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标题: PLO翻前open 3bet的意义是什么? [打印本页]

作者: axalation    时间: 2020-4-1 17:16
标题: PLO翻前open 3bet的意义是什么?
就算open 3bet 也是会有人拿着其他牌进去的,感觉除了暴露自己的范围没什么意义啊,有没有大神指教一下?
作者: Mirabelle    时间: 2020-4-1 20:46
首先翻前3BET可以建立底池缩小SPR,如果是枪口加注,跟两家,你100BB在按钮3BET,对方一跟注,SPR小于2了,你可以直接在翻牌POT准备全进。
其次可以对抗激进玩家,你上家总在按钮抢你的盲,那你3BET15%的牌,来几次他就老实了。
然后是平衡自己的加注范围,按你的意思好像你只拿AA3BET,这肯定不行,应该加入一些连张或者两对,翻牌如果击中这些范围就有奇效。总体来说,你的筹码越深,你的3BET范围就要越宽,如果只玩100BB,那就老老实实只用AA3BET,吃不了亏的。
作者: 伟大的墙    时间: 2020-4-2 03:57
本帖最后由 伟大的墙 于 2020-4-2 08:43 编辑

应该说,所有的扑克游戏,就是有手牌,桌面上有翻牌转牌河牌,可以加注跟注弃牌类的游戏,翻前的加注都有意义。在朱老大面前说这些有点班门弄斧关公面前武扎大刀。我会的所有扑克游戏也就是德州和奥马哈,高低奥马哈刚弄明白了规则不能实战。
回到楼主的话题,奥马哈的翻前加注当然也有意义。

首先说德州,为什么翻前加注。
其实一个最基本的逻辑就是我的牌比你好,所以让你先多往锅里扔点钱。
而德州所有战术的核心,就是最好的牌是AA,我不但要加注,最好的结局当然是翻前全进,做到翻前的最大加注,这毫无疑问是德州所有战术中的最好打法,其它任何衍生出来的打法都是以翻前全进AA为蓝本的发挥而已。

为什们翻前全进AA最好,因为德州里任何除了AA的两张牌和AA对分,其它任何两张牌的EQUITY都小于20%,直接拿到80%的优势当然好了。而任何无法翻前全进的情形下,就会形成一个翻前的锅底和你剩余的有效筹码量,就会产生一个SPR,而这个SPR值,基本上就代表了筹码深度,无论在德州还是奥马哈中,这个值都非常重要。
记得许多人说,都GTO年代了,还用SPR值。
霍驴说得好,GTO是一种战术打法,而SPR只是一个值,他类似于温度,重量,高矮等。无论时代怎么发展,科技怎么进步,还是会经常用到温度吧,无论摄氏华氏还是开式。

但回到奥马哈里,情况变化太多。
首先,AAXX虽然仍然是奥马哈里最好的牌,但优势远不到80%,甚至60%都不能保证,而且另外的两个XX是什么也都会影响EQUITY。还有,奥马哈游戏要么是limit game要么是pot limit game,许多时候你无法翻前全进。

但这并不是说,到了奥马哈里翻前加注就没有意义了。

一,加注为了设计SPR
首先如mirabelle说到的,翻前加注可以设计一个SPR
以我自己为例,我玩AA的原则是,单挑,SPR小于1的时候,无条件套牢。
哪怕我两个黑AA72彩虹,翻牌678三红桃,我也无条件全进。但多人锅则完全不同,如果前面两人在678三红桃牌面打起来了,我的黑色AA,哪怕SPR是0.5我也会跑掉。
事实上,当SPR小于1的时候,只要单挑,我只要中了一副对都是无条件拼命的。例如我789T,翻牌239,我也是拼命的。就是因为我只需要1/3赢的机会就break even,只要不撞到暗三,我赢的机会都远大于1/3
上面的打法好与坏作为另一个话题去讨论,至少,你想设计SPR小于等于1,就需要翻前的加注。


二,隔离尽量减少对手
前面提到,在奥马哈中,至少在plo中,翻前是否单挑特别重要,想翻前对手尽量少,最好是单挑,那就需要翻前隔离。
确实,因为1,plo无法随时全进,加注量不能随心所欲,所以无法阻止对手靠2,四张牌人们倾向于打得松。
确实,在奥马哈中想通过加注踢走对手要比德州难得太多,特别是枪口等前卫。但在某些时候加注还是可以隔离的,例如你在按钮,前面全扔,你对付两盲注,这时候加注很大可能打走两个盲注中的一个,单挑有位置,这是个巨大优势。

三,关于暴露牌力
是的,如果你只加注AAXX,不加注其它任何牌,确实你翻前一加注,别人就知道你是AA了。而被别人知道了自己是AA,许多时候是致命的,但也不是永远这样。例如前面说过SPR小于1我会无条件拼命,那暴露了我也没什么好怕的了。
但在深筹码暴露了AA就很难打,所以筹码深的时候,一定不要只加注AA,许多牌都要加注,来平衡自己。

四,奥马哈不仅仅是翻牌后游戏
许多人认为,奥马哈是翻牌后的游戏,所以翻前越便宜看翻牌越好,事实不是这样的。
这种思维的原始来源,恰恰来自于AA,许多人认为,如果我是AA72彩虹,翻牌没中A,我100%扔掉。
AA72彩虹和任何牌翻前全进EQUITY都在50%以上,意思是你们全进了至少有一半时候你赢。翻牌中顶暗三只有13%,而那87%你全扔了,难道你只有13%的EQUITY吗,所以,翻牌不中暗三就扔一定是错的。
如果翻牌278彩虹,对手9TJQ,你AA72,你们差不多每个人的EQUITY都是50%
实际上,翻牌出来后,你AA72最怕的仍然是撞到暗三,而一般的兆牌和你势均力敌,除了特别强的兆牌,例如全wrap and flush draw,才领先超过70%,一般的十五个一下活路的兆牌,翻牌并不领先AA很多,转牌如果他miss了,则远远落后于AA了。
所以,对于奥马哈来说,最可怕的不是翻前锅底大小,而是你手持AA,筹码很多,都到了turn你还是无法判断出对手到底是暗三,是兆牌还在missing还是兆牌已经成了。


作者: axalation    时间: 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk,经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet pot回去对方call,单挑,翻后无论什么牌我都pot但仍然无法全下,对方call住了转牌全下经常输,所以有这一问
作者: notch    时间: 2020-4-2 08:47
100BB的筹码深度,3bet完对手call,一般SPR在2多一点,不是AA翻后无条件套牢的射程
如果翻后pot,那么对手call了以后,到转牌,SPR 0.3,几乎是套牢了。所以翻后无脑pot肯定是不行的

可以翻前的3bet尺度小一点,比如mini-raise,控制SPR到3~4,那么翻后pot以后,转的SPR可以在1附近,无论是推出去还是fold都有不错的操作空间。当然mini-raise要混合一些连张,两对的牌,可以考虑在对手4bet回来的时候fold,同时也为你有AA的时候可以5bet准备

作者: 伟大的墙    时间: 2020-4-2 08:47
axalation 发表于 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk,经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet ...

对手open 6BB你再pot只能到20BB左右,如果单挑SPR确实很尴尬。
我一般可能就靠算了,但这里也没有什么定式。

有一点是重要的,无论你怎么打,也无论多好的战术,也会经常输。这是奥马哈的牌的EQUITY性质造成的,AA只有60%的EQUITY,当然很多时候输了。不能像德州里的AA一样,80%领先,或者暗三,可以让一副对近乎drawing dead,这些好事奥马哈是没有的。
但也别忘了,当别人拿AA的时候,你同样可以用不三不四的牌赢他啊。

作者: 热爱阳光    时间: 2020-4-26 11:44
大神们分析的很有水平,小弟只有摇旗呐喊,默默学习了
作者: 可爱大肥羊    时间: 2023-6-9 12:27
奥马哈是一个比德州更依赖数学的翻后游戏
作者: 易阳    时间: 2023-6-10 15:27
奥马哈是翻后游戏

当翻后SPR<1时,AA无脑3B,FLOP发啥都推都是+EV,这也是奥马哈3B的主要理由之一,其实德州也是,小三法也是这个道理

但是当筹码量多到三条街POT都打不完的情况下,也就是深筹码,只要时会玩的玩家,那奥马哈基本就是成牌VS DRAW的游戏,这种打来打去都是送抽水,毫无意义可言。因此,这时候就需要PF3B降低有效SPR,迫使敌方犯错从而有利可图。这也是3B的第二理由

还有跟德州一样的地方就是,3B能有效隔离PROREG,使你与老板单挑,降低多人池一起推从而导致你胜率降低的局面


作者: zhangzibei    时间: 2023-6-10 20:45
我觉得纠结这个问题,是个偷懒的表现

问出来3bet的意义,就是想得到一手像德州一样所谓的翻前nuts
奥马哈没有这个东西啊,要想偷懒下,也只有aaxx稍微能贴近一点,但是像上面说的spr小于1,机会特别少,首先单挑,你3bet,不是疯批,很少用奇怪的牌4bet你,那么进去,就是大于1的,如果有几人,一个是,你很难让其他人都走,多半要跟进来,进去后,虽然小于1,但是你胜率又会很低,除非中特别大的牌
总结一句话,3bet的意义,就在于你觉得自身牌不错,构建地池,什么隔离不隔离,都是一厢情愿的想法,在于别人觉得自己牌好不好,一个喜欢玩27jko的人,你3bet,他也是coldcall,难道这个牌不应该是被隔离的吗?

作者: axalation    时间: 2023-6-11 18:56
zhangzibei 发表于 2023-6-10 20:45
我觉得纠结这个问题,是个偷懒的表现

问出来3bet的意义,就是想得到一手像德州一样所谓的翻前nuts

打了10万+手牌后非常同意楼上的说法
作者: 德州新人    时间: 2023-7-25 06:38
axalation 发表于 2020-4-2 08:15
感谢两位详细的解答。
事实上在自己100bb的筹码深度下我会加注aa kk,经常面对的情况是有人open 6bb 我3bet ...

我感觉在100BB下,仅仅用AA KK 3B是不够的,很容易被对方看出你的范围。

作者: daniel    时间: 2023-9-6 12:05
3bet可以隔离对手,更多的进入单挑或者少人底池,否则一堆人进去摸奖就变成拼运气了。
选择胜率高的牌型3bet,对待一些弱手长期有优势,比如四高张,双花,高对连牌花牌
具有坚果能力的牌型更适合多人底池深筹码,这样的牌型一般不3bet
不要用没花没关联的AA/KK3bet,裸AA/KK胜率曲线很极化,下凹型曲线,只有小概率在翻牌形成高胜率的牌型。而AATJ/KKQJ之类的牌型在flop的胜率曲线很平滑,在很多面都有不错的胜率,支持你继续玩下去,这也解释了你前面说的open6bb,3bet pot,flop打不光,turn经常输的问题


作者: s9140518    时间: 2023-9-7 12:49
daniel 发表于 2023-9-6 12:05
3bet可以隔离对手,更多的进入单挑或者少人底池,否则一堆人进去摸奖就变成拼运气了。
选择胜率高的牌型3b ...

请问你有打扑克吗

作者: rahj    时间: 2023-10-3 16:54
axalation 发表于 2023-6-11 18:56
打了10万+手牌后非常同意楼上的说法

可他的回复除了点明你有偷懒的想法,其他在根源上有逻辑错误呀





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