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标题: 昨天两手牌，超级纠结 [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2020-4-23 09:19
标题: 昨天两手牌，超级纠结
第一手，在大盲位置拿到56o，前面两家溜入，flop 478，其中78是红桃，我没有位置，donk了1.2bb，最近我下注额度都很小，一方面是隐藏牌力，另一方面也是在不利位置控池，一家弃牌一家call。转牌Qh，听同花的成牌了。我再次下注2.5bb，对方R到11bb，这里我就很纠结了，考虑了半天，决定还是不去判断他是啥牌了，弃牌了，弃完我就发现不对，首先，这把牌我打得非常弱，给人的感觉很像只是一个小对子，所以后位有很好的操作空间，如果他真的是同花听牌，翻牌就可以raise我。说句题外话，PKW有个极其不好的设计，就是可以付一点点钱看对手底牌，这个设计真的太伤了，我看了他的底牌，他是A7ss……
这手牌其实我前面打得很好，转牌出花，我下小注被他raise回来后，正常call，河牌过牌，引诱他开枪，会拿到最大价值，结果居然弃牌了！

第二手，在按钮位拿到AQcc，3.5bb open，大盲call，flop557两草花，大盲过牌，我下注2.5bb，他raise到11bb，我call，转牌草花J，过牌过牌，河牌9h，大盲下注10bb，我raise到60bb，他call，结果他竟然是口袋对7！
这把牌真的是太纠结了，还是之前说的那样，我先期的牌力隐藏得很好，大盲翻牌在潮湿面raise我是没有问题的，但是他转牌不打，河牌打了这么小的一注，我判断他可能手里只是有5或者也是同花，raise了非常大，但是他居然没有反推回来估计被我这个巨大的加注吓到了。不过河牌just call，我感觉真的又太弱了点。

作者: nbagali 时间: 2020-4-23 11:00
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作者: axalation 时间: 2020-4-23 13:39
60bb的raise只能打走弱牌留下强牌

作者: ljxs168 时间: 2020-4-23 13:42

nbagali 发表于 2020-4-23 11:00
你这种就是我经常标注的松弱鱼隐藏牌力的打法有很多种,你偏偏用了一种弱鸡套路 ...

我以前打牌很激进，但是总输，现在改紧弱后，盈利飙升……其实打牌找准对手就行了，不和高手过招，找鱼打，不和人较劲。

作者: Aceblocker 时间: 2020-4-26 03:57
我一直認為每一手牌都可以用不同的line去處理，
沒有絕對。
平衡的好，就是GTO。
也可以用不平衡的剝削打法去針對。
但是思維要+EV。

這牌譜寫得很好，清晰，又帶有當時的思考。
我想說的是你56o這手牌你在flop上的思路有點矛盾。
首先我不評論你line的選擇，因為你也不會每一次都這麼打。
每一手牌都應該從翻開就有個計畫，計畫怎麼贏的最多。

好了你選擇了over limp，那就是抽獎，可以這麼打。
Flop中了頭獎nuts，你選擇了lead下小注1/3 pot，也ok。
你說的目的是隐藏牌力，也合理。
只要你和這位對手有多手牌的歷史，而且你在這有弱牌的範圍。
但是拿著nuts在一個limp的小po t「在不利位置控池」這麼魚的思維是在那學的？
可能這句話聽著很高級，但不要亂用。
控池是在牌力不強的情況下控制底池大小，起到保護後手的作用。
新手入門課程也教了，拿著nuts就要想方設法的把池搞大。
Turn你選擇了下比例更小的注，然後面對raise棄牌，這裡你沒說你的想法。
我只能理解為block bet。那你都選擇了這麼打，那就輕鬆fold吧。
難受是因為對手做出了你不喜歡的action，但這是你下block bet的正常後果。

這就是我所說的思維矛盾。
我認為討論某「一手牌」的打法/line，意義不大。
但你每一個action背後的思路都應該要是+EV最大化。

你這手

作者: rahj 时间: 2020-4-26 11:47
本帖最后由 rahj 于 2020-4-26 11:50 编辑

Aceblocker 发表于 2020-4-26 03:57
我一直認為每一手牌都可以用不同的line去處理，
沒有絕對。
平衡的好，就是GTO。

Ace这个观点我不赞同
每手牌的每个action,+EV是基本考虑，比如说我不能为了所谓平衡作出-EV的举动，因为这一点也不“平衡”
但是每个action EVmax，和整手牌EVmax是不一定兼容的，这也就是选择line的思路
一手牌的EV是整体EV,每个action的EV是局部EV，我认为很难在整体EV最大化的情况下，让不同line的每个action都是EVmax
换句话说，求整体EV的最值是不能落入局部EV极值陷阱中的，这好比芝麻和西瓜的故事
我认为把这句话改一改就没问题了：
你每一個action背後的思路都應該要是+EV且设法让整手牌的EV最大化。

作者: axalation 时间: 2020-4-26 13:17

rahj 发表于 2020-4-26 11:47
Ace这个观点我不赞同
每手牌的每个action,+EV是基本考虑，比如说我不能为了所谓平衡作出-EV的举动，因为这 ...

实际上线下扑克有很多时候是小池装鱼，大池才有老板支付你的

作者: rahj 时间: 2020-4-26 13:33

axalation 发表于 2020-4-26 13:17
实际上线下扑克有很多时候是小池装鱼，大池才有老板支付你的

读了几遍终于理解正确了，没错，牺牲几首牌的ev，以此实现更大的牌局ev，也是跳出一手牌着眼于全局的宏观思路。

作者: ljxs168 时间: 2020-4-26 16:40
说到底，打牌很多时候需要判断和选择，当然这些判断和选择真的一定要读人，光从牌面上看是根本无法得出结论的。
说下我遇到过的两手牌，一手是别人打的，一个数据都满正常的常客，3BB open，大盲call，flop 10 10 2，大盲是一条疯鱼，他先前已经输很多了，每把必入池，这个ABB的牌面，他all in大概100BB，前位秒call，前位是AA，但是大盲却是10j……
另外一把牌，我在枪口+1拿到QQ，call了枪口的2.5BB入池，结果一共有4家入池，flop 997，全部过牌到按钮，他donk满池，我call，其他人都被打跑了，转牌是无关张，我过牌对方推，我call，他是A7……
这手牌我强烈地感觉他手里就是一张7，这么猛的下注和转牌的all in，弱牌的味道太重了。
现在再回想那手56o，我想是不是应该给手牌定一个价，也就是自己愿意在这手牌上最多承受多大的损失，一手天顺，起码也能值50bb以上了吧？假如按照这样的思路来打，是不是就更容易call？

作者: niugini 时间: 2020-5-3 21:49
这俩手牌都是你自己打的有问题，所以才纠结

作者: 161616 时间: 2020-5-7 15:03

ljxs168 发表于 2020-4-26 16:40
说到底，打牌很多时候需要判断和选择，当然这些判断和选择真的一定要读人，光从牌面上看是根本无法得出结论 ...

有两点想说明一下一按钮的动作不能叫donk 只能叫bet 二这里他A7 flop 满池和转牌的shove可以理解为他认为自己领先你是顺子听牌或者7x

作者: pingerrrr 时间: 2020-5-10 22:34
其实，我就明白问题在哪里？第二手牌没看。就说第一局你选择了控池，那么也就是说你选择了在不利位置让对手偷鸡和对手成牌都弃牌的打法。因为你给了对方合适的赔率，对方是抽牌成牌还是偷鸡都是一样的打法。最后弃牌是在你的行动范围内的选择。有啥问题？难道这牌别人真的抽花成牌了不可以这样打吗？

作者: Five-d 时间: 2020-5-11 09:43
我是新手（就是大家说的鱼，玩得很小）。
经常遇到翻牌后中牌，转牌和牌后就没有信心了。所以我都是翻牌中nuts，牌面又很潮湿得话，直接重注尽量把听牌的人打跑。宁可少收益也不冒风险。

这种打法对不对

作者: Five-d 时间: 2020-5-11 11:38
很多翻牌后的超强埋伏牌最后都成了没有信心的中牌，怎么破

作者: rahj 时间: 2020-5-12 00:32

Five-d 发表于 2020-5-11 09:43
我是新手（就是大家说的鱼，玩得很小）。
经常遇到翻牌后中牌，转牌和牌后就没有信心了。所以我都是翻牌 ...

在Hold’em当中，如果一手牌在flop是nut，那么它在river仍然是nut的机会是多大呢？大概只有22.33%
那么在潮湿面,这个比例会更低,
潮湿翻牌面分听花,听顺,花顺双听,有些人爱用draw牌over call,这些跟注站是主要的利润来源,两条街打足听花牌的价值,往往比打弱成牌更有效率
而单张成花成顺面,flop nut又转为抓诈牌,这些虚虚实实的掌控,需要多打
但是一点,不要做个只会用坚果牌下注的nit,不然别人迟早会发觉并果断弃牌给你

作者: Five-d 时间: 2020-5-12 10:29

rahj 发表于 2020-5-12 00:32
在Hold’em当中，如果一手牌在flop是nut，那么它在river仍然是nut的机会是多大呢？大概只有22.33%
那么在 ...

感谢回复，慢慢学习中
确实如你所说：昨天一手牌，翻盘后干燥面我只听坚果同花，有两家Allin了，我大概算了赔率还可以就跟了，结果我中了。对面一个同花一个顶对

作者: axalation 时间: 2020-5-12 12:07

Five-d 发表于 2020-5-12 10:29
感谢回复，慢慢学习中
确实如你所说：昨天一手牌，翻盘后干燥面我只听坚果同花，有两家Allin了，我大概算 ...

都听同花你的赔率怎么会够呢

作者: Five-d 时间: 2020-5-12 12:23

axalation 发表于 2020-5-12 12:07
都听同花你的赔率怎么会够呢

我有A，都中同花了也是我的大。两个人都推了，我1/3的中牌率，加上底注赔率肯定够的啊。要是一个人推就不够了。
不过这种听牌强跟输的也挺多的。

作者: rahj 时间: 2020-5-12 13:05

Five-d 发表于 2020-5-12 12:23
我有A，都中同花了也是我的大。两个人都推了，我1/3的中牌率，加上底注赔率肯定够的啊。要是一个人推就不 ...

筹码深肯定不能算1/3的eq,筹码浅加上还要算底池里的死钱,一般来说就够了如果筹码深,有人有set,A不是你的出路,就要往下调整到1/5-1/4左右,一般情况下是不够的
比较合理的打法还是,一家打,你跟,第三家全押打跑第一家,或者一家浅筹码全押一家深的平跟,你全押有弃牌率的情况下和浅筹码跑马
不然会赔的

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