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标题: 2020/4/19現場一手牌（77） [打印本页]

作者: sama 时间: 2020-4-20 09:25
标题: 2020/4/19現場一手牌（77）
現場有效6000，limp4, I sb 77limp,flop 78Tss,check到btn150, i sb call, bb call, co r700，btn call 700, 到我？

作者: axalation 时间: 2020-4-20 11:00
估计碰到天顺或者强draw了，控池draw公对

作者: sama 时间: 2020-4-20 20:42
我認為我100％領先btn的range, 因為他只call了co的cr. co沒donk bet, 我和他的range5050, 但我沒位置，所以想保護和快點拿價值，池也相當大了，所以直接allin了

作者: rahj 时间: 2020-4-20 21:37
limp多人池加上筹码深，第一感觉是call，但是如果BTN/CO带对抽花或者抽A花或者其他花顺双抽，似乎有太便宜放过了，具体我打可能要看flop的78Tss到底是那种结构，是7s8sTc，还是7s8hTs，还是7d8sTc，这里可能会有放大的差别

作者: rahj 时间: 2020-4-20 21:46
这牌我还以为是6000个bb，一算应该是25/50的局，那跟注转牌SPR也就2左右，不算深来

作者: axalation 时间: 2020-4-20 22:44

sama 发表于 2020-4-20 20:42
我認為我100％領先btn的range, 因為他只call了co的cr. co沒donk bet, 我和他的range5050, 但我沒位置，所以 ...

你只是投入了150加一个bb 后手还有5000多，想不明白为什么要all in

作者: sama 时间: 2020-4-21 04:25

rahj 发表于 2020-4-20 21:46
这牌我还以为是6000个bb，一算应该是25/50的局，那跟注转牌SPR也就2左右，不算深来 ...

不好意思沒寫清，是25/50的局

作者: rahj 时间: 2020-4-21 09:08

sama 发表于 2020-4-21 04:25
不好意思沒寫清，是25/50的局

那就没问题,推了看着粗但简单明了,锅里的死钱加上有一定的弃牌率值得开枪
倒是这个多人锅,你位置又差,如果BTN不是那种别人过牌都会下半池偷锅又喜欢沾锅的玩家,
不如主动开枪,假设实战中CO加注,BTN跟注,你3bet这条line比较顺畅,别人不能排除你是天顺,会给你加注更多尊重

作者: axalation 时间: 2020-4-21 10:28
25 50的局，目前的锅底是50+50+50+50+150+150+150+700+700＝2050 楼主投入50+150＝200 后手5800 在2050的锅all in 5800？？？

作者: rahj 时间: 2020-4-21 12:14
本帖最后由 rahj 于 2020-4-21 16:13 编辑

axalation 发表于 2020-4-21 10:28
25 50的局，目前的锅底是50+50+50+50+150+150+150+700+700＝2050 楼主投入50+150＝200 后手5800 在2050的 ...

算细也算错,bet & call 按照700算,不能算前面的150,另外还有两个盲位的盲注
简单看是2000的pot打进去5800,但是这牌跟注,BB弃牌,转牌SPR也才2.05,如果再考虑筹码分布有深有浅(例如BTN不一定是深码)
这里推出去不算很艰难的抉择
就算对抗一个CO&BTN跟注后60%胜率的复合范围,假设CO跟注后BTN弃牌,这么打的正ev的弃牌率也只要区区1.2%,更不要说CO弃牌后BTN可能会跟,EV就更高了,当然和弃牌EV比较是不合适的,按照跟注EV比较可能更好,跟注的EV比较难估计,算作1000吧,那么假设最差情况,CO弃牌BTN不跟,sama需要的CO弃牌率需要有40%,这里看CO没有lead flop,弃牌率应该不会低,例如他拿着不适合打多人池的纯花顺双抽或者带对抽花(顶对抽花多半会开枪),这里很可能会这么打.而一般的私局不会打的那么紧,不至于认为CO这里就一定拿了坚果反加,有足够弃牌率完全可以这么打,而不是看6000刀就不敢全下了.
当然这里CO用更宽的范围去接那是另一种情况了,总体定性来说弃牌率下降,但是底池份额上升,EV是阶段上升的.

作者: kingzebra 时间: 2020-4-21 21:32
弃牌或跟注好一些。
推了之后：co弃了，赢2000锅底；co跟的话，超过一半概率要多输5000。
不过现金局怎么打都行。花点钱，塑造一下形象，还有下一把呢。

作者: rahj 时间: 2020-4-21 23:14
本帖最后由 rahj 于 2020-4-21 23:15 编辑

kingzebra 发表于 2020-4-21 21:32
弃牌或跟注好一些。
推了之后：co弃了，赢2000锅底；co跟的话，超过一半概率要多输5000。
不过现金局怎么打 ...

这里弃牌是不是打得过于紧弱了?
如果你选弃牌或者跟注,那表明你认为这里77是边缘牌,EV=0,这里推假设弃牌率为0,对抗CO接的范围胜率为40%,推的EV=-30刀,的确可以弃牌减低损失了,
问题是LZ对BTN的解读是用落后他的当前的手牌下注,SB位虽然在不利位置跟注半池,牌力完全没有定义出来,CO位玩家怎么可能会只用那么强的范围做xr呢?
既然CO玩家不会只用最强的坚果端范围做xr,那么这里推出去的弃牌率肯定不为0,这里保守估计应该有50%以上了.

作者: kingzebra 时间: 2020-4-22 11:52
回楼上：
CO大概率会call，翻硬币是SB最好的结果，大set和顺子成牌可能性不小。
BTN多数会弃。但A9花顺双抽之类，3人allin赔率不错，他也可能call。
反正碰到不弃牌，SB胜率都低了。投入不多，不想后面再纠结，弃了最好。
翻牌后，SB先过牌加注，会不会好点？

作者: rahj 时间: 2020-4-22 12:56
本帖最后由 rahj 于 2020-4-22 12:59 编辑

单纯花顺双抽在这里的胜率很差,BTN拿花顺双抽能进来更好,当然如果是两头同花顺不落后太多,赔率合适
所以要看翻牌面的具体结构,有没有可能有人拿着同花顺抽牌(78Tss的三种牌面,抽牌概率还是有不同的)
你认为CO大概率会call,主要是你认为CO的牌力也没完全显示,既然花顺双抽这里也是可以推出去的,那么跟牌范围会比较宽,问题这里LZ拿底set,很多赔率不合适的牌跟进来也是EV,全推这里有一定的隐蔽性,花顺双抽没法很好的计算赔率(比如你说BTN有牌力会跟进,而三人底池其他玩家抽A花,赔率很差)
因此我认为:1 CO不能拿很多强draw跟入,因此有足够的弃牌率 2 如果跟入范围宽,范围胜率不足40%,就不是一半一半了 3 CO拿更宽的范围跟入,部分由于BTN的因素,其实上会提升SB全推的EV,定性的说SB的EV会随着CO弃牌率的降低而阶段式的上升.

作者: whatismyname 时间: 2020-4-22 20:49
说fold/call的是有多Nit。。。limp pot这边虽说天顺可能是在CO范围里的（我觉得TT其实可以排除，CO拿着TT不open？也许松弱鱼88不open倒是有可能，所以也就输96 J9和88，比较糟糕的是遇到88几乎drawing dead，对天顺也还有outs），无数draw牌（听花听顺，带对听花，带对听顺）以及一些Top two也都是在范围内啊，更别说live可能有更多乱七八糟的组合了。。。77在这边对抗这样一个范围胜率还是很高的吧？BTN完全不用考虑了，应该就是个听牌
总的来说我觉得allin没毛病，call了反而到turn hero会有很多tough situation，不如打的简单点

作者: rahj 时间: 2020-4-22 21:03
本帖最后由 rahj 于 2020-4-22 21:11 编辑

10#算错了,假定被跟注后胜率40%,正ev的弃牌率需要大于22.5%,如果需要和跟注EV持平,需要62%的弃牌率,当然如果面对CO的整体范围胜率一半,不需要弃牌率也可以超过跟注的EV,这是由胜率分布造成的.
一般情况下跟注和推的EV会更接近,边缘决策或许需要其他信息例如CO的xr范围来判断,但是由于推可以增加让对手犯错的机会,我还是会优先考虑推.

作者: rahj 时间: 2020-4-25 10:12
这首牌估算临界弃牌率我用了以下的公式,数学好的可以记下来心算
假定一手边缘牌处在面对700加注弃牌的顶端范围,理论上这手边缘牌可用于全押诈唬(当然这里77我不认为是边缘牌)
那么需要的边缘弃牌率r=x/(1+x) x=r/(1-r)
r=后手筹码*加注前底池/(后手筹码*加注前底池+死钱*跟注后底池)
x=后手筹码*加注前底池/死钱/跟注后的底池=5250 * 1450 / 2000 / 2550=1.49

这里求出r=59.9% ,我心算加手机用x来求r,反算边缘胜率用q=(后手'-死钱*x)/全押后的总底池
当实际弃牌率过高或过低时做相应调整

-----------------------
这里估算全押EV,如果临界弃牌率的情况下边缘牌是弃牌,EV=0,全押EV=0
77这首牌假定跟注后胜率为60%,实现胜率为54%,全押后被跟注胜率为40%
跟注EV=跟注后底池*60%*90%-跟注额=827
全押EV=965,全押EV>跟注EV,所以推>跟

作者: kingzebra 时间: 2020-4-25 16:15

rahj 发表于 2020-4-25 10:12
这首牌估算临界弃牌率我用了以下的公式,数学好的可以记下来心算
假定一手边缘牌处在面对700加注弃牌的顶端 ...

认真的态度，我很佩服。

作者: sama 时间: 2020-4-25 19:07
數學好就是厲害

作者: sama 时间: 2020-4-25 19:10
我當時判斷位置不好，所以推，因為位置不好決策容易錯誤，如位置好，我應該是call, 看turn再決定

作者: rahj 时间: 2020-4-25 20:22

kingzebra 发表于 2020-4-25 16:15
认真的态度，我很佩服。

之前用别人总结的表格,我归纳成公式方便线下算,其实老板局是忌讳多算的,所以有个大概的范围方便决策就行,这牌更多还是定性的

作者: rahj 时间: 2020-4-25 20:25

sama 发表于 2020-4-25 19:10
我當時判斷位置不好，所以推，因為位置不好決策容易錯誤，如位置好，我應該是call, 看turn再決定 ...

是,没位置出公对太难拿价值了,如此关联的翻牌面空白张也很难听

作者: SUNrobert 时间: 2022-9-20 10:01

rahj 发表于 2020-4-25 10:12
这首牌估算临界弃牌率我用了以下的公式,数学好的可以记下来心算
假定一手边缘牌处在面对700加注弃牌的顶端 ...

不懂就问

老师好，R 和 X 的计算方式，初步明白

请问得出的数值有什么具体参考标准么？

X大于多少更接近弃牌呢，有这么方面的依据吗

作者: rahj 时间: 2022-9-20 10:14

SUNrobert 发表于 2022-9-20 10:01
不懂就问

老师好，R 和 X 的计算方式，初步明白

首先要了解这条line下的范围，可用于边缘决策EV计算，非边缘情况不需要用公式来算EV
x或者r选一个来计算或者记忆，横划线下面是实例

作者: rahj 时间: 2022-9-24 23:43

rahj 发表于 2022-9-20 10:14
首先要了解这条line下的范围，可用于边缘决策EV计算，非边缘情况不需要用公式来算EV
x或者r选一个来计算 ...

到半夜了状态就是不行
这个一般用于这种牌谱复盘,心算x还是可以的,直接套公式算r,我也算不来,心算EV就不考虑了
x就是个系数,没名称,可看作中间变量,但是你问x等于多少可以考虑弃牌
这是个ev问题，这题答案是x=r/(1-r)=0.29

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