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标题: 关于中筹码游戏kk的思考以及深筹游戏的延续思考。 [打印本页]

作者: sosrr 时间: 2020-4-4 09:11
标题: 关于中筹码游戏kk的思考以及深筹游戏的延续思考。
小盲位手持kk，180bb，十人桌弃到btn，开池6bb，筹码cover我，我搞到20bb，对手跟注，翻牌689两梅花，我有梅花k，我x后对手下注满pot，实战我加注全下，遇到at梅花跑马收底。这手kk长期这样打会是正ev吗。

写下这个帖子，思路来源于昨天就这手牌在群里和群友的短暂讨论，再讨论过后我再仔细理了理思路，希望让自己以后对kk这手牌会有更充足的认识。

有数位群友表示我长期这么打是破产打法，认为我加注全下遇到跑马已是最好结果，更有可能是遇到顺子set已dead。仔细想想，对手中了set或者天顺，我的形象不是岩石只拿aakk 3b，但也不是松浪，所以我的范围里多了ak aq qq jj tt，而这些手牌面对set天顺基本是0-2outs，我过牌示弱了，对手想的应该是拿取价值而不是赶我离场，所以对手的满pot是值得怀疑的，他没办法确认我是aakk，但是他打的size又极限的只拿aakk价值。

所以我更倾向于另一个群友的意见，跟注后看是否再出危险张，不出a 56789 梅花接对手后续全下，如果出了就放弃。

再进一步思考，对手如果是强draw，最强的draw就是a7梅花，a 5 t 梅花都是他的outs，但是采用上一策略，危险牌比最强draw还要多，意味着我们有可能在危险面被对手打掉最好的牌。

思来想去，我这手牌哪来的最优解，根源就在于我3b的尺度小了，想想我如果3b到30左右bb，对手跟进来底池60bb，我后手150bb，spr2.5，闭眼全下结束。

估计看到这里，有同学嗤之以鼻，老太太的裹脚布说了半天，最后还是小三法，可我也没办法，穷举了半天，在这个筹码深度，还是小三法靠谱呀。

接下来我想了想敌我筹码在280bb往上，这手牌又该怎么处理呢，翻前3b在18bb到22bb以内，翻后看危险牌xc，个人认为也是深筹处理这手kk最合适的打法了。

作者: sky1021 时间: 2020-4-4 15:17
以现在圈的无耻尿性 100BB KK打光都算挺送的了

180BB 只玩AA

你这打法确实长期是送钱打法也就是俗话说的翻前送钱注翻后送光光可以被标记成REG FISH的

正确紧弱蹲打法 KK 翻前跟住不发K 只跟两枪 FOLD给第三枪

多人池不发K 直接弃牌

或者 180BB跑路下分换号100BB上场翻前毫不犹豫3BET 25-30BB，FLOP发啥都直接推一脸

赢了下分换号，继续100BB上场如此反复

作者: rahj 时间: 2020-4-4 15:57
本帖最后由 rahj 于 2020-4-4 16:32 编辑

1 跟注后看是否再出危险张的打法没法操作
这牌是超对,你没法听空白张,落后set和天顺两对,见两个K当然可以打光,空白张也不见得可以接,当然对手draw也不一定推;更显得跟注再接这个打法的缺陷了,碰到空白张你就call turn shove那就真鱼了,线下专门有人拿set这么打线上来的你就纯送了
2 出a 56789 梅花一共26个outs
最强的draw就是a7梅花,outs一共有18个
按照spr,他还有1个pot的后手,18*1.5=27,还比26个多了个out,见危险张推也不赚你便宜
当然他肯定还有其他的兆牌,就没有这么多outs
但是结合1和2,对方价值端你没法打,空气端也稍微亏,没阅读和马脚,跟注说实话还不如推了便宜
3 1楼正解,3b到30bb左右,只要敢接,翻牌无条件打光就是,如果不接那就是另一个话题了
不过这牌我不认为是纯跑马,盲注攻防,范围宽着呢,万一对手超对,你也有价值
4 问一手KK没啥意义,又不是只玩两手AAKK,还有其他牌,你追求KK maxEV,范围中的其他牌必定EV受损.
不过300bb+深筹下这问题简单了,小对子怎么打,KK就怎么打,还有附带的摊牌价值

作者: BigNutsMan 时间: 2020-4-4 16:06

sky1021 发表于 2020-4-4 15:17
以现在圈的无耻尿性 100BB KK打光都算挺送的了

180BB 只玩AA

求你别说了别在这误导人了好嘛

作者: sky1021 时间: 2020-4-4 20:04
本帖最后由 sky1021 于 2020-4-4 20:06 编辑

算了，编辑掉

作者: 佛系人生 时间: 2020-4-4 22:19

sky1021 发表于 2020-4-4 15:17
以现在圈的无耻尿性 100BB KK打光都算挺送的了

180BB 只玩AA

哈哈把我给看笑了什么换个号再来大哥是不是有被迫害妄想症呢

作者: rahj 时间: 2020-4-5 00:08

佛系人生发表于 2020-4-4 22:19
哈哈把我给看笑了什么换个号再来大哥是不是有被迫害妄想症呢

这么打不下分换个马甲,那下回就真只有二傻子才支付你了
打牌的有老板,但二傻子真不多,我就没见几个
至于下不下分,这个没有定论,我个人觉得深筹码赢钱效率高,别人开多桌讲究个快狠准求免针对,个人习惯问题

作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-5 04:00
本帖最后由伟大的墙于 2020-4-5 04:02 编辑

sky1021 发表于 2020-4-4 15:17
以现在圈的无耻尿性 100BB KK打光都算挺送的了

180BB 只玩AA

这个确实太夸张了。

作者: sosrr 时间: 2020-4-5 09:34

sky1021 发表于 2020-4-4 20:04
算了，编辑掉

老哥的换号流加紧弱蹲让我冷汗都下来了，ol如果都是这样，那我一直没怎么打ol还是正ev的。

作者: sosrr 时间: 2020-4-5 09:54

rahj 发表于 2020-4-4 15:57
1 跟注后看是否再出危险张的打法没法操作
这牌是超对,你没法听空白张,落后set和天顺两对,见两个K当然可以打 ...

谢谢指教，分析的很透彻

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-6 09:44
你过面，对面下注满pot就认为对面没有巨兽牌，是非常鱼的想法。对手的下注范围显然是两极化的。

作者: sosrr 时间: 2020-4-6 10:02

Nutsbear 发表于 2020-4-6 09:44
你过面，对面下注满pot就认为对面没有巨兽牌，是非常鱼的想法。对手的下注范围显然是两极化的。 ...

当然有这种怪兽牌满pot锤的选手，不过在这种筹码深度下，拿到怪兽牌是不要表现的太极限，一步一步将对手打套池来获取利润，和一锤子下去直接表示要和对面干光，哪种有利可图呢？

作者: rahj 时间: 2020-4-6 11:24
本帖最后由 rahj 于 2020-4-6 13:22 编辑

sosrr 发表于 2020-4-6 10:02
当然有这种怪兽牌满pot锤的选手，不过在这种筹码深度下，拿到怪兽牌是不要表现的太极限，一步一步将对手 ...

干燥翻牌面的极化对抗封顶最佳下注尺度一般就是求解一元三次方程的正根,比如翻牌SPR=4,三条街均匀下注打光EV最高，那么每条街下注54%
河牌就没那么多讲究了,极化直接全下EV最高
这里翻牌面很湿,你如果不是个在盲注位打松凶的输家,你的3b范围还是可感知的,其实这个翻牌面就没那么潮湿
可是如果打小了,出危险张的时候你就跑了,如果BTN是个打的很不错的赢家,这牌或许是针对你翻前的强牌范围拿价值的
当然实际情况可能是BTN没那么高的思考层次,手上拿个混不吝一个底池打过来,要是这次不跟,下次拿空气牌或许也要在翻前跟你一条街了
其实这首牌还有讨论空间,对手是混不吝semi-bluff,对抗你手中的KK确实实实在在的价值下注,你的胜率不到45%吧,
当然这牌是盲注攻防的3b底池,你这么也不算打错,换我会打个cbet一个pot,对方全押我可能针对对手的翻后倾向考虑弃牌选项
______
哦,你有梅花k,那应该是丢硬币,上面回帖的outs重算就是17个,危险张为25张

作者: Howard 时间: 2020-4-6 12:44

rahj 发表于 2020-4-5 21:24
干燥翻牌面的极化对抗封顶最佳下注尺度一般就是求解一元三次方程的正根,比如翻牌SPR=3,三条街均匀下注打光 ...

干燥翻牌面的极化对抗封顶最佳下注尺度一般就是求解一元三次方程的正根,比如翻牌SPR=3

你不”比如“这一下子还好，一比如，我就往下使劲找，说好的1元3次方程呢？在哪呢

作者: rahj 时间: 2020-4-6 13:20

Howard 发表于 2020-4-6 12:44
干燥翻牌面的极化对抗封顶最佳下注尺度一般就是求解一元三次方程的正根,比如翻 ...

老霍记性真不好，一年前我在微信里已经给了公式这会儿还赶着问我要[attach]9256[/attach][attach]9256[/attach]

作者: rahj 时间: 2020-4-6 13:23

Howard 发表于 2020-4-6 12:44
干燥翻牌面的极化对抗封顶最佳下注尺度一般就是求解一元三次方程的正根,比如翻 ...

我也不知道咋会多了个比如SPR=3，以为编辑掉了呢

作者: Howard 时间: 2020-4-6 14:51

rahj 发表于 2020-4-5 23:20
老霍记性真不好，一年前我在微信里已经给了公式这会儿还赶着问我要

我擦，你那帖子是给我一个人看的啊！受宠若惊到西甘

作者: rahj 时间: 2020-4-6 17:33

Howard 发表于 2020-4-6 14:51
我擦，你那帖子是给我一个人看的啊！受宠若惊到西甘

西甘是什么东东，我一直百思不得其解导致失眠脱发严重

作者: sosrr 时间: 2020-4-6 19:33

rahj 发表于 2020-4-6 17:33
西甘是什么东东，我一直百思不得其解导致失眠脱发严重

粤语一个词的发音吧，具体啥意思等老广告知。

作者: axalation 时间: 2020-4-6 21:42
是不是啊粤语啊？如果是粤语“西甘”在这个语境的意思大概就是“不得了”，受宠若惊得不得了。
举些例子：
鱼到西甘
黑到西甘
旺到西甘

作者: shirouandmahoro 时间: 2020-4-7 10:13
3B 30BB如果對手能跟得動，在翻牌689两梅花情況下PUSH即使你有一張梅花K那跟拋硬幣沒有太大分別。
乾脆尋求攤牌好了。

作者: rahj 时间: 2020-4-8 10:48

axalation 发表于 2020-4-6 21:42
是不是啊粤语啊？如果是粤语“西甘”在这个语境的意思大概就是“不得了”，受宠若惊得不得了。
举些例子：
...

正解,要不是你我就要失眠到西甘还以为是广西话呢

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-8 22:29

sosrr 发表于 2020-4-6 10:02
当然有这种怪兽牌满pot锤的选手，不过在这种筹码深度下，拿到怪兽牌是不要表现的太极限，一步一步将对手 ...

他如果用set和AT这样跟你打，你觉得他无利可图吗？你这个逻辑的结果是所有牌都慢打就是了。

作者: sky1021 时间: 2020-4-9 11:05

sosrr 发表于 2020-4-5 09:34
老哥的换号流加紧弱蹲让我冷汗都下来了，ol如果都是这样，那我一直没怎么打ol还是正ev的。 ...

圈的安特+式抓斗模式，比ONLINE的有效筹码量更短
理论上这是一种无解且无脑的策略十年前的ONLINE早就禁止短码带入了改成最低都要30BB带入，没安特没式抓斗

而现在以248安特2为例，400带入实际上等同于ONLINE的20BB带入

当然国内圈的策略要稍微调整一下主要国内圈也没有像ONLINE同开20桌+的条件

短码盈利肯定比不上深马

而我打深马的前提是桌子至少有3个老板就像之前有人说的现在的客户越来越少了

换号流的精髓在于不用做很多过于复杂的决策，也就是知道自己水平短板，像你这种问题 KK玩180BB就很容易被剥削OR过度游戏，但我100BB换号流脑子根本不用想翻前暴力3BET，翻后POTPOT推管你是啥，你除了AA可以干我，拿其他任何牌跟都是-EV。倘若只有50BB，QQ都可以加入这个策略。具体什么码量什么牌这样玩，数学上算一算就知道了。当所有人都这样玩，那就无利可图趁早下分闪人才是+EV

综上所述玩联盟这种模式的局我的策略就是不可能去打100BB+的输赢赢了下分换号根据我的经验最终的结果就是被投诉劝退

玩激情带劲私局毫无疑问老板带多少，我带满再加点，老板不走我不走

作者: 明年见咯 时间: 2020-4-20 20:23
不到河牌开牌，能算输吗？kk一看到这种面就扔了？

作者: 明年见咯 时间: 2020-4-20 20:24
不到河牌开牌，能算输吗？kk一看到这种面就扔了？

作者: 明年见咯 时间: 2020-4-20 20:26
我认为打的么错，打起来就算很多价值

作者: panwell 时间: 2020-4-27 18:53
感觉没啥毛病啊。对手77，TT,JJ,QQ都有一点可能啊，还有67、78、9T、听花，太多领先或者跑马的牌了啊。

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