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标题: 带ante和Straddle的局，枪口K9s可以玩吗？ [打印本页]

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-24 17:12
标题: 带ante和Straddle的局，枪口K9s可以玩吗？
如题

作者: buoumao 时间: 2020-3-24 17:24
我个人的话是一定频率，不是每一次枪口k9s都玩

作者: kozeng 时间: 2020-3-24 17:31
反正我是偶尔limp in

作者: wahaha_wifi 时间: 2020-3-24 19:45
好好珍惜生活吧，别往枪口上撞了.....................

作者: sky1021 时间: 2020-3-24 22:17
LIMP当AA打，LIMP去看牌是送钱

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 00:49

kozeng 发表于 2020-3-24 17:31
反正我是偶尔limp in

没有limp策略，感觉有limp的都是鱼

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 00:49

wahaha_wifi 发表于 2020-3-24 19:45
好好珍惜生活吧，别往枪口上撞了.....................

你不会玩不代表不能玩吧

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 00:50

sky1021 发表于 2020-3-24 22:17
LIMP当AA打，LIMP去看牌是送钱

AA limp不是送钱？

作者: sky1021 时间: 2020-3-25 08:40

Nutsbear 发表于 2020-3-25 00:50
AA limp不是送钱？

AA LIMP就要有老板配合你OPEN啊然后怎么打就不用教了吧
没老板OPEN直接换桌吧

只LIMP看牌看牌桌动态和FLOP就可以决定是否直接扔了

作者: figowu 时间: 2020-3-25 11:20
[attach]9193[/attach]

上图为100BB ante+str的局solver计算出来的utg open range，因为底池里的死钱已经足够多，solver的水平足够高，所以open的范围会宽一些，可以根据牌桌动态和个人水平自行调整

作者: lililili11 时间: 2020-3-25 11:52
本帖最后由 lililili11 于 2020-3-25 11:58 编辑

要说“可以玩”的话，其实很多牌都是“无可无不可”的，比如上图红色的边缘部分，本该玩，但是不玩也没什么，所以说可以不玩。再比如跟红色交界的蓝色边缘，本不该玩，但是玩也不会有什么问题，所以说可以玩。

把straddle算bb的话，到了flop一共也就6bb，这其中差个2%的equity，也就是十分之一个bb，但是我们一半时候是见不到flop 的，所以实际上只有大约二十分之一bb，也就是十分之一个小盲的差别。谁还在乎这十分之一个小盲的得失。

有人说，哎呀，你玩100手，每手都亏0.06bb，那不就是亏了6bb/100手吗？问题是这100手是稀释在你10000手当中的，所以实际上就是个0.06bb/100手的差别。这种百分位级别的差别，真的是没必要去抠它。搞定一个大概念，胜过收集100个这些琐碎的小零件。
更关键的是，这些琐碎的零件，是没办法通过推理得知的。也就是说，它无法在我们的系统中发挥结构性的作用，只能作为孤立零散的存在，缺乏隐含赔率。

作者: xucuo 时间: 2020-3-25 13:49
多大的局？打牌还是打人？
另外我就是那个经常limp的鱼

作者: whatismyname 时间: 2020-3-25 14:15
真空情况下讨论K9s要不要在UTG玩没什么意义
假设桌子上都是老板，无论什么牌都会call open那该不该玩K9s？
假设后位有一个aggressive reg喜欢3b那该不该玩K9s？
假设全桌很紧，没有action，那该不该玩K9s？
假设straddle，BB/SB有一条或两条大鱼，那该不该玩K9s？
.....
答案都是不同的
但没有标准答案本身就是一个答案，which means K9s属于UTG open的边缘，玩不玩需要考虑到多方面的因素

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 14:17

sky1021 发表于 2020-3-25 08:40
AA LIMP就要有老板配合你OPEN啊然后怎么打就不用教了吧
没老板OPEN直接换桌吧

老板open你又能怎么样？ 3B ？人家直接丢不就得了。你call进去跟一圈你AA能扛几枪？

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 14:18

figowu 发表于 2020-3-25 11:20
上图为100BB ante+str的局solver计算出来的utg open range，因为底池里的死钱已经足够多，solver的水平足 ...

我就是看到这个表，所以问问大家是不是能做到

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 14:21

lililili11 发表于 2020-3-25 11:52
要说“可以玩”的话，其实很多牌都是“无可无不可”的，比如上图红色的边缘部分，本该玩，但是不玩也没什么 ...

你说的不错，bottom line附近的的确无所谓。问题是如果没有K9s这些牌，flop覆盖率是不是会不够？

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 14:22

whatismyname 发表于 2020-3-25 14:15
真空情况下讨论K9s要不要在UTG玩没什么意义
假设桌子上都是老板，无论什么牌都会call open那该不该玩K9s？
...

首先得有一个基本策略再考虑剥削偏移。我们肯定是讨论基本策略里面的情况。至于你说的情况，那27o也要看情况推allin了。

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 14:23

xucuo 发表于 2020-3-25 13:49
多大的局？打牌还是打人？
另外我就是那个经常limp的鱼

你不是鱼，你只是掌握了solver还没掌握的 limp策略。

作者: sky1021 时间: 2020-3-25 16:06

Nutsbear 发表于 2020-3-25 14:17
老板open你又能怎么样？ 3B ？人家直接丢不就得了。你call进去跟一圈你AA能扛几枪？
...

直接丢的那不叫老板，谢谢
所谓老板就是明知道你AAKK还要4BET推你的

然后你要安慰一下老板，哎，老板操作的漂亮啊，我要不是AA就FOLD给你了，老板你是+EV的，我拿到AA的概率是1/220，其他你都赢的

作者: figowu 时间: 2020-3-25 18:42

Nutsbear 发表于 2020-3-25 14:18
我就是看到这个表，所以问问大家是不是能做到

可以定期检查自己的数据库，如果UTG的K9a总体是输的就少玩.
而且玩家的打法和水平不一，这个并不具备普遍性，别人能赢你不一定能赢，别人输的搞不好你是赢的，只有自己知道。

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 22:11

sky1021 发表于 2020-3-25 16:06
直接丢的那不叫老板，谢谢
所谓老板就是明知道你AAKK还要4BET推你的

你要是能一直保持跟群傻子玩，那是你本事。但这和我问题有什么关系？

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-25 22:14

figowu 发表于 2020-3-25 18:42
可以定期检查自己的数据库，如果UTG的K9a总体是输的就少玩.
而且玩家的打法和水平不一，这个并不具备普遍 ...

你说这不是废话吗

作者: sky1021 时间: 2020-3-26 08:38

Nutsbear 发表于 2020-3-25 22:11
你要是能一直保持跟群傻子玩，那是你本事。但这和我问题有什么关系？

你把客户当傻子那客户自然不想跟你玩

当然了，我只跟客户玩，没客户这游戏就没有意义

跟一群会玩的会用HUD的在那冒着随时被系统调控50BUYIN去争5BB/100？

时间就是金钱我的朋友

回到问题，UTG玩任何投机牌都是送钱的行为。更何况K9S还不算投机牌的范围是垃圾牌

作者: 榆木脑袋 时间: 2020-3-26 11:00

Nutsbear 发表于 2020-3-25 14:21
你说的不错，bottom line附近的的确无所谓。问题是如果没有K9s这些牌，flop覆盖率是不是会不够？
...

玩k9s 肯定不是为了覆盖率的问题这个组合在flop上有强牌任何一个牌面上你的范围里肯定还会有很多更强的牌枪口开一些78s 有一些考虑是为了flop在一些低的连张牌面上你会有一些坚果

回到软件推荐的这个范围来说我的理解是因为有ante的存在通常盲位会得到很好的赔率逼迫他们必须防守一个很宽的范围那么在已知这个的前提下开池的范围通常是要更宽一些的 k9s虽然不够那么好但是面对盲位一个宽泛的防守范围也是有利可图的

另外对于bottom line的认知倒是有一点我和你的观点是一致的这东西还是要量力而行的现在都有数据定期回过头看一下看看哪些范围是赚钱的只要比弃牌赚得多那就是自然要玩的

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-27 15:18

sky1021 发表于 2020-3-26 08:38
你把客户当傻子那客户自然不想跟你玩

当然了，我只跟客户玩，没客户这游戏就没有意义

你玩过德州吗？

作者: axalation 时间: 2020-3-27 16:04
不太理解楼主发帖提问，人家回答又怼天怼地的是什么心态

作者: Nutsbear 时间: 2020-3-28 22:21

axalation 发表于 2020-3-27 16:04
不太理解楼主发帖提问，人家回答又怼天怼地的是什么心态

就是打德州扑克的心态

作者: sky1021 时间: 2020-3-28 23:30

axalation 发表于 2020-3-27 16:04
不太理解楼主发帖提问，人家回答又怼天怼地的是什么心态

大人会跟小孩子一般见识么，笑笑就过去了

每个人都会有这个阶段的，像我放弃ONLINE德州初转交易头一两年的时候也喜欢到处证明自己

虽然最后有些事情现在看来当时的我是对的

但是却犯了一个这行业应该时刻保持谦逊与敬畏的错

以至于失去了不少高人的进一步指点走了好几年的弯路

德州这游戏入门挺简单的也不需要玩的很精只需要比对手高一个层次即可

更重要的是性格纪律

性格决定在这行的发展一点也不为过

这行业不需要跟人争输赢最后到手的利润才是真其他都是虚幻所以小孩子要争就让他争好了~

作者: figowu 时间: 2020-3-30 21:26
看不下去了，给大家直接上大数据的结果吧。

下图的数据是某平台130W手牌某级别的数据，根据range research调出来的盈利的reg数据的开牌范围结果。
[attach]9206[/attach]
[attach]9207[/attach]

k9s亏0.1bb,即0.2个抓。

数据整合后reg的平均盈利是11bb,很遗憾的是即使是盈利的reg，在好几个位置的1stRasie的ako都是亏钱的，而在很多位置open的low pair都是盈利的。

作者: whatismyname 时间: 2020-3-30 23:38

figowu 发表于 2020-3-30 21:26
看不下去了，给大家直接上大数据的结果吧。

下图的数据是某平台130W手牌某级别的数据，根据range research ...

这数据有点意思，最让我惊讶的是在EP open Q9o J9o JTo竟然有利可图且赢率还很高

作者: figowu 时间: 2020-3-31 09:56

whatismyname 发表于 2020-3-30 23:38
这数据有点意思，最让我惊讶的是在EP open Q9o J9o JTo竟然有利可图且赢率还很高

有些数据是没有参考意义的，比如a2o,绝大多数人在枪口不玩，所以样本数量总体还是太少，导致的偏差也非常大。有可能其中中了个nuts赢了个大pot导致平均数被拉直了离谱，有参考意义的还是比较标准的范围，样本大的话，误差少。

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-5 12:25

figowu 发表于 2020-3-30 21:26
看不下去了，给大家直接上大数据的结果吧。

下图的数据是某平台130W手牌某级别的数据，根据range research ...

有理有据，谢谢。不过以这个作为依据制定开池范围，丢掉AKo AJs 放进47 T4之类的，会不会不大好？另外能问下到哪能买这种资源吗？

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-5 12:27

figowu 发表于 2020-3-31 09:56
有些数据是没有参考意义的，比如a2o,绝大多数人在枪口不玩，所以样本数量总体还是太少，导致的偏差也非常 ...

那么可以反过来看，K9s 比AKo和AJs更有利可图，或者至少说不会比他们更差。

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-5 12:29
本帖最后由 Nutsbear 于 2020-4-5 12:32 编辑

sky1021 发表于 2020-3-28 23:30
大人会跟小孩子一般见识么，笑笑就过去了

每个人都会有这个阶段的，像我放弃ONLINE德州初转交易头一两年 ...

打牌不是为了EV吗？不应该关注到手利润啊

作者: sky1021 时间: 2020-4-5 19:28

Nutsbear 发表于 2020-4-5 12:29
打牌不是为了EV吗？不应该关注到手利润啊

。那你可以去参与盈利抽30%亏损反25%的局，里面都是老板，需要介绍给您不？

把把行动都是+EV，你可以算算实际到手的钱

作者: Nutsbear 时间: 2020-4-6 00:17

sky1021 发表于 2020-4-5 19:28
。那你可以去参与盈利抽30%亏损反25%的局，里面都是老板，需要介绍给您不？

把把行动都是+EV，你可以算 ...

有你这种人打牌真的是好。我说要做正EV行动，然后你让我去做负EV行动证明我要做正EV行动是错的。
你的逻辑很好。

作者: sky1021 时间: 2020-4-6 10:41
本帖最后由 sky1021 于 2020-4-6 10:49 编辑

Nutsbear 发表于 2020-4-6 00:17
有你这种人打牌真的是好。我说要做正EV行动，然后你让我去做负EV行动证明我要做正EV行动是错的。
你的逻辑 ...

有你这种人JT真香
行了开工了不杠了

我菜鸡早就不打牌了已经被干流失了

努力工作收收利息

作者: royalflush 时间: 2020-4-7 08:57
就算是loose live game 我通常也保持不open limp, over limp还是可以的得看在玩的人

作者: royalflush 时间: 2020-4-7 08:58
如果straddle 你在枪口不已经是下注了么，你是指被人加注后？

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-1 05:23

figowu 发表于 2020-3-25 11:20
上图为100BB ante+str的局solver计算出来的utg open range，因为底池里的死钱已经足够多，solver的水平足 ...

想问下答主这张图是如何通过Piosolver设Preflop Tree的？据我了解Pio的preflop solver是必须给定Preflop Tree的？

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