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标题: 遭遇玩得很松的玩家，感觉很难对付 [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2020-4-29 12:58
标题: 遭遇玩得很松的玩家，感觉很难对付
碰到一个入池率超过60%的高手，极少open，就是call，在许多干燥的牌面，用垃圾牌call超对三条街，最后用成牌收拾对手。
但是强手牌却很难剥削他，这人最后赢了1000BB筹码。
关键是虚虚实实，很多人上头后和他对拼，翻前推，他就拿的是AA。
打到最后真的是让人怀疑人生，我和他对拼两次，一次超对被他暗三干掉，一次拿KQs call他的open，翻牌三小他打了一个底池，转牌出Q有花面，他打了两个底池，我判断他是在听花，所以就推了，他是AK，听A花，河牌被他博到了。
后来感觉不行打不过，换桌。

今天看一个职业德州选手的现场视频，他在赌场也碰到一个极其类似的高手。
在5/10的桌子，这人带入了4万筹码，入池率超级高。
并且极其头铁，一手牌别的玩家用AA 3bet，他call，flop A23,打满池，他call，转牌5，又打大半池，他all in，AA秒call，亮牌是44。
然后职业玩家的好几手牌被他重注压制，筹码减得飞快，最后补了3000刀上桌，然后遇到这么手牌。
职业玩家后位拿到QQ，松凶玩家3BB open，一个玩家call，职业玩家raise 到28bb，松凶玩家call。
flop 10 8 3，听方块花的面。
前位过牌，职业玩家打了三分之二池，松凶玩家all in ，职业玩家tank很久，call了，松凶玩家是口袋对10，清光了他。
我看这位职业玩家打牌，这次是被全面碾压……

作者: kingzebra 时间: 2020-4-29 14:41
这两个松凶明显打得极好

作者: rahj 时间: 2020-4-29 15:06

kingzebra 发表于 2020-4-29 14:41
这两个松凶明显打得极好

两个类型玩家,打法不同,而且都不是松凶,尤其是第一个,第二个是常客玩家,对这些线上来的pro,MTT职业玩家我们也会这么耍打的好的松凶玩家有个特征,在河牌showdown是基本胜负持平的,抓河牌圈诈唬的频率比正常玩家要高

作者: sky1021 时间: 2020-4-29 19:09
本帖最后由 sky1021 于 2020-4-29 19:27 编辑

人家就用基本的数学原理还有这么多人上钩我也是服了

人家只要筹码一直COVER你，你赢了，你偷到了，不跑路，只要他中一次牌，你还扔不掉，那就是全送光的结果

最后，人家只要拿10%胜率的牌，任你AAKK PF 无视赔率暴力3BET多少次，只要你赢了不跑，人家筹码一直COVER你，人家中一次，你还送光，那不就等于白偷？

所以我早跟你们说，对付这种人，你就准备100个号，100BB带入，拿到AAKKQQAKAQ，PF先3BET个25-30BB，FLOP发啥推一脸，你放心，这种60入池还瞎跟你3BET的，你这范围绝对领先。然后FLOP推他一脸，他扔了，你下分结算，换号继续100BB。他跟了，你赢了，你变200BB，不用说，下分换号继续100BB。他跟了，你输了，没事，继续100BB买入在干

还有一种玩法，就是你说的5/10的桌子，他带4W，你带5W，你直接把局当做100/200 ,200/400打，这样有效筹码仍然是100BB左右。你AAKK推输了，他变8万了，你带10W，继续AAKK这样打，再输？你补20W上去，继续这样打，把局当做1000/2000，

当然第二种玩法风险很大，资金量不足的朋友别这样搞。综上所述线上控制风险就是换号流。换号流你还赢不了，就要考虑是不是透视了
要是打现场，无法使用换号流，又无法赢了就跑的话，就得用第二种方法了，否则就不要过度玩顶对超对这玩意

作者: Raspburry、 时间: 2020-4-29 21:22
哈哈楼主看的是Brad Owen最新一期视频吧。我看您第一段写的就想起来他了，太惨了。确实面对筹码Maniac的真的很难对付。因为range太宽了根本猜不到。什么牌都要call进来。各种听牌都有Equity。

作者: axalation 时间: 2020-4-29 22:25
其实，有一样东西，叫保险

作者: callxx 时间: 2020-4-30 08:01

sky1021 发表于 2020-4-29 19:09
人家就用基本的数学原理还有这么多人上钩我也是服了

人家只要筹码一直COVER你，你赢了，你偷到了，不跑路 ...

你这种玩法人家发觉不了吗，人家不会离开吗？不切实际

作者: callxx 时间: 2020-4-30 08:07
刚接触德州不久我也是这么打，是一种看自我感觉的牌手，他知道什么会赢什么会输什么牌赢什么牌输，知道会开出什么组合开出什么底牌，那是一种自我感觉吧。他就算出你会过牌还是你会扔牌，他都会算出计算，很能扮演他的形象，当有一点上风他们将很缠吧。。。而我打牌是追求的概率既然AA下注，那我就会一直下注吧，扔？你觉得存在吗？

作者: callxx 时间: 2020-4-30 08:11
一个人就干掉了你所说的好几波人的反抗，而且筹码一直在增加，原因只有一个，并不是技术，只是他的运气极好，也就是那在赌场一夜暴富的类型。也会一下输光的类型。赢绝对不可能他这数据怎么可能赢？

作者: callxx 时间: 2020-4-30 08:12
遇到这种运气极好的人，我们就应该离桌，你所说的技术完全是扯淡。

作者: sky1021 时间: 2020-4-30 10:31

callxx 发表于 2020-4-30 08:01
你这种玩法人家发觉不了吗，人家不会离开吗？不切实际

玩现场你不好说离开就离开的，尤其是老板邀请你打的局你要经常这样离开下次就不带你玩
而且老板心态可能你不太懂老板带1W，你只带几千还在那紧弱蹲，觉得你小家子气你要带个几万跟他推来推去，人家开心了，再夸奖他牌技好，下次主动点名要你参与

当然了一般野现场能不去还是不去猫腻太多

你要说线上现在基本没人带超级深码了但对抗这种超级深码翻前松翻后紧的要死等最大跟你玩的，基本都是这个策略

我打现场只要桌上有明显老板我都是最大买入直接上桌

作者: myhappyendin 时间: 2020-4-30 11:03
任何玩家上风的时候，你都觉得他是高手

作者: ljxs168 时间: 2020-4-30 15:56

Raspburry、发表于 2020-4-29 21:22
哈哈楼主看的是Brad Owen最新一期视频吧。我看您第一段写的就想起来他了，太惨了。确实面对筹码Maniac的真 ...

对对，就是他，目前他输得最惨的一波了

作者: Aceblocker 时间: 2020-5-4 01:57
Brad Owen只能說是職業poker Vlog up主，
主要收入是YouTube，組粉絲局，廣告費等等。
在2-5/5-5刀局，他的水平只能夠勉強贏點飯錢。
他upload上去的視頻，和直播局，看起來以經夠緊了，
但他真人平常打的更緊，屬於一小時打1-2手的老緊B。
也就靠蹲娛樂遊客們。
2018年他和Andrew組的粉絲局我還去打過兩天。
他合作夥伴Andrew才是5/5 5/10級別的真正鯊魚。

但不得不說，在經營個人頻道，拉廣告這方面，他做的是真好。

作者: figowu 时间: 2020-5-4 20:54
是这样的，尤其是当你们有效筹码超过250BB+的时候确实很难处理。
我之前用pio的lock note 算过，低于200bb有效筹码的时候，针对这样的对手可以拓宽价值的频率和抓咋的范围，但是一旦双方筹码很深的时候，就比较难处理。
尽管对手很浪，我们可能还是应该根据数学的赔率来做决定，而且在一些大型底池的时候，我们很多时候看不到对手的手牌，并不清楚对手在大型bluff的时候会不会愿意投入那么多。
在线上，我尽可能坐在这种玩家的下家，如果他在我下家并且双方筹码超过250BB的话，我会很怂直接溜了。因为线上可以打多桌，没有太多必要在没有位置的时候对抗这种疯狂的玩家，而且一旦打错或者上头，可能几个小时都白干了。
我觉得对上这种人还是更紧一些吧，少咋呼他们，等他们犯错。

作者: iuiuiu 时间: 2020-5-5 10:05
就是纯粹的运气好而已

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-1 00:41

Aceblocker 发表于 2020-5-4 01:57
Brad Owen只能說是職業poker Vlog up主，
主要收入是YouTube，組粉絲局，廣告費等等。
在2-5/5-5刀局，他的 ...

是的，我也觉得Brad Owen讲牌水平不行

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-7-1 01:54
松到一定程度, 就算是深筹码，大多数时间也是给大家发工资的. 少数时间段他们确实可以赢的让人印象深刻。于是你就只记得他赢的时候桌上一大堆筹码了。

作者: BillySama 时间: 2020-7-1 16:11
最近碰到几次松手玩家怎么进去怎么中。。无语
面对这种玩家波动一定不可避免会变大

作者: ljxs168 时间: 2020-9-30 15:21

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-1 00:41
是的，我也觉得Brad Owen讲牌水平不行

但是他的vlog拍得真是好，解说和镜头还有剪辑是我看过所有扑克类up主里最流畅的。

作者: sweetsweet 时间: 2020-10-24 16:59

figowu 发表于 2020-5-4 20:54
是这样的，尤其是当你们有效筹码超过250BB+的时候确实很难处理。
我之前用pio的lock note 算过，低于200bb ...

这种人入池率高，每条街都是满池超池，和这种人打，确实麻烦。风险大收益大，顶对超对什么的到最后都是抓鸡牌力，抓错一次，几个小时白费，容易上头，收益也大，抓对一次也节省几个小时。后手足能控制好不上头，还是可以打的，要有耐心，尽量有位置，顶对超对要控池，要舍得扔。做不到的话绕过就好了，老实搬砖。

作者: pks_three 时间: 2020-10-31 23:40
德州记住一点，松就意味着送，花里胡哨的一点也不好使

作者: Phoenix 时间: 2020-11-5 05:18
松的对手不好对付？那么紧的对手好对付吗？如果这个松的对手只是一味的CALL，那么他就是松弱了，如果来个松凶呢，是不是就更难对付了？那么你最愿意和紧凶对抗吗？那么到底什么对手是你想见到的？

上风的对手，无论是紧松凶弱，都没法对付，除非我们讨论的不是盈利，而是在确定亏损的牌局中考虑怎么少输，那么结论很明显，最好的策略是不玩！！

回到你说的两手具体牌局：

1-上头的人翻前和对手对拼，对手AA，这能说明什么呢？难道上头的人不该输吗？还是想说，你正常打打不过，瞎打也打不过，所以对手无法对付？

2-对手用听牌做semi-blough，无论是时机还是注额都很恰当，运气也非常好，面对极化下注，极深筹码显然不应该all in，你在这里没有写出后手筹码，不知道是因为默认小SPR，还是你没有认为SPR在这里对决定的影响有多大，如果是后者，在这手牌技术层面的表现就不如对手了。对手是一个击中，但这与松毫无关系，因为这个转牌超池下注是个REG玩家的标准战术，实际对手不单单是松，而且不弱，并且至少是个REG玩家，很有可能是个PRO，当这样的对手在上风的时候是无法战胜的，就算电脑也不行。如果你没有意识到对手转牌的打法很标准（也很流行），恐怕在技术层面就落后对手了。从胜率角度，如果对手CALL你ALL in不超过半池，恐怕在对手眼里，这个CALL本来就不是个-ev。

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