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标题: 深筹码的一手两对，turn你们会怎么玩？ [打印本页]

作者: emily803 时间: 2020-3-13 11:52
标题: 深筹码的一手两对，turn你们会怎么玩？
本帖最后由 emily803 于 2020-3-13 11:55 编辑

有效筹码应该差不多有170个straddle，对手数据26/7，翻后打得还算激进，不是那种弱的玩家。
最好把自己的思路讲清楚，包括river的应对。

作者: notch 时间: 2020-3-13 13:57
对手翻前limp-call，基本上我会排除掉QQ+的对子
在turn上能领先我们的可能有55 （1combo），A5s （2combo，我很怀疑对手能拿A5s在没位置的情况下翻后跟一条街），所以大概率我们在turn上领先
那对手加出来的可能就是花顺双抽，（不过一般要打凶一点应该翻后就发力，而不是turn上出公对以后再来发力）或者一对带A抽花，怀疑我们拿抽牌来验牌
所以我会在转只是call，后手494，pot 377，河牌不出A的话奔着打光去。出A就寻求便宜摊牌，但肯定不会fold

作者: rahj 时间: 2020-3-13 13:57
本帖最后由 rahj 于 2020-3-13 13:59 编辑

感觉是该跑了,你转牌这么重的一枪被对手xr，大概率是大幅落后的
KK/QQ都在你范围内，牌理是call一手，然而你转牌开枪偏重了，对方反加后
河牌SPR 1.3多一点，你跟注表明你没有5，河牌对手位置不利但是却可以掌握主动，很不好打
筹码要更深一些，你才能考虑跟注，不过这种局，弃牌不会是错误
至于反加诈唬先不做考虑，这种局用这类高级打法可能是亏钱的

作者: 榆木脑袋 时间: 2020-3-13 15:51
这牌从flop开始就跟我的策略有一些偏移了这个面上你虽然击中了一个top2 但是情况并没有你想象的那么好对于一个26/7 一个相对紧的玩家limp call的范围而言他这里不会有太多大幅落后你的牌跟你战斗比如kj之类的牌所以这牌flop打重是没什么意义的打重了对手能跟注你的范围都是跟你有得打的那些大幅落后的范围都跑掉了而且这个牌面是典型的range cbet牌面我大概会range cbet 1/3

翻牌这么重的一枪对手跟注了转牌的5是一张非常好的牌很干净所有的听牌都没到你翻牌可能落后的55 这里combo减少到了一个当然也有小概率被5x牌反超了但总体而言这张5是你非常喜欢看到的牌而牌面形成了有公对的双听花面牌面还是比较复杂这里后位过牌是不划算的 bet几乎是唯一选择然后就是选择bet尺度的问题这里我同样还是会选择一个小尺度的bet 大概1/3到1/2 之间一来这个面确实很击中你的范围二来公对面对手的一些听牌已经很难跟注一个小的size能让对手游戏更多的范围

实战的情况是非常糟糕的这么重的一枪对手还反抗了底池已经膨胀到要威胁全部的stack 这里的决策非常艰难这个牌面我会去看看对手在我数据库的手数如果手数超过1000手我会看看对手在turn raise的频率如果频率不高这里我会弃牌如果频率很高这次我会跟注并在河牌出大部分安全牌时跟注如果手数很少我这里会一个26/7的选手足够的尊重翻前紧弱的选手通常很难在翻后设计一条大的诈唬的路线更何况是在这么一个明显击中hero范围的牌面上这里我会弃牌

作者: emily803 时间: 2020-3-13 17:14
本帖最后由 emily803 于 2020-3-13 17:20 编辑

首先我想说下我的一些观点，大多数人可能还是以前的那些观点，认为多大的牌就应该建立多大的底池，以前我也是这么认为的。但是，自从我看了bench789（好像是这个id）在ps的视频之后，我的想法被他颠覆了。无限注的魅力就是下注不受限制，所以，只要你认为对手的range里大部分的牌都比你弱，那就应该建立更大的底池，不在乎你仅仅是tptk还是over pairs，因为大多数，你赢得时候可以赢得一个很大的底池；当然，偶尔你也会损失不少，但记住，大多数时候，你都可以压榨那些打得并不好的玩家。不要被那些少数情况影响自己应得的利益。

作者: emily803 时间: 2020-3-13 17:14
本帖最后由 emily803 于 2020-3-13 17:19 编辑

然后，说下这手牌。我是这么认为的。
这手牌其实最关键的问题是，turn如果选择call，那么river一张白板的情况下，面对对手的大注，我是跟注还是弃牌？如果选择弃牌，这里就应该call，那river就好处理了，白板要fold，那么来了我不想见到的牌，更也应该fold，这里不存在抓咋呼的问题。但如果，来白板我不fold的话，那这里更好的选择是全压。因为，最主要的问题是，river有太多的牌是我不想见到的牌了，10张红桃，10张黑桃，2张A，2张9, 2张J，2张T，数数，一共有28张牌是我不想见到的。剩余的牌还有46张，也就是说river有超过60%的几率来一张不好的牌。那么，到那个时候，面对对手的bet，尤其是size很大的话，我将很难处理。
就这个筹码量再具体分析，turn我全压590块钱，需要对手大约68%的弃牌率。对手xr的range是（55,A5s,JTs,75s,65s,AhTh,AsTs,Ah9h,As9s,Jh9h,Js9s,JTo），共29中组合，我全压之后对手的range如下（55,A5s,75s,65s,AhTh,AsTs,JhTh,JsTs），11中组合，也就是说对手的弃牌率是18/29=62%，但对上这个组合我还有不到30%的赢率，所以全压的选择是没有问题的。甚至，200个bb的初始筹码，这么打也不存在问题。另外，如果对手只是最小加注，200个bb全压需要的弃牌率会不那么合适，那么可能跟注会更好一些，但river需要在很多牌面选择弃牌，在对手下大注的情况下。但150个bb左右的筹码量，打完没有问题。还有，需要确定的是，对手不是那种松弱的选手，否则到river不论如何，弃牌就好（除非给的跟注赔率很好）。

作者: notch 时间: 2020-3-13 18:09
我的观点是楼主手牌范围内是不能排除QQ，KK的，对上这两手，对手除了55之外，其他的牌都几乎听死了
如果楼主这里手持这两手牌，显然转应该是call而不是all in，给对手河牌去追。无论追中打还是追不中来偷，都是好事
那么KQ很适合来call，一是平衡拿nut call的范围，二来抓bluff也足够稳

作者: shirouandmahoro 时间: 2020-3-14 08:31
淺見求交流︰
就理論上來說總結而言我認為尋求攤牌就好。
TURN打得太重了，換我打可能會在TURN打個37-40$，這個面打出這樣的注如果河牌派出了紅心成了花面/順面，你能接得下對手的ALLIN嗎？這個SIZE絕大多數對方會打到ALLIN的，特別對手是在LIMP CALL的情況下，這時候你只能棄牌。
考慮到你還有位置優勢，尋求個便宜攤牌可能還好一點。

作者: rahj 时间: 2020-3-14 13:30
本帖最后由 rahj 于 2020-3-14 20:29 编辑

这牌好算的地方在于不用考虑除牌效益
对手xr的range是（55,A5s,JTs,75s,65s,AhTh,AsTs,Ah9h,As9s,Jh9h,Js9s,JTo），共29中组合，我全压之后对手的range如下（55,A5s,75s,65s,AhTh,AsTs,JhTh,JsTs），11中组合，也就是说对手的弃牌率是18/29=62%，但对上这个组合我还有不到30%的赢率，所以全压的选择是没有问题的。
这种情况下只要40%的弃牌率就够了,如果真有62%就绰绰有余
问题是但凡范围估计中的JTo不在对方反加范围中,这个弃牌率就不够了
非同花牌的比重之大,导致你的shove EV相当不好估算
我把JTo排除后估算一下你转牌shove的EV,大约是-20
假设11/17组合,弃牌率35.3%

PS:只要你认为对手的range里大部分的牌都比你弱，那就应该建立更大的底池
这句话逻辑上是backward,如果只看纸面的意思就是错的
改一改就没问题了,只要你认为对手愿意用来和你玩大底池的range里大部分的牌都比你弱，那就应该建立更大的底池

作者: rahj 时间: 2020-3-15 00:35
最关键的问题是，turn如果选择call，那么river一张白板的情况下，面对对手的大注，我是跟注还是弃牌？
其实我也觉得这个是关键,这KQ你目前可能还是领先的,其实是追河牌的白板张,另外还有对手在出凶险张的时候过牌求摊牌价值,如果你面对白板的大注,不能有效的hero call,那么这里hero fold反而是合理的选择.
另外200+bb(str)的深筹码,跟注可能稍微好于弃牌,远远好于全推
因为这里对手反加范围的诈唬比率会更低,这里应该会underbluffed
你抵抗这个范围,这手KQ反加全押不是一个好选择

作者: shirouandmahoro 时间: 2020-3-15 04:27

rahj 发表于 2020-3-15 00:35
最关键的问题是，turn如果选择call，那么river一张白板的情况下，面对对手的大注，我是跟注还是弃牌？
其实 ...

所謂的大注呎度有多大？如果CALL了以這個池對手最少也打個300$，以這個STACK你覺得能接嗎？對方check基本就是放棄了，我覺得基本不會這樣幹，所以最後頂兩對最好的選擇也許只能是尋求攤牌。

作者: rahj 时间: 2020-3-15 11:12

shirouandmahoro 发表于 2020-3-15 04:27
所謂的大注呎度有多大？如果CALL了以這個池對手最少也打個300$，以這個STACK你覺得能接嗎？對方check基本 ...

如你所言,河牌很难打,stack决定对手可以愉快的打出任何尺度的下注来吸取价值或者诈走我们求摊牌的手牌范围我只是挑个逻辑上的刺,说明如果LZ河牌白板也不打算接,那转牌更不应该去接,即便胜率上可能合适,位置在这里不是决定性因素

作者: shirouandmahoro 时间: 2020-3-16 10:16
我比較好奇最後牌最後是怎樣進行的？

作者: lililili11 时间: 2020-3-20 17:43
这里turn上没有一个3bet shove 的range其实还好吧，后手超过一个pot，而且对手又没有什么中等的牌可以利用我们的passive。 Hero两条街的size似乎都有点小了。

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