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标题: 我的一手KK困惑牌（新人） [打印本页]

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-6 15:31
标题: 我的一手KK困惑牌（新人）
   我是在96年开始在BET365打现金德州的，98年转到大发，今年9月转到天龙，不过现在线上打得少了，主要是今年年中开始在居住地主打现场，一直以来都打的很小，NL4--NL50吧，线上似乎在大发累计有个大几十万手吧，真心不多。

   前两天有手牌，我庄位拿KK，5-10的局，我筹码3600左右，前面溜入到我上家，OPEN到50还是60，我立马搞200左右，具体是180还是235不记得了，大家都FOLD，只有小盲位犹豫了下CALL了，（这个据别人说是翻牌前紧翻牌后浪的人，在我们这个局里一般都是送，据说在别的局里还不错，）翻牌AJX彩虹无顺面，小盲CHECK我开枪350左右，接近满池，小盲位8秒左右，CALL了，我开始警觉，初步判断有A但不是AK，或者是无A有牌在手打算后面看发展看有机会偷我不（前紧后浪），，

TURN出了小牌，无顺面但有后门花面，池子荷官好像说差不多有1400，，小盲位继续过，我问小盲身后还有多少筹码，，他说了个数字，我听认为是1400，，，于是我又开枪到875，，，看对方属于那种牌型，，，不过我觉得他小盲位CALL进来应该是强牌，但不应该是AA目前可以称为NUTS的，大A还是有可能打掉的，AK小盲应该翻牌前推我所以又不像，排除掉AK,AA，基本上我打875，他身后是1400，哪怕是AQ,,AJ,,小两对，，都有可能打掉，因为我前面也有55，66,77,88大RAISE并秀出来的经历，如果JUST  CALL，，那他不应该这么鱼，，如果他ALLIN，，我再补525，，我挂了也愿意认，只当翻牌前KK,ALLIN1800左右被干掉了

小盲位长考后说，RAISE，，然后跟进来875再大2400，，我一下傻了，，，我说你不是说身后1400么，他说你听错了，我再问荷官，荷官确认说现在我需要补2400才能继续，，我考虑了30秒，，最后决定弃牌，并秀出KK，周围人都说，，你一考虑，看来你就CALL不动了，，KK应该秒FOLD啊，，，小盲位秀出AJ。

想麻烦大家帮我分析分析下这手牌，不胜感激……

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 16:07
我个人认为啊，bluff中的“用更差的牌把对手的差牌bluff走”是比较高的，也应该多尝试的，
但“用差牌把对方强牌bluff走”，需要慎之又慎。
其实对于一般对手，如果用AX call了个3bet进锅后，他期望的就是中A。
一般来说lflop的A对翻前3bet的人的range不是那么hit。

总体来说啊，前位call 3bet进锅的，绝大多数是AX以及口袋对。
我们筹码足够深，这个flop对我们不好，但flop cbet能打跑绝大多数的口袋对，
而在前位call cbet的大多数是有A了。
我个人一般很少在这种情况下继续逞强，除非后面天外飞仙中了set，哈~~

这是我自己的意见啦。

BTW，关于对手筹码，如果对手摆放筹码时故意把大面值的筹码藏着不让别人看清，
你可以投诉。
一般是要求大面值的筹码摆在最能让对手看清的位置的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 16:08
对啦，这是在哪个城市啊？

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-6 16:17
你就完全没考虑对方JJ的可能性是吧？

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-6 16:20
这个，，偶是武汉，这个筹码问题确实是我听错，，

当然这把翻牌别人过我开枪我认为没什么，不过下注量我又困惑，，

至于第二枪，，实在是对手筹码量作为一个附加考虑的因素，在对方翻牌后比较浪的前提下我才打出的
当然，如果确认TURN上对方身后3000，我多半会跟着对方CHECK，，
在河底看对方的下注量来决定是否开牌

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-6 16:22
如果小盲对方真的身后是1400，我这么打合适么？

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 16:32

yangwu20020102 发表于 2012-11-6 16:22
如果小盲对方真的身后是1400，我这么打合适么？

flop cbet我认为没啥问题，你领先绝大多数的口袋对。

被call后要警觉了。

如果他身后真的只有1400，我大概计算了下当时pot已经1100多了，那么下那个注一般来说是不合适的，要么直接全下，要么check。

我个人选择一般是check，因为我认为这里已经很难把AX打跑了。对方牌力最小AQ，正常来说。
AT或以下的话不符合“翻前很紧”这个形象。

另外，我觉得比较重要的一点是，一对一的话，我们应该在flop上就把后面几条街的大致打法计划好，
所以，查询对方筹码量这个动作，应该在flop的下注之前进行，甚至应该在preflop对方call了之后已经确定是单挑的时候就进行。
到了转牌才来询问对方筹码量，显得这一手牌你打得很缺乏计划性。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 16:33

yangwu20020102 发表于 2012-11-6 16:20
这个，，偶是武汉，这个筹码问题确实是我听错，，

当然这把翻牌别人过我开枪我认为没什么，不过下注量我又 ...

可惜啊，我十月去武汉出差了几天，当时发愁找不到合适的牌局。
要是早点知道就好了，哈~~

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-11-6 16:40
顶2楼
翻牌前紧
小盲位PF能call你200(20B)的应该是AJ+,AA-22，从翻牌你打，中对QQ基本也跟不住，转牌CR，不排除暗3，2对。
他手牌有一个A，把你的AA手牌排除了哈，剩下AQ，AK，QQ,KK都落后于他
所以他有2对转牌CR问你听3条收钱哈
如果是我，转牌的raise不会这么大，给你一个机会听3条，河牌再收你

作者: Nolimit1980 时间: 2012-11-6 17:04
这么打是不是好点，翻牌 1/2pot，转牌继续 1/2pot，如果对手 C/R 则弃牌。河牌对手下注，一般弃牌，如果对手过牌则过。

这么打看起来像是向 Ax 收钱，如果对手示强，也能把损失降到最小。

作者: Jsli 时间: 2012-11-6 17:39
又不是用垃圾牌bluff 成功
为什么要亮牌？
亮牌的目的是什么？

作者: swatow 时间: 2012-11-6 17:41
既然都是猜对方有没有A，也不知道对方能不能fold掉一张A，那为何不flop check behind？
如果我们自己手持AK，一般也不会在AJx的flop下注吧。

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-6 17:45
水果，你说的JJ，我确实有认真考虑，那场你应该在，你大盲，

关键是我就是读他可能JJ才打的875，他身后1400推ALLIN，我其实是准备接的，KK碰JJ他中暗三，假设此时他50%可能是JJ，我认为PAYOFF他正常，因为小盲位JJ接的动翻牌前

至于AJ，，我是发现他推ALLIN我要补2400的时候才意识到，，因为JJ在TURN上真没必要这么打，不如河底收我，，但我真没想到他AJ会接我翻牌前这样的RAISE，我把他当AQ打的。。。

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-6 17:50

Jsli 发表于 2012-11-6 17:39
又不是用垃圾牌bluff 成功
为什么要亮牌？
亮牌的目的是什么？

这个，大家都比较熟，，我亮牌只是表示郁闷和点点求教的意思

小盲亮牌，，，是因为他是牌局老板表示没有乱搞你，今后多来打，嘿嘿

作者: Jsli 时间: 2012-11-7 08:22

yangwu20020102 发表于 2012-11-6 17:50
这个，大家都比较熟，，我亮牌只是表示郁闷和点点求教的意思

小盲亮牌，，，是因为他是牌局老板表示没有 ...

只有在同时满足下述两个条件下才能亮牌
(1)边缘牌bluff成功
(2)亮牌后对方很可能会tilt

还有种情况亮牌是自己是大牌
在确定fold或call对方重注前
亮牌同时观察对方tell来判断对方是否在bluff

作者: Jsli 时间: 2012-11-7 08:27

Jsli 发表于 2012-11-7 08:22
只有在同时满足下述两个条件下才能亮牌
(1)边缘牌bluff成功
(2)亮牌后对方很可能会tilt

其实发贴也是说给自己听的
每个人习惯很难改
别人会通过你的亮牌找到你打法上的漏洞

作者: 德扑巧克力 时间: 2012-11-7 09:21

Jsli 发表于 2012-11-7 08:27
其实发贴也是说给自己听的
每个人习惯很难改
别人会通过你的亮牌找到你打法上的漏洞

顶！
亮牌也是策略之一

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-7 09:44
恩恩，在我有位置的情况下，第一枪可以开，第二枪应该过牌先，此牌面TURN我过牌对方打800的话，我以后应该会FOLD

关于秀牌，我一般只秀口袋或AQ+收POT

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-7 09:47
关于AAKK翻牌后该怎么打确实还有很多需要学的地方，望大家不吝赐教！！

比如翻牌8TJ有花有顺面，，比如三小干燥面，，比如KK有A面，，比如AA PREPOP有大RAISE，翻牌有T，J，Q，K的时候等等

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-7 09:51

yangwu20020102 发表于 2012-11-7 09:47
关于AAKK翻牌后该怎么打确实还有很多需要学的地方，望大家不吝赐教！！

比如翻牌8TJ有花有顺面，，比如三 ...

哥儿们小心，刚在微博上看到的：

@武汉治安：#警方新闻#今年8月以来，我局洪山分局、江汉分局先后在洪山区领秀城小区、江汉区菱角湖万达广场等地点，打掉2个利用“德州扑克”方式进行聚众赌博的赌博窝点，当场缴获赌资人民币7万余元及筹码等赌具一批。经审查，涉嫌开设赌场组织赌局的石某等4人被刑事拘留，其余参与赌博的20余人全部被治安拘留。

作者: yangwu20020102 时间: 2012-11-7 09:54
这两个事件大家都知道，所以最近比较谨慎，昨天这个牌局的大部分人昨天被组织去K歌了，嘿嘿

作者: cenapan 时间: 2012-11-7 12:43
明显flop call 上来，turn就没有必要再开枪了。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-7 13:17

cenapan 发表于 2012-11-7 12:43
明显flop call 上来，turn就没有必要再开枪了。

小样儿~~

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