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标题: 某王三月更新之后的异常EV偏离 [打印本页]

作者: billnomore 时间: 2020-3-23 02:43
标题: 某王三月更新之后的异常EV偏离
我是游戏PKW的一位REG，级别是512。下图是3月PKW更新之后我的战绩曲线图，黄线是正常EV，绿线是实际盈利，总手数接近4W。整体的EV偏离接近7W。特别明显的是，EV的偏离集中于AKo和AKs两手牌，具体情况如图，两个组合的EV偏离达到了接近4W。1、4W手持续偏离在我的经验中是非常异常的现象。2、EV的偏离集中于这2个组合也非常地异常。3、本帖无意引战，仅阐述客观现象。

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作者: 春去了回 时间: 2020-3-23 08:39
Ak集中偏离也许你该想想是否过度游戏ak了

作者: sky1021 时间: 2020-3-23 09:25
本帖最后由 sky1021 于 2020-3-23 09:35 编辑

。。。也就是说4W手你都是白打工？

最近一个月我也在某圈打私局级别主要也是512 手机单开毕竟私局不像大厅局同时只有1桌
私局你懂的，我都会观察，要是没有让我20BB+的战绩的老板，我是不会下桌的

结果打了一个月吧手数大概5-6K手盈利5K不到最大回撤2W

这还是有老板送的情况果断留点过年卸载了

只能说现在的系统风险太大了

作者: AK64666 时间: 2020-3-23 09:35
我也好奇究竟有没有PKW的玩家绿线是在黄线之上的?

作者: star_e0ZkE 时间: 2020-3-23 17:17
更新之后，bb明显变多，偏向鱼玩家

作者: EvoLut1on 时间: 2020-3-23 23:26
我打了50W手，个人感觉没问题，最多的时候被欠60个buyin(100个Straddle算一个buyin),现在还给我2/3被欠的EV了。

作者: sky1021 时间: 2020-3-24 00:25

EvoLut1on 发表于 2020-3-23 23:26
我打了50W手，个人感觉没问题，最多的时候被欠60个buyin(100个Straddle算一个buyin),现在还给我2/3被欠的EV ...

有统计过最大连续输多少个BUYIN么？超过20个我心就受不了绝望了

作者: EvoLut1on 时间: 2020-3-24 10:56

sky1021 发表于 2020-3-24 00:25
有统计过最大连续输多少个BUYIN么？超过20个我心就受不了绝望了

没具体统计，反正我是日止损6-8个buyin,如果连续N天达到日止损位那就会启动周/月止损休息机制

作者: since2014 时间: 2020-3-24 12:05
EV偏离主要集中在AK，其实引出了另一个问题，买保险是否影响胜率，哈哈哈

作者: 微雨燕双飞 时间: 2020-3-24 13:59

EvoLut1on 发表于 2020-3-23 23:26
我打了50W手，个人感觉没问题，最多的时候被欠60个buyin(100个Straddle算一个buyin),现在还给我2/3被欠的EV ...

兄弟几开？输了60个买入还能坚持住厉害啊，换我早怀疑人生了

作者: sky1021 时间: 2020-3-24 21:17

微雨燕双飞发表于 2020-3-24 13:59
兄弟几开？输了60个买入还能坚持住厉害啊，换我早怀疑人生了

人家是EV偏离60个，不是输，有老板送的话，偏离60个也能盈利丰厚

作者: jarshi 时间: 2020-3-28 16:11
我也发一个我的吧,我感觉扑克王应该是又问题,我经常会输给天花天顺在3B池底里,输的的有点太多了,而且我认识的pro里没有一个是绿线能走在黄线上面的!

大概5.5万手,差20多个买入,而且2条线完全没有要重合的意思!
最后一句3B池底输给天花天顺有点多,不是我主观印象,你们也知道天花天顺的概率,我就不多废话了
!

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-3-28 16:57
每次取点钱就疯狂的被bb，注意是每次哦！
打的有点心灰意冷。

作者: sky1021 时间: 2020-3-29 00:30

jarshi 发表于 2020-3-28 16:11
我也发一个我的吧,我感觉扑克王应该是又问题,我经常会输给天花天顺在3B池底里,输的的有点太多了,而且我认识 ...

一般来说3BET的标准量对手FLOP击中两队以上牌力总概率是小于2%的

所以只需统计50次3BET 对手击中跟你推光/对手击中+未击中弃牌》5% 就可以卸载这平台了

再说国内圈已经见怪不怪了

这几年大众平台我都统计过至少2W手的数据，没有一个没问题的。有明显问题的透视平台我判断出来两个不出一个月全部关掉

还有最常见的AAVSKK这问题了

都知道拿到KK是220手一次，那对手是AA简要计算也算220手吧，8人桌，7个对手，那就是1/220 * 1/220 *7=7/48400约等于6900手来一次吧

简要计算，你7000手碰到两次AA跟KK对对碰就可以初步怀疑这平台了

碰到三次以上，毫不犹豫卸载吧

国内圈打这么多年了 PS那套一点是行不通的必须根据环境进行调整

其实仔细想想玩圈最大的赢家都知道是谁了

作者: rahj 时间: 2020-3-29 11:18
本帖最后由 rahj 于 2020-3-29 11:32 编辑

我来仿Howard体的回复一波
sky1021是个好玩家,但是如果碰到他答复概率问题,都要留个心眼验算一番,虽然结果往往是他算错了

题1 玩家手持KK,面对7个玩家遇到AA的cooler的概率为3.42%,总的来说平均6445.8手会遇见一次cooler
题2 回到这里,我直觉都知道7000手遇见零到四次cooler的概率很高,接近于1,其中遇到2次cooler的概率为20%,怎么样很出乎意料吧
PS:我的直觉也告诉自己,只要夜路走的多,早晚会遇见鬼,一个没"发牌问题"的平台,只要手数够多,一定可以截取一个1w手的区间,数据里面包含3次及以上的KK vs AA的cooler
具体计算可以用泊松公式和一个集合数论的公式来证明,因此,这里应该指任意选取的7000手,而非特意截取的7000手,这两者的差别大了去了
对于任意选取的7k手数据,cooler 数为0,概率为37%,3次的概率约为6%,见了个2,3次也不用着急删吧

作者: sky1021 时间: 2020-3-30 12:02
本帖最后由 sky1021 于 2020-3-30 12:05 编辑

rahj 发表于 2020-3-29 11:18
我来仿Howard体的回复一波
sky1021是个好玩家,但是如果碰到他答复概率问题,都要留个心眼验算一番,虽然结果 ...

大哥，我都说了简要计算和记忆进行取整，当然实际真实的要比简要计算的有偏差，但能差多少？你偏要较真644点多少？就像德州的24法则，你偏要计较实际的概率么？
先回答你的问题“对于任意选取的7k手数据,cooler 数为0,概率为37%,3次的概率约为6%,见了个2,3次也不用着急删吧”

见了2次只是初步怀疑，3次可以留个心眼，4次就要警惕了，大师您再算下4次，5次，6次的概率，你就懂了，为啥你遇到了这种概率，已经这么霉了，不卸载留着过年么？

不过还真的感谢你仔细算了详细数据你说的观点也是对的，是任意截取某个区间而不是刻意截取

这里只是给个大致思路去判断一个平台

当然你说的也没错，手数打多了超过95%置信区间的事确实会发生

但你要是花了心血统计过一定量（十万手以上）你会得出结论这个样本量还存在着显著偏离

目前按照我的样本某圈（已倒闭）20万手样本量还不足以抹平偏离，具体要到多少？之前看过一个帖子，里面用软件模拟了的结果大概需要100万手？

我的天，职业牌手也不一定一年能打到100W手那业余玩家岂不是更不用想？

这种人为扩大短期波动打着人人公平的旗号最终最大获利者是谁？我敢说 80%的人这辈子都打不到100W手牌

以下几个牌型也可以作为简要的判断有心人可以简要计算以下概率跟置信区间

1. AK AQ 之类的饭钱暴力3BET FLOP中了三条顶TICKER 输掉底池

2. FLOP SET 输顶对中对小对

3. FLOP 天顺天花输顶对中对小对

4.大对子AAKKQQ 翻前推输小对子 22 33 44 55 66 77 88 99 TT JJ之类的

一般情况下，我单桌每天200-300手左右的话，一个月遇到4-5次这种就直接卸载，娱乐玩家实在没有这个能力打到100W手去抹平这个波动

作者: 辉哥_lAIbb 时间: 2020-3-30 13:05
都说的好，可是我不懂！

作者: rahj 时间: 2020-3-30 15:46

sky1021 发表于 2020-3-30 12:02
大哥，我都说了简要计算和记忆进行取整，当然实际真实的要比简要计算的有偏差，但能差多少？你偏要较真644 ...

6446就是算错了那不是抬杠吗,这点偏差根本不影响结论,结论就是2-3次cooler的概率真心不低,而且别把0次cooler给漏了

作者: rahj 时间: 2020-3-30 16:24
抹平偏离的,又可以水一帖,不过以前看过概率论,引申的结论是单帐号EV偏离大概率是无法抹平的
那么是否说明一个帐号偏离多了可以果断舍弃呢,我不知道

作者: 司徒凛冽 时间: 2020-4-1 00:21

EvoLut1on 发表于 2020-3-23 23:26
我打了50W手，个人感觉没问题，最多的时候被欠60个buyin(100个Straddle算一个buyin),现在还给我2/3被欠的EV ...

被欠60个买入的真的惨，我以为红龙被欠45个买入很高了

作者: AK64666 时间: 2020-4-2 10:25
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上图是隔离期间到现在打的2万手牌，绿线略高于黄线。下图是总共打过的3万手牌，盈利比ev偏了大约-10%。

作者: jarshi 时间: 2020-4-5 16:34
楼上这个算正常范围好吧,我说的是黄线绿线2个方向
如果你没有在多人底池弃掉顶SET的能力,你的盈利会收到很大一部分天花天顺的腐蚀!

作者: jarshi 时间: 2020-4-5 16:49
我来发一个

作者: jarshi 时间: 2020-4-5 16:57
如果抛掉对手3B池底的天花天顺2队我赢的很多,所以作为一个ZOOM25有4BB的玩家表示很不甘心!

作者: AK64666 时间: 2020-4-6 10:36

jarshi 发表于 2020-4-5 16:34
楼上这个算正常范围好吧,我说的是黄线绿线2个方向
如果你没有在多人底池弃掉顶SET的能力,你的盈利会收到很 ...

我的意思就是我的EV基本上没有什么偏离，虽然前期有些偏，但后来又都补回来了。

作者: dl4 时间: 2020-4-12 17:36
请问大家在某王是用 h2n 追踪手牌吗？谢谢

作者: hongda66 时间: 2020-4-26 23:44
我也觉得，，我每天都做统计，，自从3月份更新过后，，无限BB，，各种冤家牌。。。转杀，河杀，，打到怀疑人生

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-1 04:37
本帖最后由 SugarDaddyPA 于 2020-7-1 05:58 编辑

都2020了居然还有那么多答主“$EV diff/C Net Adjested-C Net = 欠ev”这种概念，而且居然没有答主回答统计软件里的$EV diff/C Net Adjusted是怎么计算的，略失望。

发不了2+2的URL，随手摘一个比较简洁的回答吧：“Re: Ev line
It uses EV for all-ins instead of the amount you actually won or lost (so for example if you are expected to win the pot 80% of the time, it credits you with 80% of the pot, regardless whether you actually win or lose the run-out).

It's supposed to reduce the effect of variance and suckouts, etc, on your winnings and better represent your actual quality of play. But because it only applies to all-ins before the river (and not all the other times you called bad or 3bet good, etc) it's only a very small part of the story and of limited value - unless you are playing a game where all-ins are a very big part of the action (eg, short stacking).

Most players ignore it.
Last edited by gothninja; 10-05-2011 at 11:01 AM.”

简而言之统计软件里的$EV只统计河牌前你和对手Allin亮牌后的ev payoff。所以先得问楼主的37,000手牌里有多少牌是河牌前你和对手Allin且跑成马的？如果你和对手是把把跑成马的，那平台是有问题了；如果你和对手就跑成了37把，那variance大上天也再正常不过了。你可能想问为啥从来没见过绿线远远高于黄线的图呢？我猜：一是有谁会在“他欠平台ev”的时候秀黄线么？那不是摆明了承认自己的绿线是自己跑马运气爆表而非实力打的盈利么？二是一般运气很好的鱼根本不会用统计软件记录手牌！

一般新出的软件把以前的$EV diff改称为$AIEV($AllInEV)讲得更清楚，总之别再把统计软件里的$EV diff和常聊的“每手牌+ev/盈利曲线”混为一谈了。CashGame码那么深是很少比例有Allin能跑成马的，根本不需要看这个STAT。好好了解统计软件里每个STAT是如何计算，哪些STAT是对自己决策有帮助的，才是更重要的。

作者: whatismyname 时间: 2020-7-1 12:13

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-1 04:37
都2020了居然还有那么多答主“$EV diff/C Net Adjested-C Net = 欠ev”这种概念，而且居然没有答主回答统计 ...

非常赞同，我在WPK某些私局打基本上黄线大多数都和绿线重叠，因为500bb+的game很少能在river之前打到allin，所以很多“被欠”的EV和“系统回馈”的EV也就无法被记录了。不过回到这个帖子来说的话，在PKW这个环境下是否被欠EV还是有讨论价值的，因为筹码都足够浅，flop和turn推allin都是家常便饭

作者: Jason_XXyYy 时间: 2021-9-13 04:12

SugarDaddyPA 发表于 2020-7-1 04:37
都2020了居然还有那么多答主“$EV diff/C Net Adjested-C Net = 欠ev”这种概念，而且居然没有答主回答统计 ...

只统计河牌前allin的数据更直观一点

作者: barneyakq 时间: 2021-9-13 22:39
你们有没有怀疑过ELITE或者H2N有问题

作者: regings 时间: 2021-9-14 20:44
今年欠40多个B I，也还好啦，至少是盈利，去年超出40个 B I，也算是持平了。

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