）

作者: uha 时间: 2020-5-3 14:43

sky1021 发表于 2020-5-3 12:43
我只能说不只PKW，现在国内所有圈以及JT，吃相是越来越难看

不知道现在提这些意见有没有效果反之在回到 ...

嗯，耐得住寂寞才能更好的在这个游戏中生存，本来也就是一个大浪淘沙的游戏，像你说的能打的赢就打打不赢就跑。我也希望有一天我自己能做到毫不在意抽水做一个肆意任性撒钱的娱乐玩家，哈哈

作者: nano 时间: 2020-5-3 17:10
这个主题标题和内容差别过大，有明显报复和误导倾向，且部分内容存疑，并有擦边和违规内容，不适合继续讨论和顶贴，就此锁帖。

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