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标题: PLO翻前open 3bet的意义是什么？ [打印本页]

作者: axalation 时间: 2020-4-1 17:16
标题: PLO翻前open 3bet的意义是什么？
就算open 3bet 也是会有人拿着其他牌进去的，感觉除了暴露自己的范围没什么意义啊，有没有大神指教一下？

作者: Mirabelle 时间: 2020-4-1 20:46
首先翻前3BET可以建立底池缩小SPR，如果是枪口加注，跟两家，你100BB在按钮3BET，对方一跟注，SPR小于2了，你可以直接在翻牌POT准备全进。
其次可以对抗激进玩家，你上家总在按钮抢你的盲，那你3BET15%的牌，来几次他就老实了。
然后是平衡自己的加注范围，按你的意思好像你只拿AA3BET，这肯定不行，应该加入一些连张或者两对，翻牌如果击中这些范围就有奇效。总体来说，你的筹码越深，你的3BET范围就要越宽，如果只玩100BB，那就老老实实只用AA3BET，吃不了亏的。

作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-2 03:57
本帖最后由伟大的墙于 2020-4-2 08:43 编辑

应该说，所有的扑克游戏，就是有手牌，桌面上有翻牌转牌河牌，可以加注跟注弃牌类的游戏，翻前的加注都有意义。在朱老大面前说这些有点班门弄斧关公面前武扎大刀。我会的所有扑克游戏也就是德州和奥马哈，高低奥马哈刚弄明白了规则不能实战。
回到楼主的话题，奥马哈的翻前加注当然也有意义。

首先说德州，为什么翻前加注。
其实一个最基本的逻辑就是我的牌比你好，所以让你先多往锅里扔点钱。
而德州所有战术的核心，就是最好的牌是AA，我不但要加注，最好的结局当然是翻前全进，做到翻前的最大加注，这毫无疑问是德州所有战术中的最好打法，其它任何衍生出来的打法都是以翻前全进AA为蓝本的发挥而已。

为什们翻前全进AA最好，因为德州里任何除了AA的两张牌和AA对分，其它任何两张牌的EQUITY都小于20%，直接拿到80%的优势当然好了。而任何无法翻前全进的情形下，就会形成一个翻前的锅底和你剩余的有效筹码量，就会产生一个SPR，而这个SPR值，基本上就代表了筹码深度，无论在德州还是奥马哈中，这个值都非常重要。
记得许多人说，都GTO年代了，还用SPR值。
霍驴说得好，GTO是一种战术打法，而SPR只是一个值，他类似于温度，重量，高矮等。无论时代怎么发展，科技怎么进步，还是会经常用到温度吧，无论摄氏华氏还是开式。

但回到奥马哈里，情况变化太多。
首先，AAXX虽然仍然是奥马哈里最好的牌，但优势远不到80%，甚至60%都不能保证，而且另外的两个XX是什么也都会影响EQUITY。还有，奥马哈游戏要么是limit game要么是pot limit game，许多时候你无法翻前全进。

但这并不是说，到了奥马哈里翻前加注就没有意义了。

一，加注为了设计SPR
首先如mirabelle说到的，翻前加注可以设计一个SPR
以我自己为例，我玩AA的原则是，单挑，SPR小于1的时候，无条件套牢。
哪怕我两个黑AA72彩虹，翻牌678三红桃，我也无条件全进。但多人锅则完全不同，如果前面两人在678三红桃牌面打起来了，我的黑色AA，哪怕SPR是0.5我也会跑掉。
事实上，当SPR小于1的时候，只要单挑，我只要中了一副对都是无条件拼命的。例如我789T，翻牌239，我也是拼命的。就是因为我只需要1/3赢的机会就break even，只要不撞到暗三，我赢的机会都远大于1/3
上面的打法好与坏作为另一个话题去讨论，至少，你想设计SPR小于等于1，就需要翻前的加注。

二，隔离尽量减少对手
前面提到，在奥马哈中，至少在plo中，翻前是否单挑特别重要，想翻前对手尽量少，最好是单挑，那就需要翻前隔离。
确实，因为1，plo无法随时全进，加注量不能随心所欲，所以无法阻止对手靠2，四张牌人们倾向于打得松。
确实，在奥马哈中想通过加注踢走对手要比德州难得太多，特别是枪口等前卫。但在某些时候加注还是可以隔离的，例如你在按钮，前面全扔，你对付两盲注，这时候加注很大可能打走两个盲注中的一个，单挑有位置，这是个巨大优势。

三，关于暴露牌力
是的，如果你只加注AAXX，不加注其它任何牌，确实你翻前一加注，别人就知道你是AA了。而被别人知道了自己是AA，许多时候是致命的，但也不是永远这样。例如前面说过SPR小于1我会无条件拼命，那暴露了我也没什么好怕的了。
但在深筹码暴露了AA就很难打，所以筹码深的时候，一定不要只加注AA，许多牌都要加注，来平衡自己。

四，奥马哈不仅仅是翻牌后游戏
许多人认为，奥马哈是翻牌后的游戏，所以翻前越便宜看翻牌越好，事实不是这样的。
这种思维的原始来源，恰恰来自于AA，许多人认为，如果我是AA72彩虹，翻牌没中A，我100%扔掉。
AA72彩虹和任何牌翻前全进EQUITY都在50%以上，意思是你们全进了至少有一半时候你赢。翻牌中顶暗三只有13%，而那87%你全扔了，难道你只有13%的EQUITY吗，所以，翻牌不中暗三就扔一定是错的。
如果翻牌278彩虹，对手9TJQ，你AA72，你们差不多每个人的EQUITY都是50%
实际上，翻牌出来后，你AA72最怕的仍然是撞到暗三，而一般的兆牌和你势均力敌，除了特别强的兆牌，例如全wrap and flush draw，才领先超过70%，一般的十五个一下活路的兆牌，翻牌并不领先AA很多，转牌如果他miss了，则远远落后于AA了。
所以，对于奥马哈来说，最可怕的不是翻前锅底大小，而是你手持AA，筹码很多，都到了turn你还是无法判断出对手到底是暗三，是兆牌还在missing还是兆牌已经成了。

作者: axalation 时间: 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk，经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet pot回去对方call，单挑，翻后无论什么牌我都pot但仍然无法全下，对方call住了转牌全下经常输，所以有这一问

作者: notch 时间: 2020-4-2 08:47
100BB的筹码深度，3bet完对手call，一般SPR在2多一点，不是AA翻后无条件套牢的射程
如果翻后pot，那么对手call了以后，到转牌，SPR 0.3，几乎是套牢了。所以翻后无脑pot肯定是不行的

可以翻前的3bet尺度小一点，比如mini-raise，控制SPR到3~4，那么翻后pot以后，转的SPR可以在1附近，无论是推出去还是fold都有不错的操作空间。当然mini-raise要混合一些连张，两对的牌，可以考虑在对手4bet回来的时候fold，同时也为你有AA的时候可以5bet准备

作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-2 08:47

axalation 发表于 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk，经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet ...

对手open 6BB你再pot只能到20BB左右，如果单挑SPR确实很尴尬。
我一般可能就靠算了，但这里也没有什么定式。

有一点是重要的，无论你怎么打，也无论多好的战术，也会经常输。这是奥马哈的牌的EQUITY性质造成的，AA只有60%的EQUITY，当然很多时候输了。不能像德州里的AA一样，80%领先，或者暗三，可以让一副对近乎drawing dead，这些好事奥马哈是没有的。
但也别忘了，当别人拿AA的时候，你同样可以用不三不四的牌赢他啊。

作者: 热爱阳光 时间: 2020-4-26 11:44
大神们分析的很有水平，小弟只有摇旗呐喊，默默学习了

作者: 可爱大肥羊 时间: 2023-6-9 12:27
奥马哈是一个比德州更依赖数学的翻后游戏

作者: 易阳 时间: 2023-6-10 15:27
奥马哈是翻后游戏

当翻后SPR<1时，AA无脑3B，FLOP发啥都推都是+EV，这也是奥马哈3B的主要理由之一，其实德州也是，小三法也是这个道理

但是当筹码量多到三条街POT都打不完的情况下，也就是深筹码，只要时会玩的玩家，那奥马哈基本就是成牌VS DRAW的游戏，这种打来打去都是送抽水，毫无意义可言。因此，这时候就需要PF3B降低有效SPR，迫使敌方犯错从而有利可图。这也是3B的第二理由

还有跟德州一样的地方就是，3B能有效隔离PROREG，使你与老板单挑，降低多人池一起推从而导致你胜率降低的局面

作者: zhangzibei 时间: 2023-6-10 20:45
我觉得纠结这个问题，是个偷懒的表现

问出来3bet的意义，就是想得到一手像德州一样所谓的翻前nuts
奥马哈没有这个东西啊，要想偷懒下，也只有aaxx稍微能贴近一点，但是像上面说的spr小于1，机会特别少，首先单挑，你3bet，不是疯批，很少用奇怪的牌4bet你，那么进去，就是大于1的，如果有几人，一个是，你很难让其他人都走，多半要跟进来，进去后，虽然小于1，但是你胜率又会很低，除非中特别大的牌
总结一句话，3bet的意义，就在于你觉得自身牌不错，构建地池，什么隔离不隔离，都是一厢情愿的想法，在于别人觉得自己牌好不好，一个喜欢玩27jko的人，你3bet，他也是coldcall，难道这个牌不应该是被隔离的吗？

作者: axalation 时间: 2023-6-11 18:56

zhangzibei 发表于 2023-6-10 20:45
我觉得纠结这个问题，是个偷懒的表现

问出来3bet的意义，就是想得到一手像德州一样所谓的翻前nuts

打了10万+手牌后非常同意楼上的说法

作者: 德州新人 时间: 2023-7-25 06:38

axalation 发表于 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk，经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet ...

我感觉在100BB下，仅仅用AA KK 3B是不够的，很容易被对方看出你的范围。

作者: daniel 时间: 2023-9-6 12:05
3bet可以隔离对手，更多的进入单挑或者少人底池，否则一堆人进去摸奖就变成拼运气了。
选择胜率高的牌型3bet，对待一些弱手长期有优势，比如四高张，双花，高对连牌花牌
具有坚果能力的牌型更适合多人底池深筹码，这样的牌型一般不3bet
不要用没花没关联的AA/KK3bet，裸AA/KK胜率曲线很极化，下凹型曲线，只有小概率在翻牌形成高胜率的牌型。而AATJ/KKQJ之类的牌型在flop的胜率曲线很平滑，在很多面都有不错的胜率，支持你继续玩下去，这也解释了你前面说的open6bb，3bet pot，flop打不光，turn经常输的问题

作者: s9140518 时间: 2023-9-7 12:49

daniel 发表于 2023-9-6 12:05
3bet可以隔离对手，更多的进入单挑或者少人底池，否则一堆人进去摸奖就变成拼运气了。
选择胜率高的牌型3b ...

请问你有打扑克吗

作者: rahj 时间: 2023-10-3 16:54

axalation 发表于 2023-6-11 18:56
打了10万+手牌后非常同意楼上的说法

可他的回复除了点明你有偷懒的想法，其他在根源上有逻辑错误呀

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