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标题: 我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放 [打印本页]
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:45
标题: 我在2+2上的关于GTO及相关工具推广的观点热帖及辩论回放
10天前，我在2+2上发了一篇观点帖：这个持续十年的GTO狂热给扑克界带来的伤害大于益处。
10天的时间，这个主题有313个回帖，30685点击，即便按全球最大扑克论坛2+2的标准衡量也是热帖。同时我在推特上转发文章链接，虽然我极少使用推特，但却被多位业界大咖转发，反响强烈。
也许大家第一反应不过是个观点讨论贴，但我实在是下了很大决心才发出来， 因为这个帖子涉及的面太广了。
看看那些知名培训网站，看看那些软件广告和热销，甚至看看那些明显不懂游戏理论的知名牌手，为了表现站在扑克理论的最前沿而在视频中生硬加入GTO内容，我知道我的帖子会惹出多大动静。
我在帖子的尾部说：我很不情愿发这个帖子。主要原因是，我知道这个主题会引起强烈反弹，在一个英语平台上争论，对我这个英语不是母语的人来说，很吃亏，很耗时间。另一个原因，我不想不必要地得罪人。这么多人都在GTO这条船上，有些是我本人认识的，现在我跳出来说：伙计，你们一直推广的实际上跟你们说的不是一回事。这种感觉很糟，所以我一直在等别人做这件脏事。我估计有些人跟我有同样想法。这是我能想到的唯一解释，这么长时间一直没有人质疑这个GTO狂热。
在推特上，除了标题和链接，我加了主贴中的两句话：有些人可能觉得我是现代堂吉诃德，在跟一个假想敌作战。也有人会认为我是一个很老的小孩哭出声来：“但是他根本没有穿GTO，我是说根本什么都没穿啊。” 这句话我是抖了个机灵，开玩笑想让气氛轻松一些。英文是 But he isn’t wearing GTO, I mean anything, at all. 引用并发挥“皇帝新衣”中最后不懂事的小孩说出的那句话。
为什么我犯轴非要发这个帖子？因为我实在无法继续忍受中文扑克界的“GTO教学”了。中文扑克界的“GTO教学”大致始于2013年。一开始是卖嚼头，真到上课时忽悠几句就匆匆过去了。但是最近几年，GTO教学越发离谱，到处充满错误的概念和理论，基本上是整个行业互相站台，给玩家大面积洗脑。
但是你不能说。你的任何批评都会立刻遭到嘲讽，说你落伍了，是old school。这些人这样做，有一个巨大的伞来撑着，那就是：“全世界大神和业界主流都支持GTO”。
GTO理论和软件的误导源于英文社区，到华语社区登峰造极。要正本清源，就必须回到英文社区。虽然很难，但这是唯一的路，我真的没有选择。
我不是特别担心英语社区的那些知名牌手和业界大鳄。这些人会坚持对的，有时会对错的保持沉默，但几乎没有面对错的瞪着眼睛硬说是对的，他们还是很要脸面的。所以，当我自信自己是对的时候，我不担心他们。我稍微担心的是跟下面一个层级中那些固执己见很难沟通的人在争论中纠缠不清，这真的考验我的英语和耐心，但最担心的还是中文界利益相关者的干扰。
我知道我面对的风险。一旦辩论得不明不白，我会遭到来自中文GTO培训相关者最大限度的嘲讽和羞辱，我已经多次看到甚至领教过这些人做事的各种手段了。
所以，我在2+2和推特上开战的时候，没有在智游城、微博或者微信上提一个字，我不想两线作战。后来发生的一切，证明我的担心是对的。
既然2+2上的开战本来就是因为国内培训乱状，既然国内就这次2+2论战出现超出想象的一大堆谎言，我觉得有必要把我发表的全部内容和相关论战过程做个全面回顾。各位看官自己判断。
最后，我想跟真正立志于推广、普及、提高美式扑克的业界人士说：虽然我的这篇文章是站在牌手/玩家的立场写的，不希望广大牌手，尤其是新人玩家一再被骗，但它对整个行业并不是坏事。我并不反对GTO理论或GTO软件，我反对的是推广这个理论和相应软件/教学中带有极强误导的欺骗性市场策略。可能有些教练的教学视频要重录，有些文章要重写，有些翻译的文章要作废，甚至会有人觉得在学生面前被打脸，但是长远讲，一个正确的基础和方向是行业做大必不可少的前提。如果你是一个好牌手，一个对游戏理论感兴趣，对教学热心的人，你会在一个逐渐做大的行业中占更大的比重，而不是在一个靠谎言维系的骗局中跟那些忽悠大师抢饭吃。这个道理，不难明白。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:45
我在2+2帖子的中文对照（本人完成，确保没有误译）
（标题）观点：这个持续十年的GTO狂热给扑克界带来的伤害大于益处。
作为一个一辈子的棋牌爱好者，也因为我的学士、硕士和博士论文都碰巧涉及大量计算机模拟和数值分析，从80年代末期开始，我就一直密切关注游戏理论和相应软件。我对所有模型和理论持开放观点。公平地说，GTO是一个好模型。但是，我也非常清楚，任何模型都有它的局限性。模拟世界可能发生的最坏情况就是，你有一个大家公认的好模型，但你不注意它的限制条件，把模型给出的任何结果都当作真理。很不幸，这正是GTO理论和它的应用在扑克上发生的事。
这篇文章不是在讨论GTO理论，而是在阐述整个扑克界如何被GTO误导，以及它如何不应该地伤害了扑克的成长。基于这样的原因，让尽量多的普通牌手可以尽量看得明白是本文的重点。我也将以这样的考量来构建本文。
1）让我们从推动这个GTO疯狂扩张背后的两个神话开始
A）“长远地讲，GTO是不可能输的”
实际上，你是可能输的。纳什均衡是关于非合作博弈的，这是这个模型的前提。显然,扑克牌局中不一定每个参与者都是在非合作博弈。有时候，你会遇到合伙作弊的；有时候，桌上某个玩家就是看你不顺眼，宁可自己吃亏也要整你，导致在底池里的第三家获利。
更糟糕的是，牌手并不需要像前面例子那样，故意打破你“不可能输”的美梦。其它牌手可能完全没有意识到他们不是在玩优化策略，但仍然可以无意之中让你的GTO成为输钱的策略。游戏理论或者算法并不区分骗子和傻子。你们的打法一样，你们就是一样的。
所以，理论上说，在任何有两个以上牌手的扑克游戏中，GTO策略都不能保证它不是一个输钱的策略。
即便是两人对打，也必须是没有抽水才行。想象一下，两人都玩完美的GTO，谁也赢不了对方，抽水来自哪里？当然来自两个输家。
所以，让我来修正一下这个“GTO不可能输钱”的说法：在两人对打且没有抽水的前提下，GTO打长了是不会输钱的。（严格地说，你仍然可能输，但是那是另外一个话题了）
你上一次打这样的游戏是什么时候？大概还是在儿时跟你弟弟在地下室里玩吧？不过你知道，在那个游戏中GTO不是最好的策略。
B）“我知道GTO在我的游戏中可能不是最好的策略，但我可以使用它来判断对手玩得如何，从而最有效地剥削他的弱点”
事实上，我们只知道GTO存在，我们并不知道它是什么，除了一些过分简化的游戏条件。
现在你来告诉我： 如果你不知道GTO的应对是什么，你如何把它当作标准来判断你的对手？
2）这个神秘的GTO到底是什么？
我回答不了这个看上去极为简单的问题。
我花了十多年的时间寻找答案，到现在也没有找到一个坚实的定义。如果你做谷歌搜索，你可以看到关于GTO的各种解释，但没有正式定义或数学表达。有的说，它只是纳什均衡的代名词，有的说是零和游戏中的纳什均衡，有的说是扑克中的，有的说是无限德州里的纳什均衡，当然还有其它数不尽的更为模糊的定义。甚至有些干脆避开这个定义，直接使用大量的空间解释这个GTO有多么强大。
不管对一个特定网站或者教练GTO定义是什么，但它的核心内容其实是某种形式的纳什均衡，这也是为什么本文一开始就是使用纳什均衡而不是GTO来讨论问题。
一个统治整个行业十多年的热门理论居然没有正式的定义，是不是太奇怪了？
任何一个GTO玩家都会告诉你，这是一个混合策略。在定义的混合方面，他们做得真不错，尽管定义原本需要像白天黑夜那样清晰。
事实上，我不知道我该不该称呼GTO为“理论”。如果你在dictionary.com上查看“科学理论”，你得到的是“一组相关的表述公式化成。。。”。如果你在dictionary.cambridge.org查找“理论”的定义，你得到“规则的规范表述。。。” ，我不认为GTO可以通过“科学理论”的测试，甚至不能通过更广泛的“理论”测试。
好吧，我们姑且称之为GTO理论。我更关心的是，为什么GTO如此热门，而纳什均衡相比而言却很苍白。毕竟GTO的内容是从纳什均衡借过来的，何况纳什均衡与整个游戏界最深邃的大脑以及贡献者之一的名字是连在一起的。
答案是超级清晰的：这个神奇的词汇“Optimal”。当大家谷歌Optimal，得到的是“最优”、“最有利的”，谁不想玩“游戏理论最佳”？遗憾的是，GTO中的“O”并不是这个意思。
也许，使用GTO这个词汇来吸引更多的牌手学习游戏理论并不是一个差主意，如果能在后面合适的情况下修正牌手对GTO概念的误解。不幸的是，这样的事从来没有发生。更糟糕的是，GTO被进一步神话成扑克的终极打法。
这一切都很不错，直到这个行业无法继续承受。
3）这个GTO狂热给扑克成长带来的伤害
如果是纯粹为了讨论一个游戏模型，我是不会写这篇文章的。真正让我难受的是它对扑克成长带来的伤害。
A）GTO理论和相应工具的作用被极度夸大
“GTO solver”，“GTO trainer”现在是真热。如果你不使用其中的一个工具来讨论你的牌例，你会自动被划为old school，没人想听你说什么。
扑克玩家被洗脑到如此程度，似乎没有什么人注意到这些solvers/trainers并不是真正的GTO 解算器/训练器。
时不时，你会看到有人声称他的软件是最接近GTO的。这可能是真的，就如同水星是最接近太阳的。但我们都知道，水星不是太阳。有一些简化的情况这些解算器是可以使用的。但超出那个范围，更大量的情形和场景，它很快就变得没有用处。
不要指责写这些软件的工程师。 一个GTO解算器需要如此多的资源，这些软件的算法需要大量的抄近路才能使这个软件可以工作。
B）误导牌手们相信GTO是这个游戏未来的玩法，甚至已经成为现实的玩法
毫无疑问，人工智能会很快击败人类。但那并不等于游戏会按AI方式去玩。
深蓝在1997年击败人类最好的国际象棋选手，23年之后，人类仍然以人类的方式玩这个游戏。
2016年，谷歌的Alphago震惊了人工智能世界和围棋世界，4:1击败人类顶尖棋手，随后又60:0击败顶级职业围棋选手。此前的一年，人们还普遍认为，由于游戏的复杂性，至少需要另外一个十年AI才可能击败人类职业围棋手。
但是，人类围棋手仍然以人类的方式在玩围棋。事实上，AlphaGo团队也承认，AlphaGo对他们来说，就是一个黑匣子。
如果人类国际象棋/围棋选手无法训练得像AI那样下棋，有什么理由会让任何人觉得人类可以像AI那样打扑克？对于象棋和围棋，目标是简单的（赢），途径是相对清晰的（树搜索），信息是完全的。相比之下，人类学着像AI那样打牌会更加困难。这世上根本不存在所谓的人类GTO牌手，在人类大脑植入强力芯片之前都不会有这样的牌手。人类的大脑根本不适于这样的信息存储和处理。
这就如同，尽管我们知道汽车跑的比人快和有效率，马拉松运动员还是不能在地上滚以试图动得更快。人类没有构造成那样。
或者，我们可以有一个更轻松的思考推理：在人类学会像AI那样玩之前，如果最终真的会出现，我们所熟知的扑克早就消亡了。
底线是：GTO过去不是，现在不是，将来也不会是“正确的”打牌方式。
C）它的学习曲线很糟糕，产生大批量的平庸牌手
除了模型局限性和算法抄近路，还有一个问题是任何牌手使用任何模型都会遇到的：他们必须理解他们所使用的模型/算法/参数。由于缺少对GTO的理解，连正规定义都没有，没有多少牌手清楚他们自己在干什么。这一点，毫不奇怪。
当牌手找一个传统教练而对他们自己的进度不满意的时候，他们会怪教练不够好。当牌手尝试GTO的方式而觉得自己卡在那里，他们会怪自己不够努力。
现实是，他们会很快遇到瓶颈，很少的希望会走过去。加上不情愿尝试其他方式，他们注定成为平庸的牌手，只有极少数极有天分的例外。
D）GTO优越感让牌局变得不愉快
这种心态批量产生傲慢的GTO牌手。有些GTO牌手的傲慢真的会让牌局变得很不愉快。
很多牌手宗教般的执行GTO/解算器给出的结果。我看过很多5/10rmb（小于$1/2）的解说员信心满满地批评这些高额牌手。信心是哪里来的？“GTO 解算器”。具有讽刺性的是，有些高额玩家不断谈论这些解算器如何帮助提高他们的水平，然后看到最低级别的牌手使用同样的软件批评他们：“所有人都知道，现场高额玩家的打牌策略明显偏离GTO策略”。
你不能怪他们。他们相信你让他们相信的东西，他们做了你要他们做的事。很自然，当你的粉丝发现你没有打终极策略，他们着急啊。他们觉得这些批评来自于真理产生器，不是来自于最小级别的他们。
而当这类牌手在一个没有大牌牌手的桌子上谈牌时，真的可以做到超级恼人。
E）GTO让一些牌手望而生畏
我听过很多牌手，包括一些出成绩的牌手说：我就不是数学那块料。 潜台词是，他们放弃在这个游戏上的进一步提高。通常我会这样回复：扑克不需要很多数学，观察、推理、执行力都比数学重要。
但是，他们还是觉得处于一个无法消除的劣势，尽管对大多数牌手在大多数情况下，根本不是一个关键因素。
所以，这些年关于这个GTO真正发生的，就是使用一个神化的学习系统给整个扑克界洗脑。这系统是基于一个模型的伪算法，而这个模型反应真实世界具有严重局限性，并且这个模型从来没有完整展示给大众，甚至连模型的定义都没有。
结果就是，这个系统毫无悬念地产出大量傲慢平庸的牌手，游戏在各个方面都变得更糟。它同时鼓吹GTO的虚假威力，并洗脑不信GTO的不会得到这些，因而在一个次级水平而无法提高，这也会赶走一些潜在的玩家。
4）GTO的正面效果
如果我不说一些好话，对GTO是不公平的。
A）GTO帮助推广平衡的概念
任何一个GTO爱好者都会告诉你平衡的概念有多重要。这是一件好事，因为平衡的概念确实是扑克中最重要的概念。
但是，别想多了，以为扑克中对平衡的真正理解始于GTO。不是这么回事。如果你阅读超级系统第一版，或者伟大的扑克大脑比如David Sklansky或者Mike Caro的早期文章，这些东西都在。其实，平衡的概念早在2400年前，柏拉图就已经做过精细的阐述。
B）GTO提高牌手使用计算机工具的意识
在这个摩登时代，有很多工具可以帮助牌手提升他们的游戏水平。作为一个副产品，GTO会带动牌手尝试各种软件，尽管他们中很多人根本分不清哪些软件可以划归到GTO软件。
C）有些游戏环境下GTO是有用的
这些准GTO软件有用的一个游戏环境是超级豪客赛。如果你看一下这些牌手，他们一般非常敏锐，可以快速找到对手的弱点；他们之间水平非常接近；游戏通常是浅码并且主要是两人池。所有这些结合在一起，加上高额买入，使得牌手值得用这个软件反复试验，或者仅仅是寻找一些盲点和灵感。
但是即便是豪客赛，GTO解算器的作用在一些文章里也被高估了。这些牌手达到那里是因为他们的天赋和努力。一个残酷的事实是，扑克是一个严重依赖牌手天分的游戏。甚至对于那些GTO推广者，他们受益于他们从粗糙工具提炼有益信息的能力。而这一点并不适用他们推销软件的大众。GTO训练有价值的部分几乎永远来自于自学的那一部分，而不是培训者/指导者。
5）这篇文章希望获得什么？
我希望整个行业能近距离审视这个GTO现象。在过去的十多年，它更多的是因为市场推广的原因被使用，对扑克的成长有负净值效果。
我认为整个行业早就应该实事求是地称呼GTO和相关工具：一个好的模型，和用处有限的工具。
或者，如果你依然宗教般地推崇GTO和相关工具，在推广给新人玩家的时候，先停下来思考一下。
我不反对现代化训练，我甚至不希望看到GTO这个词汇消失。但说实在的，扑克更关键的在于使用大脑，而不是使用工具。你可以使用这些工具训练自己，但你永远不能用这些工具替代你的大脑。
让我们把扑克作为一个人类的游戏保持下去，让玩牌重新成为一件快乐的事。
6）为什么我终于还是决定写一篇英文的GTO文章
尽管过去多年我写了很多中文帖子和回复提醒大家警惕这个GTO狂热，我一直约束自己不要在英文平台发表我关于GTO的观点文章，偶尔在推特上发点牢骚除外。主要原因是，我知道这个主题会引起强烈反弹，在一个英语平台上争论，对我这个英语不是母语的人来说，很吃亏，很耗时间。
另一个原因，我不想不必要地得罪人。这么多人都在GTO这条船上，有些是我本人认识的，现在我跳出来说：伙计，你们一直推广的实际上跟你们说的不是一回事。这种感觉很糟，所以我一直在等别人做这件脏事。我估计有些人跟我有同样想法。这是我能想到的唯一解释，这么久一直没有人质疑这个GTO狂热。
有时候，看到GTO被滥用是一件很有趣的事。比如我看到一个牌手在推特上骄傲地宣称她有一个GTO丈夫。我当时的反应是：这真的是你想要的？想象一下，你在单位受了委屈，哭着进家门，你丈夫仍是习惯性地打开电视看他的海绵宝宝。因为按定义，你丈夫的行为并不受你行为的影响。或者你早上出门时提醒你先生今天是你们结婚十周年纪念日，晚上一起吃一个特别晚餐庆祝一下。晚上回家发现20美元的KFC全家桶外卖已经送到家了。原来，在决定吃什么晚饭的时候，你先生看了一下手表。时针/分针/秒针的组合决定这是一个低频率，换句话说是反常的，选择。我想，这样的GTO丈夫应该不是很多女人理想中的丈夫。这是我们常常看到的现象：学错了，就会用错。我认为90%的GTO爱好者不知道里面那个词Optimal是什么意思。我说90%，已经是很慷慨了。
不是所有的时候我看到GTO弹出来都会觉得轻松。上个月，我看到一个知名牌手撰文谈论他的决策过程。这篇文章得到整个业界的赞赏，被大量转发。尽管我毫不怀疑作者花费了大量时间写作并且是真心帮助玩家，我唯一的反应却是：啊，不。扑克行业目前真的不需要这样的东西。
第二天，我和一位朋友以及他的几位朋友吃饭。其中两个是扑克爱好者，他们已经打了几年的私局，打的也不小，但从来没有认真学过这个游戏。其中一个问我如何提高，他说他的朋友给他一个建议，是关于最新理论的，但他忘记了这个理论的名字。在他看手机查短信的时候，我开玩笑地说：希望不是GTO。他立刻回复：真的是GTO！
我有些不知道该说什么。这样的场合有些不太合适直通通的说：你把时间用在传统的方式学习会更有效一些，而不是掉到GTO陷阱里出不来。然后再长篇大论解释为什么我是这样一个怪人，跟大家都有共识的东西唱反调。我不想毁掉一顿美餐。但如果我应付了事，鼓励他走GTO的路，我会感到内疚。
压倒骆驼的最后一根稻草是本月早些时候在中文微博上爆发的一场关于GTO的论战。双方都指责对方根本不懂GTO，为自身的利益误导新玩家。一方是知名牌手，占有上风，也得到更多的支持。另外一方，一个新起的教学网站，拿出了杀手锏：说明他们不是原作者，是从一个知名的英文教学网站拿来的一位知名教练的文章做的翻译。风向立刻就变了！
中文扑克界一般仰视美国扑克界。这可以理解，毕竟扑克源于美国，美国产生了大量伟大的牌手和优秀的书籍。这没什么可指责的，通常这是很自然合理的做法。
一直有牌手问我在这个争论中站在哪一方，我真的不想说哪一方都不站。我已经因为诚实地回答一些简单问题而让很多人不开心了，我真的不想更多树敌。但是，给信任我的牌手一个模糊的回答并可能产生误导，是违反我的良知的。
于是，我就不得不一次又一次重复那个太过熟悉的流程。牌手们不说什么，但会在心里问：我应该相信你还是应该相信英文培训的主流观点？对他们中的大多数，这根本不是一个问题，这就是现实。
我在这里花了这么多时间就是想说：我不想挑起争斗，但我没法再忍耐下去了。有些人可能觉得我是现代堂吉诃德，在跟一个假想敌作战。也有人会认为我是一个很老的小孩哭出声来：“但是他根本没有穿GTO，我是说根本什么都没穿啊。”（中文注：此处引用并发挥了”皇帝的新衣“结尾不懂事的小孩说出的那句话，英文原文不难理解）我不在乎各位怎么看。事实上，我在乎。但此刻对我来说有一件更重要的事：
我一劳永逸地用英语阐明了我在GTO上的观点。下一次一个中文牌手询问我关于GTO的意见时，我的回答会非常简单和轻松：你可以看我前些年的中文帖子，或者你可以看英文贴和相关的讨论，自己做出判断。
生活真美好！
谢谢阅读到这儿，祝牌桌上好运！
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:46
1/31晚我在2+2注册了新ID RichZ，几分钟后发了主题贴。由于2+2使用格林威治时间，帖子显示的是2月1日半夜12点多。
为什么注册新ID发帖？我不想让大家有先入为主的印象。这是一个明显的争议贴，我想从全新ID开始。有朋友开玩笑问，是不是你要是真被灭掉，自己就不吭声了。我说怎么可能？你看看我主贴那么多明显信息，怎么可能惹了祸就躲起来？全国都解放了，我往哪儿躲啊？
新ID确实是懵了一些老外。主题中跟我杠得最厉害得家伙，中间在回复另一位的时候还嘟囔，我不知道他是谁，也没有关注他推特，我进来的时候，他还是个刚发3，4个帖子的新人。
但这个新ID也确实有缺点，就是大家不太看你的帖子就开始批判你，尤其是你顶嘴的时候，他们会很生气。
发这个帖子，我是做了思想准备上来就被锤一顿的。结果开头还比较友好，让我有些意外。
附图是2-12楼，我逐楼说一下，给大家个概念。
#2：是第一个回复我的，问的问题有点傻
#3：不管傻不傻，人家是第一位，所以我还是捏着鼻子回复了一下。当然，第二句话明显在纠正他的话，而且非常简短，略有不耐烦的意味。
#4: 不友好，就是来了一个： Big lol。 lol是英语大声笑出来的网络缩写，前面再加上Big，显然嘲讽意味明显。
#5：我不声色地回复：我预想会有多得多的lol，如果你看了我的原文，你会明白我为什么这样想。
#6：非常友好：我觉得你提出了很多有意思的观点。任何人如果不能把你说的构成自己的思考，不值得你回复。
这明显是站我的队，但我后来才意识到，他其实也是在善意提醒我。
#7：非常友好：我认为这是通篇写得很好并有意思的帖子。（如果你不在帖子中说）我根本不会想到英语不是你的母语。
#8：我的回复，谢6楼。
#9：我的回复，谢7楼
#10：这位ChicagoJoey是2+2的大咖，如果你看本楼第二个图片，有一个超过1万回复，将近200万点击的巨贴，就是他的。而他在自媒体方面，是当今扑克界的当红小生。他的回复非常非常友好：非常非常有趣的主题，触及了很多我一直思考的关于目前GTO狂热的东西。我在想用这个帖子做一个视频，看看其它人是怎么想的，也谈谈我对这些想法的看法。
#11：我谢Joey，并认可他用这个帖子做视频。
#12：另外一个职业玩家：我赞同Joey。Rich写的这些，我也已经想了很久了。我觉得他很多观点是正当的。
我之所以这里逐贴列一下，并附贴图，就是给大家一个英文环境介绍，根本不像有些人说的那样，我一个民科上来被懂科学的群殴得没法看了。
当然后面冲突来了，我会继续介绍下去。
这里有两个常见的英语单词：interesting：有趣的，有意思的，有吸引力的，和valid：合理的，确凿的，有效的。前者除偶尔用于反讽外，基本表达认同的意思。后者表达认同，并常常有站队的意味。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:46
第一个反对帖子出现在#13，口气极为强硬，充满蔑视。
对方是一位大咖punter11235，piosolver的作者，也是2+2资深成员，他这一个ID是2005年注册的，共发了7831个帖子，而且因为piosolver的原因，跟很多高额牌手有交往。
另一方面，我的ID刚注册几个小时，又明确说明我是中国人。这里我不是打民族牌，只是说明一些现实世界的东西，毕竟之前没有中国牌手在2+2上参与很多技术讨论，大多数人对中国牌手和中文讨论没什么印象。事实上，这个主题的最大搅贴者ESB多次暗示甚至直接拿我身边的环境和人群说事，我为此多次向版主抗议。多数人不说出口，但说实在的，刚开始没几个人在认真看我说什么。
那些盼着我被打残，用各种谎言故意刺激我的人，你们是真的不希望我能赢，不希望下次有人看到你们写的东西也会认真看了再回复，就像人家看德国牌手，俄国牌手那样？
那些跑到智游城上说我是“民科跳出来发帖被一群真正懂科学的人轮了，看不下去了……”，“丢人丢国外去了还真有人在这里捧臭脚。真不敢相信一个PHD在一个自己根本没搞懂的东西上这么高谈阔论，显得既无知，又浅薄”的人，我真希望你们也能像我这样的“民科”到国外去“丢人”，我会为你们加油的。
我对punter的超级傲慢也感到意外，在#15毫不客气直接怼回去。punter #21再次回复过来时，口气已经软化很多，而我在#22的回复也很简单，双方都下个台阶而已。
punter在随后10天大约300个回帖讨论中再没有出现，直到昨天。他再次出现，只是参与关于GTO翻牌下注策略的一个讨论。我想彼此之间都没有真正的芥蒂，论坛上插枪走火，算不上大事。稍微让我觉得有点搞笑的，是一位在2+2发了1万多个回复的老人。他在我的主题中发过几个挤兑我的短贴，我一直没有理他。昨天在punter发言后他立刻大喊：”“版主！大家开始在这个主题中发表有用和有趣的信息，原本这是一个正在脱轨的火车。请把前面有冒犯性的回复删掉，或者锁帖”
看来punter还真是有不少铁粉。其实punter不光有普通铁粉，版主也是他的粉丝。在我跟punter两次回复之间，他跳出来教育我。我没好气地硬邦邦怼了回去。
有些不懂英语的朋友可能还是想知道具体说了什么，我就翻译一下，懂英语的朋友可以直接看截图。为方便大家阅读，我把引用和回复部分合在一起，内容顺序都没有问题。另外，因为我的ID是新注册的，发帖后只有很短的时间可以修改，而punter好像很长时间内都能修改。所以尽管我引用了他整个帖子，但跟截图出来的帖子比，还少了一些内容，不过没有关键遗漏。
punter#13开篇：主贴很多错误，我来纠正一些最闪亮的：
我#15:我的天啊！我有思想准备有人误读这篇文章的一部分，但没想到被误读到如此程度。
punter#13引用我的：实际上，你是可能输的。纳什均衡是关于非合作博弈的，这是这个模型的前提。显然,扑克牌局中不一定每个参与者都是在非合作博弈。
punter#13评论：没有人说你在多人或者非零和的游戏中玩均衡策略可以保证不输。单单在这个论坛上我也至少说过100遍了，其它人也说过。这是解算器的作者把注意力放在单挑上的主要原因：因为这个你真的能解。
我#15：你一定生活在另外一个世界。我现在可以告诉你：大量牌手以为他们的GTO打法是不可能输钱的。
顺便说一句，即便是单挑，你不做些关键的抄近路，也是解不了的。
punter#13引用我：这个神秘的GTO到底是什么？我回答不了这个看上去极为简单的问题。我花了十多年的时间寻找答案，到现在也没有找到一个坚实的定义。
punter#13评论：在这儿呢：均衡是一套策略（单挑是一对，多人局有更多），在这套策略下没有人可以通过单方面改变策略而提升他的EV。 就这么简单。你十年的寻找终于到了终点。
我#15：这是“你”的定义，不是我谈论的正式定义。把你的定义告诉整个扑克世界，别跟我讲。
是我的英语真的那么糟糕，还是英语也不是你的母语？
punter#13引用我：不要指责写这些软件的工程师。 一个GTO解算器需要如此多的资源，这些软件的算法需要大量的抄近路才能使这个软件可以工作。
punter#13评论：事实上，每一个解算器的作者都会明确定义他们使用了什么样的“抄近路”。对于单挑解算器，通常是下注分离（不是所有下注尺寸都包含在模型里）。对于多人游戏，你需要更多的抄近路。
我#15：再说一遍，不是关于你，是关于使用这些工具的牌手。我愿意打赌，99%使用这些工具的牌手不知道这些抄近路，更不用说这些抄近路对结果的影响了。
punter#13评论：关键是，我们可以证明，我们目前能得到的解答非常接近终极解。对于更复杂的情况，我们有工具让我们非常有信心的认为他们非常接近终极解，尽管我们还没有能正式证明。这些都是Deep Blue，Stockfish，或者Alpha Zero在国际象棋里所不具备的。没有人宣称，这些玩法是国象的终极玩法。这是一个很大的差别，有一个你完全不懂的地方。
我#15：还没有正式证明？你永远也不会有。你想要多少信心都可以，但是我抱歉地告诉你，这里你完全错了。你真的不知道你自己在谈论什么。
punter#13引用我：也许，使用GTO这个词汇来吸引更多的牌手学习游戏理论并不是一个差主意
punter#13评论：这个词汇的使用是因为之前被非常知名的有限注牌手使用。我一直在尽量避免它而使用技术术语，其它一些人也是这样做。悲伤的是，这个词汇已牢牢扎下根来，现在很难再避免它。你过分强调这一点了。
真实的故事非常简单：
1）有一个很聪明但数学不敏感的开始使用这个词
2）他是一个成功的牌手，这个词开始普及
3）当这些试图使用技术词汇的人出现时，已经太晚了。人们已经接受这个不幸的“GTO”词汇，或者至少停止抵抗这个词的用法。
所以，这里并没有恶意。只是大家不想在命名上打没有意义的仗。
我#15：再一次，你在全凭你的想象力说话。GTO这个词汇在扑克界使用之前很久就存在了。你知道，有个东西叫“谷歌”。
punter#13评论：我欣赏你对这个话题的强烈意愿，但你好像在有些方面完全没有概念。
我认为你的主要问题是，有些东西你并不是特别清楚（什么是GTO，解算器能做什么，我们如何知道在许多游戏上均衡是好策略），你把对这些的瞎嚷嚷和社会性的评语混合在一起（很多人包括教练对这些完全不懂，以及围绕它的文化环境，等等）。 我建议你把注意力放在你懂的地方. 阅读“GTO”那一段是有趣的，但你声称花了十年找一个在这个论坛和其他地方到处都是的一句话就够的简单定义让人闹心。
我#15：我不欣赏你的评论，因为我知道我在浪费时间，还是不得不回复你的胡言乱语。
请不要在这个主题上再发任何东西。谢谢你。
我发了这个回复之后，版主不干了，搅和进来，说教一通。这样欺负我这个新人，我当然不干了，也没客气直接怼回去。译文如下：
版主：这不是“你的”主题。2+2不是这样运作的。无论如何，这是一个对所有成员都开放的论坛。
有很多人对扑克中的GTO知道很多。他们，像其它人一样，被鼓励参与到讨论中来。
评判是所有论坛讨论的一部分，你的主贴当然也不例外。
我的回复：我来到这里讨论扑克相关问题。那个家伙明显是在利用这个主题推销他那个破软件，他采用侮辱我的手段并且没有任何讨论的意向。
在你给我关于你们论坛规则的演讲之前，你看清楚了吗？
之后，punter回复一个帖子，没有太多实质内容，就是说我是故意装傻，他离开这里，但希望大家看到我没有信誉。我也回复一个帖子，问他到底谁在装傻。我在找GTO的正式定义，你花了很大篇幅给我NE的定义。
显然双方都不愿再战，各自回家洗洗睡。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:47
一觉醒来，多了十几个帖子，以批判和嘲讽我为主调，当然也有对Jeoy表示失望，Joey为自己辩解的帖子。嘲讽我的这10来个人应该没怎么看我的原帖，只是看我跟punter的互怼帖子就排队发言了。这在任何论坛都不奇怪，一方是注册了15年、发帖7831，并且是当今最热门软件作者的论坛大咖，另一方是刚注册几个小时的无名之辈，语气强硬，句句回怼，让人不爽是自然反应。当时这个帖子还不热，要不然会有更多人挖苦我。
除了Joey软中带硬的回复，并重申要做视频讨论之外，有两个人很认真地写了帖子，KatanaSoul和Eskaborr。
中文扑克教学界疯传的各种截图，除了punter的帖子外，基本上来自于这两位。
先说这位KatanaSoul，应该就是简单的又傻又轴的那种。他写了一个超长的帖子，把我批得一无是处。我一看帖子那么长，就准备认真回复。当我强迫自己看完之后，我给了所有回复中最短的一行贴回复：
“你这一面墙的字真的让我头痛，我强迫自己才读到最后。我真心认为，你不知道你自己在谈论什么。这里我就简单过了。”
有人可能会质疑我是不是遇到什么不好回答的问题绕开了。真的不是，我就是碰巧遇到超级傻子了。
傻到什么程度？他坚持认为GTO不可能输。本来这不算傻，因为99%以上的牌手，不管中文的还是英文的牌手，都被洗脑认为GTO不可能输。问题在于，我主贴解释了，为什么GTO可能输，讨论中也有越来越多的人明白了。这位老哥看我不理他，就追问其它人，追得别人到处跑，他还不依不饶。
我真想提醒他，他心目中的大神punter在回复我的主题的第一句就说，他自己也说100遍了，GTO不保证不输。我可以简单提醒他一下：你不相信我没问题，但你不是相信你的大神吗？他明明白白说过的，你总该信了吧？
但这人太狂了，我连一句话提醒他的兴趣都没有。别坏了傻子的美梦。
另外一位叫Eskaborr，名字有点难记，这里简写为Esb吧。还记得他是第二个跟帖的，上来就“big lol"表现恶意的吗？后来我才反应过来为什么第三位跟帖的面对我这个陌生ID提醒我，有些人是不值得我回复的。但我不能不花时间在这里，因为中文界主要复制引用的就是这位的话。
这是一个纯粹的搅屎棍。最大的特点就是歪曲你的话，再义正词严地批判一通。在这个主题中，他还有一个更恶心的做法，就是一再使用种族性的挑衅语言，我一再表示抗议，但版主忽略。大概即是因为版主被我怼得不爽，也是因为这个Esb踩线踩得比较细致。不过超版后来主动回复我，说明他不管这个版面，但投诉流程如何如何。
虽然我拒绝回复他了，但论坛上还是不断有人替我说话，指出他一直歪曲我的话。这里我附上两个贴图回复，从他人的回复大家应该不难看到这人歪曲我的话到什么程度。
这里我翻译比较短的那个，是bluffinginn回复Esb的：
哪里有你说的那些荒唐论断？拿出一条来给我看。你的说法好像有很多而且很明显的荒唐论断，但你却拿不出一个，除非是断章取义和故意歪曲。
老实说，我跟贴主不在一辆车上，我自己使用各种工具。我一直期待有人出来给出有效的驳斥。如果你可以，让我看到一条你提到的荒唐论断就好。
你这么多驳斥中，最象样的就是你的那个“lol”。那个“lol”是你在这个主题中最聪明和最得体的回复。
187楼的时候，这个Esb曾经有收兵的意思，但还是要面子，说：如果你一开始就像你后来弱化的那样说法，几乎不会有任何人反对。而且他为了缓和气氛主动说自己是Mongoloid。如果你查字典，这是蒙古人种、黄种人，尤其特指东北亚一代的。这家伙的意思是，前面的种族言论是在跟你开玩笑，咱们是同种的。
结果我还没说话呢，后面几个跟帖的怼他了。一个说，“你的玩笑很恼人。屎壳郎不会觉得自己的屁臭，但不等于可以用自己的屁熏别人”。另一个说：“这tmd是怎么回事？Esb你是个SB，查一下这个词汇的起源，你不可以使用这个词。”“你跟一个来自中国的人说话，叫他mongoloid是错的、种族歧视的和无知的。”“这个词汇起源于一个愚蠢的医生，认为这个族群跟唐氏综合症有直接关联，后来证明是错的”“你这样描述自己也让你自己蒙羞”。
Esb又生气了。“我当然可以用这个词了，而且我刚刚就用了。”
这时候我破例回复了他一个帖子，并认可他不是故意使用这个种族歧视的单词，但重申，我自己没有弱化任何观点。（这里跟国内朋友解释一下，种族歧视言论在美国是超级敏感的）
这个Esb没把我弄疯，但好像把自己弄不正常了。他突然要求版主删除他这个主题的所有回复。过了一段时间又开始骂人，然后多次说自己有顶级pro的朋友，要单挑。到后来，干脆说自己经常赢网上最高级别的plo，说自己16岁的时候就在网上从200美元打到10万美元，不到一年的时间就赚了100万美元，那时候还不到进赌场的年龄。说他曾经被认为是网络上最好的无限德州牌手，有人付一小时1000美元上课，他根本想都不想就拒绝。
我也搞不清他说的有多少是真的，但做了如下回复：你听上去非常有天分，而且起步很顺，基本上就是小号的Durrr。你同时是GTO工具最虔诚的信徒，花了很多时间在这上面，也知道得很多。你有一些顶级职业朋友，从你的帖子看，你也非常想成为他们的一员。但这么多年过去了，你怎么还在门外向里面看？有没有可能你就是个活标本，证明你使用的GTO工具没有你声称的那么厉害？除此之外，我想不出其它原因。
可以想象，他又开始各种骂人。你说这样的人，可能成为顶级牌手吗？
不管怎样，整个主题越来越柔和，我主贴也明显有越来越多的人认真看后再讨论，并得到越来越多的人认可。分歧比较大的地方是GTO工具，尤其是piosolver的作用有多大的问题。这个肯定是因人而异，而且跟你从哪个角度哪个层次看有密切关系，本身就可以开一个长长的主题。不管怎样，走到这一步，至少讨论环境是趋向友好和建设性的，对我来说，已经很满意了。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:47
随着帖子的变热，也因为有人把我的推特、hendonmob,甚至wsop视频链接放了上去，越来越多的人认真看我的主贴，风向也逐渐变向认可我的内容。piosolver作者在跟我的遭遇战后明确说离开这个主题，10多天后又重新回来参与技术讨论本身也多少反应出这种趋势。
这个过程中有人指出我的主题贴太长了，写短一些效果会更好。我做了一些回复和澄清，效果不错。下面两个是我挑出来给各位中文界的懒人看的，看完了你要是还不清楚，我就不再说你懒了。另外，我其它有些回复中涉及技术讨论，比如实战中均衡的稳定性，以及向纳什均衡收敛的问题等等，感兴趣的可以到2+2上看，中文扑克理论界目前确实还构不成这样的讨论环境。
第一个帖子是回复whosnext的，他是这个版的版主。虽然主贴发出后几小时我们就发生非常不友好的“争论”，之后我也抱怨版主对种族言论的不作为，后面我又公开感谢一位刚刚被他禁言3天的讨论者，我们之间的化学反应不算理想，但他的问题确确实实反应出很多讨论者的疑虑，有很强的代表性。他能做到几乎把个人情绪放在一边认真参与讨论，并且很注意语言表达，这一点还是体现了2+2作为全球最大扑克论坛底蕴的一面。
全文翻译如下（整个主题的讨论，我都尽量全文回复，没有选择性回避问题）
whosnext: 从扑克诞生之日起，很多打法的进步都来自于对“解析”和“游戏理论”概念的理解、研究和应用。
现代扑克理论包含大量通过“游戏理论”这个棱镜折射出来的概念。咋呼频率、牌面解析、范围构建、下注尺寸、阻断牌张，等等等等。
扑克中的GTO概念与现代扑克理论密切相关，但又不完全相同。我认为，如果我们把GTO这个词汇的使用限制在“假想”的不可被压榨扑克策略（即纳什均衡），对讨论是有益的。讨论GTO都包含什么以及什么时候可以应用无可避免地会导致循环争论，讨论无法前行。
我的回复：我完全赞同在进一步讨论之前，有一个大家都认可的GTO定义。我主贴一开始就在推动一个“标准”的GTO定义，但立刻被很多人嘲笑。
但是，如果我们决定把GTO定义为“不可被压榨”扑克策略，我强烈建议带上附注，以便任何新人知道，尽管GTO是不可被压榨，GTO在实战的应用并非不可压榨，因而不能保证它不是一个输钱的策略。
我对这个GTO狂热的最大不满就是：有些人在他们的模型上使用不可被压榨定义，有些人把这个“不可被压榨”的概念兜售给他们的学生，结果造成绝大多数牌手相信，如果他们使用GTO策略，他们是不可能输的。这根本不是真的。
当这样的市场策略持续这么久还没有被修正，称它为骗局，而不是误解或者疏忽，并不为过。
whosnext: 原文的观点似乎是，目前以GTO为焦点的市场（尤其是中国市场）是误导性的，可能对扑克社区的很多牌手是有害的。我觉得这个观点非常可能是对的。
我的回复：我反对这个市场策略已经有十年了，从那些教练卖他们的课程开始，那时候市场上还没有任何GTO工具。我来到这里，不是专门反对任何一个特定工具，尽管大多数反对我的人明显在维护某个特定的工具。
whosnext: 但是，如果贴主或者任何人从上面的观点跳到“GTO对扑克不好”或者顶级牌手不学或者不该学习“GTO”的观点，我会强烈反对。
我的回复：不、不、不，我不反对GTO，帖子一开始就说GTO是一个好模型。我反对的是这个极端带有欺骗性的市场策略导致的GTO癫狂。
我不介意顶级牌手学习GTO，事实上我说过他们该学，包括可用的工具。牌手玩的级别越高，他们的能力越强，他们越应该在这方面多下功夫。
我要说的是，低级别牌手，尤其是新人，那些培训网站的主攻目标，不应该被骗到这些“不可能输”的培训教程中去。
whosnext: 我认为无可争议的是，大多数目前顶级牌手学习现代扑克理论。虽然这并不意味他们一定使用解算器做大量模拟，但这是一个快速有效的方法。当然，再次重申，大量扑克推广是误导的和对很多牌手有害的观点，与解算器“对扑克不好”、“没有价值”、“顶级牌手不使用”的观点并无直接联系。
我的回复：如果你看我的原帖以及后面的跟帖，很显然我的重点集中在大众是如何被欺骗到阴暗的事件中，这对扑克增长有净负面的影响。理论/工具并没有对扑克不利。通过谎言把这些理论和工具推销给大众的方式所带来的效果，伤害扑克。
再说一遍，顶级牌手如何学习改进他们的水平是我最不关心的。我在这一点上唯一的不满是因为各种原因，它被夸大了。不过，我并不想就这一点争论，因为它不可能达到一致意见。
whosnext: 扑克社区，通常通过2+2这样的论坛，过去这些年在扑克理论和扑克打法上取得了明显的进步。这是不可避免的，并且在可预见的未来不会放缓脚步。
目前扑克社区对“GTO”的“过度依赖”引起强烈反对是完全可以理解和有些让人遗憾的。文中大量的反对意见也许是正当的，但在我看来，这些批判“GTO”的人有责任确认他们知道他们批评的东西并且确定这些批评有一个合适的表达。
我的回答：啊，技术上说，我同意你这一点。。。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:48
接上楼的第二个截图的翻译，有些长，单续一楼。
这个帖子在#174楼，是主题开始后的第五天，发表之后，反对声音就很小了，帖子更多向技术探讨方向发展。不过最近几天过渡到纯技术探讨，发帖的明显变少。在哪里吃瓜打酱油的都是多数。
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各位好，我回来了。（我之前交代要出门几天，回来会上来报到回复）我读过了到目前为止的所有讨论。似乎在我离开这段时间，看过我帖子再做评论的比例提高了。我感谢所有建设性讨论。我非常感激那些在错误信息出现而我无法替自己辩解时，帮助我把事情说清楚的人们。特别致谢“Equitytrdr”, “vini.barbosa”, “newarknjpoker”。（最后这位刚好被版主短期禁言3天）
我将非常感恩地接受“dhubermex”，“rickroll"的建议，在后面把注意力放在关键问题上，并尽量不在一个帖子里面写太长。不过，我的确预计这个回帖是一个长贴。各位忍耐一下，我保证这是这个主题里面我最后一个长贴。
我需要把几件事情说清楚：
1）我不反对GTO和相关工具。我反对的是这个持续不断的市场欺骗和误导策略所带来的“GTO狂热”，这一点伤害扑克
我的论坛和杂志是最先把GTO介绍到中文扑克界的。我本人很多年前就做过关于GTO的长专题，并且教过网络公开课。我一直说，GTO是一个好模型，有些软件在有些游戏条件下是有用的。这一点在主贴里面我也写到过。
但是，这个GTO被神化了。很多牌手，尤其是新牌手被洗脑到崇拜GTO和以它为名义的软件的地步。更令人不安的是，人们或者看着这个在蔓延而麻木不仁，或者加入到这个队伍中，让事情变得更糟。
2）有些人认为我在说大家都知道的事，没什么新意
这个取决于你怎么看了。
有些事情，比如GTO，即便是理论意义上，也可能是输钱策略，以及那些GTO软件需要算法上严重抄近路才能工作，对极少数圈内人来说确实不是新闻，但绝大多数玩家却完全不知情，根本想不到这些。
在这一点上，我希望那些看完这个帖子的人自行判断。
3）有些人认为我对GTO和它的软件吹毛求疵
如果你是一个纯粹的软件使用者或者是一位学习游戏时会想到GTO的普通牌手，我可以理解你这样的想法。
但是，任何卷入到市场推广的业内人士都知道，“GTO是个好的游戏理论以及有些工具在学习上有帮助”和“GTO/以它为名义的工具是扑克唯一的终极打法”这两者之间有着巨大差别。后者是GTO狂热到今天这个地步的推力。
为什么我有这么强的感受，以至于明明知道自己是在迎着陡峭的大上坡作战，胜率不大的情况下，最终还是选择在一个英语论坛上发表这篇文章？
我无法继续忍受看着中文扑克社区的教学/培训状况而什么都不做。
“GTO培训”在2013年前后以“最先进的”扑克策略出现在中国市场，逐步演变到今天的“扑克唯一的终极打法”。这种状况下，任何扑克讨论都变成了“GTO 工具研讨会”，工具给出的策略是什么？有哪些是我们没想到而工具告诉我们的？我们怎么样从工具给出的结果中学习，让我们成为一个终极牌手？
这导致中文扑克社区创建扑克培训生意最常用的方式：由一个APP或者社交账号开头，翻译（剽窃？）一些知名英文GTO教练/网站的GTO文章，宣称他自己是GTO的高级信仰者。Bang，生意开张了。
“教练好坏是否重要？” “当然重要！谁最了解GTO谁最好，因为GTO才是扑克的终极真理。”
“你有什么从业记录或者信誉吗？” “每个人在GTO面前都处在同一个起跑线。成绩只说明过去，谁今天掌握GTO，谁就是明天的赢家！”
“我不了解你，我怎样相信你说的是真的？” “不要信我，你自己去看英语社区，看看他们怎么说GTO和那些解算器/培训器！”
中文社区是有一些不错并负责的教练，但他们如何应对这些对新人几乎是完美的陷阱竞争？
有些人可能会说：我不觉得用GTO工具教新人是一个大问题。
我能理解很多人这样想。如果我做一个民意调查，我几乎肯定会得到一个非常倾斜的结果。原因是，这些工具推销的如此成功，那些发现GTO工具对他们没什么帮助的牌手会不吭声，怕说出来被嘲讽。他们中的很多人接受自己在钱和时间上的损失，默默地翻篇了。
看上去有些好笑，是吧？但当你看到那些毫无戒心的新人，买了软件，从教练那里学会操作，坐在计算机前面，边打牌边计算，不断努力建立自己的赢牌体系，但却是日复一日的毫无希望，你就不会觉得好笑了。
这就好像在看一年级的数学老师上课。老师不是从基础开始，而是告诉学生每人买个计算器，就开始做算数测试。学生们很高兴很快就能知道45x76=?的答案，甚至可能因为一天就学会做收款员工作需要的基本技巧而感到兴奋。但当你往上学代数的时候，你不知道该怎么办。你根本没有使用数学语言描述世界的训练，没有推演的能力，没有计算的技巧。
在一定意义上，这样的教学跟10年前的小筹码策略SSS、5年前的Snowie是一样的，这些我都在中文社区反复提醒大家不要过度使用与依赖。
SSS跟GTO培训最大的区别是，学生们知道SSS是抄近路，他们会记得回头补上之前错过的。而GTO会给学生洗脑，让他们把学习时间都用在这上面。
我相信你们中的大多数都明白这班学生会走向哪里，而这些正发生在中国的扑克教学市场。
如果你以为这只是中文扑克社区所面临的问题，我希望你停下来花点时间环顾英语社区、看看GTO和相应的工具如何推销、以及人们如何毫无戒备地接受这些并转而帮助传播这些神话。
这真的不仅仅是关于哪个特定的扑克社区，美国、欧洲或者中国。想想巴西或印度。越新的市场，他们越仰望英文社区。一个糟糕的错觉会给这些新社区中的骗子们巨大的帮助兜售他们的垃圾产品。这样的后果是巨大和深远的。这样的骗局产生超出很多人想象的半成品牌手，这些牌手中很大一部分是平庸的、傲慢的和固执的，这些无疑对这个游戏和它的成长产生负面效果。
我们真的希望这个趋势继续下去吗？
我写这篇文章的目的就是唤起业界对于神话GTO和相关工具的不恰当的市场策略，以及它给扑克界带来的后果的注意。
我希望我们可以从规范GTO的定义开始。一个全行业认可的GTO定义可以消除很多困惑，而这些困惑给行业骗子很大的操作空间。
我同时希望，任何负责任的人，尤其是业界名人，客观地称呼GTO和相关工具：一个好的游戏模型，以及对一部分牌手和一部分游戏环境有帮助的软件工具，而不是“包治百病”、学扑克打扑克的终极方式。
如果这篇文章对上面所说产生任何影响，花在这个主题上的每一分钟都是值得的。
谢谢花时间看到这里。桌上好运！
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:48
如果说，我对2+2上的讨论进程有些意外，比之前预估的顺利很多，推特上的反应则是我根本没有料想到的。
我的推特是2009年注册的，到发这篇推文的时候，有200多粉丝，其中大部分是十多年沉淀下来的不活跃用户，微博的老用户不难明白这一点。
推特没有长微博或者头条文章这类，就是280个字母为限。所以放上标题和2+2链接，也就剩下一点空间自嘲自己是堂吉诃德和皇帝新装中那个不懂事的小孩，还是个老龄儿童。
这个推文一下子让我粉丝数涨到460，翻了一倍。更令人惊喜的是，推文有28个转发，188个点赞。相比之下，我微博有9700多粉丝，这十来年只有一次点赞数超过188，而转发的平均数还没上2位数。
第一个转发我推文的是Ryan Laplante，他是wsop金手链获得者，非常努力的年轻牌手，同时在做自己的教学网站。他转发时是这样附言：驳斥目前倾向于使用解算器试着打GTO文章中最好的一篇，值得一读。
随后Norman Chad转发。一些中文牌手大概知道，他是过去二十年ESPN报道wsop的解说员。很少人知道，他是一位优秀的现金牌手，还曾进入wsop 1万美元买入的stud hilo冠军赛的终桌。Norman转发的评语也是带有他个人特色：我的哥们Rich Zhu打开了重新评估GTO的一扇门。附注：他的英语相当不错，他的思维甚至更好。
然后扑克自媒体当红小生Joey Ingram转发并加关注，同时留言：请回粉，有话要私聊。2+2上他是最火的一位，NVG上1万多回复，近200万点击的就是他的主题。他在视频媒体上同样热，邀请我参加即将制作的podcast。不巧我当时正要离开洛杉矶几天，更重要的是，这家伙脑子快问题刁，我不介意技术问题，但技术之外，不是所有问题我都愿意说的。于是我回复，自己口语是个问题。不用说英语了，就是中文，有时候我也不知道该怎么说。
有一些在我的推特下面直接讨论，比如Chase Bianchi、David Yan，还有完全不知名的，比如GTOcheck，都有各自不同的见解。
有一些甚至没有参与讨论只是表示感谢的。比如这位Jonas Mackoff直接说：谢谢你用英文发了这篇文章，我很感兴趣。而今年wsop主赛第三名的Alex Livingston立刻在这句留言上点个赞。
有些人点赞我不意外，比如Randy Ohel、Matt Grapenthien；有些我觉得正常，比如Mikhail Semin、Barny Boatman、Neil Channing，有些我很意外，比如Rainer Kempe、Kristen Bicknell，我甚至怀疑他们就是鼠标滑了。
还有在一旁敲边鼓起哄的，比如Joseph Cheong独自发推：谁能想到fedor/bonomo之后大上风的竟然是不信GTO的中年美国人Van Blarcum而不是怪才Ali Imsirovic，又一个@yueqizhu的实证。基本上一句话把推文中几位一起挤兑了。不过间接把我这个话题推给他自己的粉丝，这也是一种有趣的推特玩法。
甚至十天之后，Matt Berkey还在推特上介绍他正在进行的网络直播讨论：我们重拾由@yueqizhu在2+2论坛的帖子在推特上引起的GTO大辩论。我有些不确定这个单边讨论，但我觉得我们整个介绍与讨论还是比较公正的。希望有一天，我们能就这样的大型话题展开多方参与的讨论。
这段话下面嵌入的链接上这样介绍：这一次，两位讨论在推特上掀起风暴的辩论：GTO是否过度推销给了公众？
一篇推特能达到这样的效果，尤其来自我这个极少使用、粉丝不多的账号，足以说明大众对它所表述内容的关注和认可。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:48
说起这篇推文，有一件事情不能不提，就是让一些中文“业界人士”颇为兴奋并奔走相告的我这个“民科”被“业界大咖”Nitsche“打脸”的传闻。
在我发2+2相关微博的第二天，有人，简称snd吧，@ 我，要我去看他反驳我的长微博。我好奇看了一下，不由得叹了一口气。这是一篇充满恶意和谎言，并缺少起码常识和逻辑的“檄文”。水平之低，令人作呕。
我不是感叹这篇文章的拙劣，我是感叹这样的文章居然有35个转发。中文扑克培训的“精英们”，你们有些人恨我，我理解。但你们转发如此拙劣的文章，不是把你们自己降到这位作者的档次了吗？你们真的愚蠢到不明白转这样的文章，丢人的不是我，是你们自己？
在作者的原文中，其它截图都显示出来，唯独这个他放在最重要位置的截图显示不出来。我不完全确定是我推特的哪一部分，就索性把相关的几段都截图下来，并作翻译，看看打的到底是谁的脸。
图一是Nitsche留言的第一层截图。（推特留言采用层状结构，跟微博不同）翻译如下：
Dominik Nitsche：嗨，Rich，读了主题。请给punter多一点尊重。他是piosolver的创作者，他肯定知道自己在说什么。
此致，一位solver的长期用户和高额常客。
Daniel Zack：“给punter多一点尊重”的建议有点傻。punter进入主题表现出对Rich的等效零尊重。他说的也许不错，但他肯定没有邀请友好的讨论。
Dominik Nitsche：重读Rich的一些回答，我不怪Punter。我可能会反应的更加激烈。
Rich直接告诉他“你不知道你在说什么滚出我的主题”
Dominik Nitsche：这真的是非常不该发生的，因为Rich提出了有效的观点，就是进入GTO的壁垒高，以及解算器吓走业余玩家。
他应该把精力集中在这些观点上，而不是挑起战斗，与建立当今优秀牌手学习工具的人进行争吵。
Brian Hastings：Punter的最初反应是敌意的，这触发Rich说了上面引用的话。显然如果整个讨论不带有人身攻击会更好，但我觉得帖主提出一些有效观点（和一些不那么有效的）。
先说这段对话，很明显Nitsche是在为punter挨骂出头，但并没有反对我的观点。相反，他认可并支持我关于新人不该直接学GTO/solver的观点，而且建议我把注意力集中在观点上而不是个人争论上。
这里简单介绍卷入对话的另外两位。Dan Zack是当今最耀眼的新人，极有天分，也得到业界的广泛认可。去年wsop获得一条金手链，在wsop年度牌手榜上列第6名，大家会越来越多见到这个名字。
另一位Brian Hastings，如果各位记不住英文名字，应该知道网络扑克史上最让人兴奋的一战。Hastings单挑如日中天的Isildur1,创下网络扑克单场赢418万美元的记录，后面几场又赢了150万美元，直接把Isildur1打残。另外，Hasting过去8年里赢了4条wsop金手链，包括1万美元买入的单挑冠军赛。
这两人明显站在我这一边，不同意Nitsche把个人冲突归咎于我的言辞。
更重要的是，Nitsche和Hastings明确说明我的主题提出有效观点，是他们不算大咖呢，还是不算支持我的观点？就在我写这一段的时候，Mikhail Semin加了关注并对我的推文和主要回答点了赞，意外吗？
最最最重要的是，你看到了吗， snd？你挑出来打我脸的Nitsche也认为进入GTO的壁垒高，换句话说，新人不宜。这是为什么你整个帖子里唯独缺这个对话截屏的原因吧？
你知道不知道， Nitsche自己就建了一个推广GTO的网站，他的网站被普遍认为是最倾向于GTO的。即便这样，他都说出你们不想让大家看到的话来。
别再欺骗新人了，行吗？
下面我再放第二张截图。我跟Nitsche的对话及翻译如下：
我的回复：那家伙进入我的主题对任何讨论都完全没有兴趣。相反，他尽最大努力来贬低我和我的帖子，尽管我们之前没有任何过节。你告诉我要表现出对他的尊重？我事实上认可他是个好程序员，但不是一个好的扑克大脑。
Dominik Nitsche：这不是“你的”主题。你的观点放上去了，每个人都可以评论和加入他们自己的看法。这是论坛工作的方式。
你提出一些大胆的断言，这些有可能伤害他的生意，他拒绝这些断言。
如果你不喜欢这样，你就不应该发这个帖子。
我的回复：我没想伤害他的生意，也没想伤害你的生意，我知道你也有一个GTO相关的生意。我已经解释了所有的事，这是我能做的全部。抱歉。
Dominik Nitsche：足够公平。我重新读了punter的评语，确实有些尖刻，我建议就让这事过去吧。
他很聪明，扑克知识也很丰富。英语也不是他的母语，而且2+2上说话普遍冲。我觉得他没有恶意。
我的回复：我会记着这些，谢谢你的信息。
这第二个截图可以看出，我们一开始对彼此都很恼火。当我回复提到他也有GTO相关生意的时候，对话的味道已经变了。但后来，双方各退一步，就过去了。
第三个截图算是个小插曲逗各位一笑吧。留言的Ziggy是网络高额牌手，跟Nitsche比较熟，凑热闹挤兑他两句。翻译如下：
Ziggy：真的有任何必要落款高额牌手吗？
Dominik Nitsche：我不确定他是否知道我是谁。我不想让他告诉我我不知道自己在谈论什么，就像他在主题中对punter说的那样。
好了，我们现在回头学习一下这位snd的话：
Dominik Nitsche是近年来国际高额比赛的常客，绝对的碾压级德州pro。这位在推特里对rich的回复是什么呢？他提醒Richzhu对回帖中的一个人保持尊重的态度，因为对方是创造了近年可以说创造了扑克新规则的软件piosolver的作者。同时也表明了，自己是一个忠诚的piosolver用户也是高额现金和比赛的常客。同时也提醒2+2不是作者的一言堂。
既然richzhu老师只在乎大咖的看法，那以上就是“业界大咖”的真实看法。如果你说我转发单方面的看法的话，抱歉我暂时没看到哪位业界大咖对原文的观点呈支持的看法（有肯定此话题讨论价值的但并不同意观点）。
首先，这个snd先说我“只在乎大咖的看法”，我哪个地方说过只在乎大咖的看法了？事实上整个对话中没有谁有高人一等的感觉，Nitsche甚至不确定我是否知道他这人。snd进一步把Nitsche不同回复中的话合在一起，却不提Nitsche最后认为是punter先过份并替他解释，希望我过去就算了。然后，在这个歪曲的合成之后，又把Nitsche暗示成“业界大咖”整体看法，这显然不是真的。最后又说没看到业界大咖对原文观点呈支持的看法，尽管他截图里就有两处明确提及主贴有有效观点。最要命的是，他挑出来打我脸的大咖，却恰恰说出他最不想听的话，支持我的观点，GTO新人不宜。不过他故意忽略，连配图也给直接忽略了。
大家可以想一下。这个snd明知我会摆事实讲道理，让大家知道他在撒谎和欺骗，他还是这样做了。为什么？
他不在乎我或者任何人知道他是骗子，他只在乎是不是有人会相信他。就像那些股市中的骗子一样，他们不介意多少人知道他们是骗子，他们只在乎能骗到多少人。
不幸的是，这样的人在当今中文扑克教学培训中占大多数，互相站台，集体行骗。这样一篇极为误导、毫无信誉，以及后面出现大量低级逻辑错误的文章竟然在微博上转发35次，就知道这个圈子多么没有底线了。
一帮拖拉机都开不好的，跑到幼儿园教儿童虚拟方程赛车，口口声声是培养儿童最现代的科技观念和操作技巧。如果只是为了情怀，衬托自己牛气，也就罢了。甚至为了给自己买台新款拖拉机骗儿童糖果钱也不算十恶不赦。可这些劣质拖垃圾手偏偏要告诉孩子们以后就这样上马路开车，这就真的邪恶了。
有朋友建议我说话婉转一些，毕竟有些人都是线下见过面的。但是像snd这样的，真的就是一而再、再而三的习惯性撒谎。这样的人，总会把你逼到实话实说的地步。至少现在我这样明说出来，会提醒到那些没有戒心的新人玩家，从一个谎话连篇的人那里是学不到任何真东西的。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:49
整个过程整理差不多就这些了。细节当然有更多，还有一些边缘的，比如那些既不在2+2上发言，也不在我推特上留言的推特或者视频访谈。这里空出一楼，以备日后看到重要的补充进来。如果没有太值得更新的，我就偷个懒，就这样了。真的有些累。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:49
今天有人提到一篇微博，我看了一下。这个ID之前曾经被我拉黑过一次，因为那次对方说话太过激。但这个ID有一点，就是不会故意瞪眼说瞎话。作者是业界老人，方方面面知道的很多，虽然跟我沟通不多，最近两年更是零沟通，但应该也算了解我行事作风的。怎么最后会质疑到我的动机上，难道我的做法真是到了令人百思不得其解的地步吗？
看后我反问自己，我的微博、微信公众号、论坛问答等等，说得还不够清楚吗？今天我就咬牙再努力一次，尽量把话说明白。这次是中文原创，纯粹的大实话。
1）我是忍无可忍才写的
在2+2主贴中我说GTO并非不输策略，很多人都意外。甚至有些人怎么解释都理解不了，他们已经完完全全认为“GTO不会输”是天经地义的了。
但是智游城的老人知道，我整个文章中的所有观点至少在5年前就在智游城上发表过。2+2帖子中除了我举的几个近期例子之外，其它的都在这篇2015年智游城的讨论帖“GTO（所谓的“博弈论最优”）通俗版”
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... tra=page%3D1&page=5
里出现过，有些更是之前就说过多次。
所以，我是憋了至少5年都没吭声，直到最近是真的看不下去了。如果这是为了论坛的商业行为，我也太高瞻远瞩了，远得连我自己都不敢相信。
2）我不反对GTO，我反对的是通过神话GTO来割韭菜的教学培训
这一点，从第一篇开始，我就反复强调解释，英语界早都听明白了，中文扑克教学界就是咬着牙槽听不明白，把我放到反GTO阵营，扣上反智的帽子，再加以批判。中文扑克教学这些年整体上质量低劣得惨不忍睹，很多基本概念原理都不清楚，结果这些业界人士却玩得一手超好乾坤大挪移。
什么时候这些智商不高的家伙变成了智慧的化身，反他们就是反智，这是2020年2月中国德扑界最冷的笑话了。
中文GTO教学，整体上并不是一种负责任的教学，而是膜拜GTO的洗脑式教学，用以掩盖教学者的无知与贪婪。
现在人们开始换说法，对GTO及其软件，我们既不应该无限神话，也不应该随意贬低。问题是过去这些年，GTO及其软件一直被无限神化，现在却一下子变成了问题的主要矛盾是我随意贬低GTO。就在上个月，各位还在不遗余力地推广GTO是不输策略，是学扑克打扑克的终极方式。时间过得不久，大家记忆犹新，不是吗？
不过，只要在GTO的态度上大家改过来，别让我看着难受，也别诬陷我反GTO，我是不会跟各位较真下去的。
所以，这里是真的没有所谓的剑宗气宗一说，我是一直主张剑气合一的好不好？
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:50
3）关于压倒骆驼的最后一根稻草
我在2+2原帖最后，提到了上月初那场在微博上由JJ打法引发的冲突。整个争论过程，把我对中文扑克教学中一些人的厌恶推到了极点。
就那手牌来说，很简单。
你在庄位拿J♠J♦，所有人弃牌到你，你加注大盲平跟，在8♥5♥4♦的flop，对手过牌，你该怎么办？
当然，具体讨论的时候，肯定要涉及筹码深度，牌手风格水平，牌桌动态等多种因素。但一般情况下，或者说多数场合下，这不就是一个简单下注吗？你非拼凑出来一个特定场景，给面向基础的学生解释为什么要不到30%的时候下注，多于70%的时候过牌，这不是装逼坑学生是什么？
当然，教学总有些有争议的地方，不用抓住一点太过较真。真正让我恼火的是微博下面的一句评论：“我真的是笑了，人家也说了，文章是转载，其实吧，这篇文章转载地，也不是原创，原创我知道，但是我不说，我就想静静地继续看看。”
这一句话，看似平常，却基本上是中文扑克教学界的丑陋缩影。我们姑且不提盗版和翻译质量问题，单单是评论中透露那种优越感和讽刺挖苦看笑话的扭曲心态，就足够恶心了。
这句话明着说就是：知道作者是谁吗？不知道还敢评论，回头告诉你是谁写的，看你怎么下台。
其实这篇文章真的就不是什么高质量的文章，作者也不是什么高水平的作者。但是中文扑克界就是这个风气，随便剽窃几篇英文文章，就可以无限制吹牛装逼蒙人了。
这个风气，从美式扑克进入大陆就开始了，从来没有断过。这种表达我也看过太多，每次都让我感到丑陋得难以忍受。
我真的不是在挑动民族情绪，我是实实在在讨厌那些把国外随便一个阿猫阿狗捧为大神，回头在中文社区拉大旗做虎皮装逼骗人的教练。这样的教练在当今中文扑克教学中不是少数，而且有愈演愈烈的趋势。
所以，到了这个份上，我也只能到2+2上开炮，先炮轰英语社区那些误导者，断了中文社区误导者的根。
4）关于一竿子打翻一船人的问题
大多数人可能没有注意到，过去这些年，我有多少次是一忍再忍的，甚至有人到智游城踢馆发狂，我都不会点出这些人的成绩里面有多少水分，来自哪里。是的，即便是大家相信的网络成绩，也是可以钻很大空子，把水下曲线弄到水上来。
中文社区中，看到辩论对手有些不愿大家知道的东西可以做到几年不提一个字，真的很少很少了，好不好？
这一次开火，我也算是枪口抬高一寸。你要还是中枪了，实在怪不得我。其实有的人，我没想打，更没打到，却主动上来堵枪眼，这个真的不是我的问题。
5）中文扑克教学，缺的不是这些GTO，而是基础教学
有些人说，那些通俗易懂，简单易学的东西几个小时就学完了，之后才是开始比拼理论和软件训练的真功夫。我可以以这么多年观察和经历告诉大家，完全不是这么回事。
即便是2020年，不管多少人告诉你今天的牌局跟几年有多么大的不同，一个基本事实是，牌手整体对基本概念的理解和应用依然很差，应变能力尤其差。比如之前没玩过的，一遇到牌局加底注了，遇到必下场了，就完全发懵，不知道该怎么想、怎么办了。如果从德扑变到短牌就更不知所措了，只能等新的文章、新的软件出现。这种缺乏自学能力、不会举一反三的情况下就把学习时间用在GTO和软件模拟上绝对是本末倒置，事倍功半的做法。
6）一些基本逻辑
很多GTO推广者一直强调顶级牌手使用solver，其实不全是，比如目前最热、职业生涯奖金榜排名第一的Bryn Kenney就是公开说不学GTO的。即便那些使用的，程度也有很大不同。有一天花5个小时的，也有5天花不了一个小时的。而且这里有个基本逻辑，顶级牌手使用solver，不代表使用solver就能成为顶级牌手。顶级牌手做的东西很多，solver只是其中一部分牌手做的一部分事。
或者反过来问问那些教练，你们那么拼，还没有成为顶级牌手，告诉你的学生solver是顶级牌手的必由之路，虽然逻辑上不能说冲突，总是有点怪怪的，不是吗？
我说GTO不适合新人，有人就反问我，现在我们知道不迷信GTO了，但你有什么更好的途径吗？
我只能说，我可告诉你义和团的神功护体、刀枪不入是假的。但我自己确实不知道有什么其它途径做到刀枪不入。
有些学GTO的，其实是不确定自己如何观察、推理、计算、判断，他们是真心想找个不动脑子就能以不变应万变自动赢钱的方法。
扑克其实是很朴素的东西，多动点脑子，少玩点花架子，长多大个子吃多少饭。到了一定程度，有些人可以使用GTO软件帮助自己提高，有些人使用GTO就是浪费时间，有些人甚至会掉入GTO陷阱起副作用。对大多数牌手来说，按自己的条件（自身的优缺点，投入时间的多少，打牌的方式和目标等等）选择适合的方式学习和实战就是最好的途径，就这么简单。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:50
7）扑克没那么难，不是玄学
中文扑克界有个怪现象，谁口气大，谁敢说，而且基本上敢连续说下去，说到大家都不懂了，基本上大家就都服你了。比如这几天又冒出一位新人，雄文被很多人转发，包括一些我一直认为还是比较严谨认真的业内知名人士。各种溢美之词、崇敬之意令人瞠目结舌。
可是，各位，你们转发赞美之前真的看懂这位在说什么吗？
因为李岩的微博，我又看了一眼这位牛人的微博，可以说每篇文章都有很多明显错误。这里我就以被很多人最为推崇的，也是最核心的那篇头条文章《NLH策略进化史与GTO自问自答（下）》为例挑出几个观点，看看到底有多离谱：（出于篇幅考虑，只挑几个最明显、最关键的。蓝字为引用部分。）
2. GTO是一种不会输的策略吗？
A：任何策略都会输，这是NLH的波动性（或样本方差）决定的。GTO策略当然也会输，但是我们从定义上可得，采用GTO策略，你哪怕输，也不会损失EV。
我在2+2上的文章解释得很清楚，GTO策略是可能损失EV的，这跟波动导致的输是风马牛不相及的两回事。显然，这位根本没看懂。现在很多人都改口了，他还在那里理直气壮地大声嚷嚷。
17. Solver的解算都是超近道吗？
A：这种说法是无知的。Solver是逐渐逼近纳什均衡解，并不是超近道。
这个回答才是真正的无知。我知道暗示我无知肯定会有人叫好并转发，但是solver作者本人也很爽快承认solver解算是抄近道啊。你不会为了贬低我，把各位由衷敬爱的solver作者毫不留情一起贬低了吧。
22. Action频率是GTO的关键吗？
A：个人观点：执行GTO策略不用特别考虑频率。频率是多次行动的综合，你首先要保证的是行动线的正确，不能有Off-tree的行动。比如下注20%，过牌80%，你以任何比例去选择混合策略，单手牌的EV都是一样的。关键在于你的后续行动，不能脱离整个策略树。
23. 下注尺度是GTO的关键吗？
A：个人观点：对于复杂范围（非ToyGame）来说，基本上任何一个下注尺度都是合理的，都是有相应的纳什均衡的。只要你能正确选择对应下注尺度的正确范围，下注尺度并不重要。所以关键的还是行动线和避免Off-tree。
这连着的两条彻底把我雷住了，真的只能放在一起说了。
我们学习打牌技巧，基本上就是两个关键点。第一点，我们决定每手牌不同行动的频率，比如拿着AA，翻前多数情况我们要加注或者再加注，少数情况跟注，这原则上是没什么可讨论的。现在有高人过来告诉你，频率不重要，你可以拿着AA，多数情况下跟注，少数情况下加注或者再加注，无所谓。
再说下注尺度：任何一个牌稍微打得过去的牌手都会告诉你，下注尺度的拿捏是评估一位牌手真实水平最重要的一个指标。现在这位告诉你下注尺度并不重要。
我们学习扑克技战术，不就是围绕两点？1）牌如何打；2）注如何下？现在这位声称频率不重要和下注值不重要，不就是把支撑扑克技战术的两条腿都砍了吗？那你研究这高深理论到底是为了什么，不会是为了微博上的点赞和转发吧？
这就好比有一位物理高人，跟大家谈论他研究爱因斯坦笔记、学习广义相对论的心得，然后跟你说，我认为地球真的是平的，太阳真的围着地球转。你虽然听不明白他的分析和理论依据，但至少你知道地球是圆的，地球围着太阳转。这种情况下，你还真的想花时间努力研究他是怎样得出那些雷人结论的，并一脸崇拜、不吝溢美之词地四处转发传播吗？
各位我尊敬的中文扑克培训人士，尤其是那些转过前面这篇微博的，我能请求你们转发一下我这篇微博吗？不是为了我，是为了你们自己的粉丝。我知道你们所做的一切都是为了中国扑克的普及与发展。为了让那些看过你们之前转发微博的人看一下不同声音，为了他们能听到不同声音，自己做个正确的判断，转一下这篇，如何？
扑克是很朴素的东西，真的不是玄学。中文社区的有些人就不能踏踏实实、平平淡淡地搞明白最基本的东西，并把这些传授给新人，再去碰那些自己也不太明白的东西，搞清楚再教他人，行吗？
不知道为什么，写到这里，我真的感到很无奈。
8）我说话不够留情面吗？
如果只单方面看我一个人的微博，确实我可以而且应该更柔和一些。事实上，过去这十多年，我大部分时间确实是很温和的，各位可以翻看智游城的老帖或者我的早期微博。
虽然多年前我也曾很激烈地说过这个行业不是几颗老鼠屎坏了一锅粥，而是一碗老鼠屎没有几粒米，但是后来陆续有些新进来的人确实在努力普及推广扑克，我也及时给与肯定。其实，无论是做平台的还是做媒体的，这些年都在逐渐成熟，很多人付出很多，逐渐趋向于专业化。这些，大家也都看在眼里。
但是，教学这一块依旧停留在超级忽悠的割韭菜方式上，而GTO这个传说中刀枪不入的金钟罩就成了理想的收割工具。
事前，我没有想到会跟中文扑克教学界撕破脸到这个地步。我以为这个主题动了从软件到培训整个利益链条，会遇到很强大的英语业界的阻力，在英文社区会失去一些朋友，也会遭到一些熟人的调侃，结果这些都没有出现。相反，中文扑克教学界却是各种意外不断。
我一开始交代过，在2+2和推特开炮时，我特意没有在论坛、微博或者微信说一个字，因为我不想两面作战。遗憾的是，有些人还是在我辩论最关键的时候跑到智游城上各种造谣辱骂，无耻到了极点。当时我只是淡淡地说：回头我会写个纪实，给大家一个交代。
智游城之外，我想就不用多说了。有些各位知道，有些不知道也就没必要知道了。
有人可能说，你这不是为了中国德扑，是泄私愤。我说，我只是受不了这一盆又一盆的污水，没法屏住气息琢磨着怎样把话说柔和了，实在不好意思。
9）我这样做，对中国德扑教学培训，是好是坏？
在我看来，这根本不是一个问题。
教学这个环节，一直是美式扑克在中文社区推广最薄弱的。最大的问题就是很多教练培训人员不负责任、缺少约束，以忽悠为主，从而提供大量劣质内容。尤其是GTO英文翻译部分，绝大部分都是纯垃圾。有些是原文错，有些是理解错、翻译离谱。总之，信噪比极低。
至少，这一次我捅破了那层窗户纸，那个泛滥多年的GTO和相应软件的不败神话。
回归一种自然、平衡的教学，对学员有好处，对行业有好处，对一些认真负责的教练也有好处。
其实，我不是特别明白为什么那么大比例的教学人员对我有意见。如果我不戳穿一些人的骗局，你们中的很多人可能永远都没有任何机会。你们跟这些毫无底线的骗子抢口粮，根本没有机会。
可能有一天有些人在教学上成功了，会回头说：也许当初Rich Zhu的那一炮，并没那么糟糕。
不过，我更在意的是那些新人玩家。我说过，很多从业者都是看到这行的商机才进来的，当然这没什么错；而我，则是因为一生酷爱棋牌才半玩半做地勉强挤进这个行业的准职业从业者队伍。也许正因如此，我更关心牌手的整体状态，更关心游戏未来的环境。
我知道我这一炮带来的改变，会使很多新人少受骗，少走弯路。至于有多少人意识到并感谢我的努力，我其实是不报很大希望的。
结尾了，我突然想问一个问题：我这次炮轰带来最大关注的，不正是大家迷迷糊糊的GTO及其软件吗？还有随之而来的各种讨论，对GTO在国人牌手内的认知是有积极推动作用的，不是吗？
所有一切，我尽力了。就这样吧。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:51
这个主题，不可避免地影响到中文教学培训这一块，也就不免要有一些争议。不过走到这一步，还是有些意外和遗憾的。这里先放一篇微博，做个记录吧。（03/04/20）
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再回郭东微博，续谈中文德扑教学培训乱象
（一）
上次回复郭东微博之后，一直期待郭老师能就我文中提到的诸多问题做个回复，尤其是关于他意识到给自己学生推荐大面积、根本性错误的东西后不采取补救措施，而是捂着盖着转移视线，眼睁睁看着学生继续学习错误的东西这一点。“误人子弟”这样的指控是任何老师都无法忍受的，但德高望重的郭老师却似“清风拂山岗，明月照大江”一般毫无反应。这番定力，实非常人所及。
我等到的是又一篇具有郭老师特色的微博。微博开篇第一句就是：“GTO对扑克造成巨大伤害，这根本就是个伪命题。”
郭老师，这不是伪命题，是您的命题。我原文标题是”GTO mania对扑克界弊大于利“。mania翻译成中文是”狂热、狂躁症“的意思，您怎么把这关键词给去掉了？而且我说到GTO mania，也是有利有弊，弊大于利，怎么到你这里来，就成了单向伤害了？您要是把这两个说法等同，可真的就是在玩您自己所说的“偷换概念”了。我上一篇文章只说您数学不好，您可别在这里自我表现逻辑欠缺。
郭老师随后的那一通倾情奉献、本色出演大忽悠，让我真心佩服：这等人才，不创建个军团教，当个红衣大仙，实在是委屈了。
我在前面的微博中说：“我不反对GTO，我反对的是通过神话GTO来割韭菜的教学培训。这一点，从第一篇开始，我就反复强调解释，英语界早都听明白了，中文扑克教学界就是咬着牙槽听不明白，把我放到反GTO阵营，扣上反智的帽子，再加以批判。中文扑克教学这些年整体上质量低劣得惨不忍睹，很多基本概念都不清楚，结果这些业界人士却玩得一手超好乾坤大挪移。”
郭老师您还真是没让我失望，再一次重复了我说的线路，一点偏离都没有。
这样的微博其实是不值得回复的。微博之下的留言和感慨，才是我动笔的原因。
我微博拉黑的人不多。我不是微博会员，最多只能拉黑10人，而且我还没有用满。所以那些四处叫喊我拉黑任何反对我的人，好像大半个扑克界都被我拉黑似的，明显不是真的。有趣的是，这几位被我拉黑的垃圾（我诚实地认为这几位是垃圾，真的），在郭老师微博留言下，差不多聚齐了。看到这点，我真的替郭老师感到难过。郭老师怎么会沦落到与这些垃圾为伍，甚至为了一个满口谎言、毫无底线的业界小混混而拉黑一个踏踏实实、对您颇为恭敬、并且声称不认同我的看法的业界人士，仅仅是因为他也看不下去那个满口谎言的垃圾的所作所为？郭老师，您的格局应该比这大。
本来我并不想跟您开战，您不是当今中文扑克教育最大的毒瘤，只不过我素来讨厌做事不讲究的人。您在自己文中点出智游城为平台做广告，我无法在这里申辩，但我至少可以坦坦荡荡地说，我这样做并不违法，而且我在论坛有单独的帖子详细明确解释我们为什么推荐这家平台。
有一点我特别不能理解。微博中有留言，说您割韭菜历史久远，私自倒卖xx币盈利，且数额巨大，是怎么回事？我希望这些不是真的，不然为了您自己，您也不该带出这些事情来。您说是吗？
（二）
微博留言下面，我不出意外地看到了孙云升。这些年，不止一个人问我，我跟孙云升到底有什么恩怨，以至他对我如此念念不忘。
我跟孙云升的故事，从遥远的2014年开始。那一年的某一天，突然有人到我微博留言，出言不逊，但结尾却是“我们是老乡，直言莫怪 ”
我从来不掩饰自己是东北人，而且我一直很怀念自己的故乡，以至于在espn、wsop的简介上填写的都是Benxi。但我们东北人中有一类人我特别厌恶，就是刚做完让你恶心的事立刻跟你说：“别介意。我这样做，是因为跟你不见外。”
所以，我什么都没说，直接拉黑这位不速之客。微博上遇到这种人，我有必要跟他耗时间吗？
转眼到了2017年wsop。一天，一位智游城的朋友过来跟我说，孙云升让我跟您解释一下，微博那次是误会。我想，不管是不是误会，人家和好，咱没理由装逼，毕竟大家都喜欢这个游戏，算是一个圈的，微博关注了他。
很快我发现自己无法忍受他的微博。简单说，他的扑克理论知识跟郭东大概是一个量级的。郭东有一个优点，人家有自知之明，直接傍上了GTO，你们反我就是反GTO。但这位孙云升不同，喜欢写，而且喜欢写别人看不懂，估计自己也看不懂的东西，结果很快就出了事。
有一天他写了一篇关于用凯莉公式计算AK接allin的文章，好像还申明是德扑界的前沿研究。这个前沿研究确实是真的。据我所知，扑克界在他之前没有人写过凯莉公式跟AK接注额计算的关系，在他之后，到目前为止，也没有人写过。
原因很简单，这两个是八竿子打不着的东西。任何人对凯莉公式稍微有点了解，哪怕简单百度一下，就不会写出这种弱智的东西来。搞笑的是，在几乎所有人都指出其数学不靠谱的情况下，他还坚持把事情往大里闹，他本人也因此被业内一些牌手戏称为“用凯莉公式计算AK接allin的那位”。
在这个往大里闹的过程中，孙跑到智游学堂群里宣传做广告。群管理员以为我跟他关系不错，没有踢他，只是提醒群内不得做广告。没想到他居然好像不知道群规，受了天大委屈一样，情绪失控，从自己十多年前创建某（不）知名网站开始，一直聊到自己目前的伟大计划。发了洋洋洒洒几大段后，退群了。
我是过了一段时间才看到这些。我当时的原则是：智游城外说什么我都不吭声，不惹事；但智游城相关，我有责任提醒城员/学员。所以，我明确说明他的那些文章都是错的，告诉大家不要看。正好借着这个机会，微博取关了他，不再遭罪。
孙云升此后就像着了魔似的，时不时发微博挖苦映射我，说话极为难听。有人转给我，我也一笑了之。我不想跟这人有任何关系。
2018年wsop我赢了金手链，孙又过来祝贺并录像。有人问我：他怎么好意思见你，不是前些时候还在微博上嘲讽你吗？你们和好了？我说，人家来祝贺，我能说什么？
不过，我并没有因为这个祝贺重新跟他有任何互动，我只希望双方不再彼此互相打扰。遗憾的是，不久后，他又重新开始有事没事含沙射影挖苦我，我只能忽视不理，一个字也没回应过。这次GTO辩论，只要任何对我有负面看法的微博，下面一定有他的留言，他觉得怼得舒服的还会加上评语转到他自己的微博上去。
他那个微博说来也奇怪，有15万粉丝，他发的微博普遍具有攻击性、典型吸粉的那种，但多数微博回复数在0-3，只有很少一部分大于5。你说你一个GTO追随者，买粉丝的时候怎么不知道稍微平衡一下，买个5千、一万的不就行了，非弄得所有人都知道你那些是僵尸粉，你真的很喜欢这种感觉吗？这个僵死粉现象应该就是孙云升自我感知和外部真实世界的差异。就像他的微博印证那样：互动博弈专家／智力竞技体育世界冠军。砖家不砖家的大家现在应该心里有数了。另外，您是哪门子的世界冠军啊？
这期间还发生一件事，应该也是在2018年。一位智游城员向智游城管理员反应，他在扑腾看到一篇孙云升关于GTO的文章是抄袭智游城的一篇老文章。我核对两边文章后确认是抄袭后，智游城管理员跟原作者反映，征求他的意见如何处理，对方回应说算了。虽然理论上说，智游城可以直接交涉，但我们素来尊重成员的意见，也就没有再说什么。这个过程从来没有公开，孙云升和扑腾应该是不知道的。
小结一下：从我的角度，我跟孙云升之间发生的全部就是，我在14年微博拉黑他一次，18年学堂群里告诉大家不要看他的文章，再没有其它任何事了。至于他为什么这么多年咬着我不放，而且都是那种最阴损恶毒甚至不惜撒谎的语言和恨意，确实有些超出我的想象。
（三）
孙云升大闹智游学堂微群事件，引出了扑腾，因为孙的文章是转载在扑腾上的。于是扑腾创始人”鲤鱼“李硕出来说话，当时我们都在李岩的群里。
本来我觉得他出来替孙云升出头也可以理解，但是听着听着，我觉得有些奇怪，这人也是个什么话都敢说，越不懂越要说的那种。于是我就问他：“那请你跟我说一下，什么是GTO？”，李憋了几分钟，给出个答案。答案是什么，我已经不记得了，很离谱的那种，不过后面的对话我清楚地记得。我说：“你根本就不懂GTO”，李回答：“不懂就不能说了吗？不都是在讨论中进步吗？” 他这样反问，我居然没法反驳。有道理。
一星期后，有人问我李硕在微博上的一个牌例讨论。我过去一看，再次被雷住了。这次这位不但GTO不离口，还加了个更少见、更新潮的MDF。我一看这个置顶微博写：“。。。翻牌xxx，根据最低防守频率，这里我们应该。。。”，我立刻就乐了。好，我这里不给出解释，我只想跟这位鲤鱼说一句：事过2年了，你又这么热衷于学习理论，你身边还有所谓的理论大师和强大的技术团队，你能不能跟你的粉丝们回头交代一下：这个“根据MDF”到底是怎样一个过程？你不至于冒出一个新潮的词潇洒离去，留下你的粉丝在风中凌乱吧？
那次我公开回复了问问题的人：任何人跟你谈牌说过三次MDF，就不要在这人身上浪费时间了。不知道鲤鱼听到这句话没有。
转眼到今年初，郭东炮轰黑桃大师的那篇文章，原来是扑腾“原创”，黑桃大师转发，我才又看了一下李硕的微博。后来李硕承认是翻译了国外文章，并做了“反省”，于是有了下面的对话：
我不是鱼神：原文是扑腾翻译自upswing，我已经让编辑注意，以后翻译一定标注清楚文章来源，
Yi-Jaedong：单纯地好奇一下，一般像翻译这种国外训练网站的免费文章，需要征得对方的同意吗？还是只需要标明来源
我不是鱼神：免费的标明来源即可，别人付费内容不可以拿来公开
嗯。。。“我是偷了张三家的东西。我反省。我该告诉各位，这是从张三家偷来的，以免大家误认是我自家生产的劣质品，或者误解为从李四家偷来的。下次一定记得把偷来的东西放上张三的标签，这样大家就可以放心质量，大胆使用了”。
你不经对方同意，剽窃了两年多的教学内容，现在反省只是没有署名来源？就这样的反省还敢公开拿到微博上来？
有人问我扑腾文章质量如何。我说，你先看老板。不懂没关系，但明知自己不懂还不断胡说误导粉丝，连基本的责任心都没有，这种情况下再肆意剽窃国外内容，几乎没有人去监督核实，选取的文章、翻译的质量，你敢信吗？
当我说，国内翻译的国外文章，尤其是GTO相关文章，以纯垃圾为主，信噪比极低，并非意气用事。这一点，从扑腾剽窃的杰作，又被黑桃大师重磅推出的，导致郭东严厉谴责的那篇JJ cbet文章，你就不难知道扑腾的那些东西都是给什么人看的：传说中的韭菜。
（四）
即便像李硕这种世界观的，也有瞧不起它人的时候。这个被鄙视的就是黑桃大师。
李硕在微博上这样说：
黑桃大师我没用过，但是风评不好。请勿把我们和你们拉到统一阵线，扑腾做的是情怀，传播的是扑克现代理论，你们是卖货赚钱的，请勿相提并论，耻与为伍。
黑桃大师立刻回复：
我有一个疑问：扑腾学院里一堆售价9999-99999的不是卖货是什么？你卖就算情怀别人卖就是臭卖货的不要脸？
遇到这样的对话，我通常两边都打折扣，回去看更多人的反馈。在我跟郭东微博隔街喊话中，有一点完全没有冲突，就是微博内外留言中凡是涉及到黑桃大师的，都是超级负面，就是以GTO为名割韭菜的典范的那种。比如这条：
1983年出生的王璞：我觉得RZ指的就是黑桃大师，一帮子莫名其妙东南西北哥，跳出来讲ai，讲gto，动辄上万的收费，我参加过一次复盘群，所谓的教练也纯粹结果论，直接跟你说该怎么打怎么打，一点分析都不带，根本就是收割韭菜的。
我对黑桃大师的了解有限，到现在都不知道是什么人办的。但就我看到的这些人的各种“技术分析”，完全不像来自于他们自己所说的那种“神奇隐秘的PS世外现金职业高手团队”。
通俗一点说，就是文章的视觉效应非常震撼，装逼我给打99分；内容对新手的帮助上，我给负分，不但没有帮助，而且会让大多数好奇者产生心理阴影。当然，作为市场策略这样并不差，留下小部分好奇者上钩，你就赚了。不要想一口吃掉整个市场，是吧？
不过有一个人的态度有所松动，就是郭老师郭大侠。郭大侠最近的微博回复套路是这样的：
不会打牌的MG：RZ的言论本来就是在谴责某些培训机构和牌手过度神话GTO吧？
郭东FT：谴责培训机构?那你用什么培训?
像Jaka一样扑克儿：国内挂着GTO幌子教学割韭菜的到底多不多？
郭东FT：如果说挂GTO的幌子是错，那你觉得挂什么幌子比较好?[允悲]
我不知道我是否正确理解了郭老师最近的态度转变。郭大侠是在说，有骗子的培训机构也比没培训机构好，GTO骗子比传统骗子更容易让人能接受吗？
这还是一个多月前厉声谴责黑桃大师的那位郭东老师吗？连一向为普及绿色扑克、促进中国扑克健康发展奔走疾呼的郭老师都突然在这一块变了调，我们中文扑克界还有什么指望？！
或者，一开始我们就看错了郭老师？郭大侠出言怼黑桃大师，不是因为黑桃大师黑心割韭菜，郭大侠看不下去，而是因为郭大侠当时就想怼黑桃大师？现在联合这些三教九流，不是因为对方停止割韭菜了，而是因为敌人的敌人就是朋友，统一战线越大越好？
如果真是这样，有些人的心中应该做好他们偶像从神坛上下来的准备，现实很骨感。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 08:51
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作者: rahj 时间: 2020-2-12 08:52
本帖最后由 rahj 于 2020-2-12 09:06 编辑
前排小板凳插楼，等老大编辑完But he isn’t wearing GTO, I mean anything, at all.
初看被这句给逗乐了，后来还有一丝丝小感动
看完原帖后的一个感触还是牌感的建立，打牌脱离牌感的建立其实是是事倍而功半的
打牌和骑自行车很像，学会就很难忘记的，而且还可以触类旁通，如果地基不扎实，那么后续就无从说起
GTO在华语德州扑克培训界的现状和国人急功近利的心态是不可分的，这点也是根深蒂固的
因此老大要做唐几个的对抗大风车，我谨慎的不看好
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 09:02
还是插了楼。 不过大致够了，我前面的每贴写长一些，应该差不多。我把后面的占楼贴删掉
作者: RichZhu 时间: 2020-2-12 09:10
试试看吧。我尽力了，至于多少人听，不是我能该太操心的。。
作者: notch 时间: 2020-2-12 09:42
致敬 堂吉诃德。
可以想见这个帖子会让rich陷入怎样的舆论漩涡中，而且也想不到rich能从中得到什么。
不知我者谓我何忧
作者: luckypanda 时间: 2020-2-12 10:43
Rich在文中已经说了他想得到什么。
5）这篇文章希望获得什么？
我希望整个行业能近距离审视这个GTO现象。在过去的十多年，它更多的是因为市场推广的原因被使用，对扑克的成长有负净值效果。
我认为整个行业早就应该实事求是地称呼GTO和相关工具：一个好的模型，和用处有限的工具。
或者，如果你依然宗教般地推崇GTO和相关工具，在推广给新人玩家的时候，先停下来思考一下。
我不反对现代化训练，我甚至不希望看到GTO这个词汇消失。但说实在的，扑克更关键的在于使用大脑，而不是使用工具。你可以使用这些工具训练自己，但你永远不能用这些工具替代你的大脑。
让我们把扑克作为一个人类的游戏保持下去，让玩牌重新成为一件快乐的事。
作者: cnbeg 时间: 2020-2-12 11:07
我就占座编辑
作者: 大陶 时间: 2020-2-12 12:23
这工作量有点大，马克一下默默汲取养份。
作者: dawnsail 时间: 2020-2-12 12:26
我也说一句老大的楼好高，其实我觉得GTO主要在于前提条件不充分，要做到完美GTO，必须把牌桌上所有人的动态都做为条件输入，这明显是不可能的
作者: 小胖 时间: 2020-2-12 12:29
华人牌手现在成绩这么好，理论界上也应该有咱们的声音了，不能总是老外说啥就是啥。
作者: 爱打牌的上班族 时间: 2020-2-12 13:42
校长出品，营养满满。想要消化，反复阅读。
作者: 爱打牌的上班族 时间: 2020-2-12 13:43
营养之一:我认为整个行业早就应该实事求是地称呼GTO和相关工具：一个好的模型，和用处有限的工具。
作者: dzxjxy 时间: 2020-2-12 13:58
认真看完，赞！
作者: 只是想进步 时间: 2020-2-12 16:09
仔细拜读，好好学习。
作者: zhouxingxian 时间: 2020-2-13 02:02
扑克太难了，我来智游城一年多才明白扑克是一个需要动脑子的游戏，不是用工具不是看视频是自己动脑子总结提高验证执行
作者: will_ls 时间: 2020-2-13 06:32
谢谢校长的分享，看了两遍，深有感受
我之前买了pokersnowie，做了很多跟AI的对打练习，在打牌过程中有不清楚的放入软件里跑，来看自己打的是否最+EV
本以为自己找到了扑克以后前进的路，其实一个大前提已经跑偏了，对手打的根本就不是什么GTO，我自己打的也不是，并且还要抵抗抽水
我觉得翻牌前和flop，还是很有帮助的，但所有都完全按照软件的打法，就跟我实战结果一样，并没有什么盈利
更重要的是去多关注对手，看他亮出的手牌，回想他什么牌在什么面的不同尺寸，关注他的physical状态
poker是人类的游戏，软件可以帮助我去更好理解扑克，去思考，理解背后的原因，但不是盲目跟从
多关注对手
再次谢谢校长
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-13 08:17
校长辛苦
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-13 08:19
玩扑克的聪明人多，能渡多少人算多少，那些跳起来不服的人可能心里面最感谢校长呢。
作者: starbit 时间: 2020-2-13 11:38
顶校长~~
作者: 最爱白皮肤 时间: 2020-2-13 12:48
主贴这段表述给我了启发
如果人类国际象棋/围棋选手无法训练得像AI那样下棋，有什么理由会让任何人觉得人类可以像AI那样打扑克？对于象棋和围棋，目标是简单的（赢），途径是相对清晰的（树搜索），信息是完全的。相比之下，人类学着像AI那样打牌会更加困难。这世上根本不存在所谓的人类GTO牌手，在人类大脑植入强力芯片之前都不会有这样的牌手。人类的大脑根本不适于这样的信息存储和处理。
这就如同，尽管我们知道汽车跑的比人快和有效率，马拉松运动员还是不能在地上滚以试图动得更快。人类没有构造成那样。
人类的思考逻辑和AI的运算逻辑南辕北辙完全不同，人类在打牌的实践中无法通过学习AI来变成那个“近似AI”，虽然AI可以击败人类，但是人类大脑无法变成AI，人类依旧按照人类大脑的逻辑做人类大脑的决策。
作者: sky1021 时间: 2020-2-14 11:08
路过群众占个坑关注下
GTO 不懂 也不知道什么时候开始流行的 也并不想学习这个玩意
每个策略都有其优势跟局限性 根据自己的对手，牌风，个性，风险承受能力选择相应策略才是上策
无脑鼓吹某种策略 看看笑笑就好 毕竟技术派跟基本面派的争论和互相鄙视已经几十年 但两种方法也都有发家的
这玩意 自己是具备盈利能力的 闷声赚就行了 试图说服别人的行为是愚蠢的 因为又没有奖金 还要被喷 何必呢
这东西 保持谦逊很重要 吸取赢家的优势经验 对自己策略进行升级才是王道 其他都是浪费时间
作者: hotmikle 时间: 2020-2-14 12:09
本帖最后由 hotmikle 于 2020-2-14 12:12 编辑
大量牌手以为他们的GTO打法是不可能输钱的！
完全赞同楼主的想法，实际上，几天前我也发表过类似反对神化gto的帖子。
尤其是低级别号称使用了gto，怎么样怎么样的人。
跟楼主一样，被毫不留情的嘲讽了，被底下的一群人喷。
gto是好的，我不反对。
我反对的是：1，gto的模型不一定在现实中特别的准确，即使准确，我们也不能实时用人脑来套用gto的打法（很多认为什么gto是剪刀石头布的玩家，你先想想，不说复杂的德州扑克，我跟你玩剪刀石头布，你能100%随即出？你是人，有感情，有对胜负的关心，你实时看着自己的结果，很难不改变策略，哪怕是潜意识的。）
2，gto是一种观察视角，他有用，但学习成本很大，而且不适合低级多人桌玩家（psnl20000的单挑桌也许很适合），你都不知道你下一个对手是谁，打个几块钱的盲注，谁会特别在意你的平衡？
在人家不在意你的平衡的时候，你自行平衡不去剥削，不就是傻子么？实际上，大多数玩家哪怕学了gto，他们的打法也完全不相同，甚至gto的标准打法现在依旧很模糊，只能依靠机器去模拟后，人脑再去背诵模拟，想想这个学习成本吧。
关键是，对于低级别来说，这个真没什么用。你的玩家没那么平衡和重视你。
作者: 大陶 时间: 2020-2-15 01:46
从个人利益来说确实没有讨论的必要。打牌都是自己赚自己的，甚至别人多走歪路培养一些badreg还导致生态变好加EV。校长明显不是为了利益而发这个文章
作者: AK64666 时间: 2020-2-15 11:22
"扑克不需要很多数学，观察、推理、执行力都比数学重要"这句话说的真好！关于GTO的讨论，基本都看不懂-.-b
作者: miner13 时间: 2020-2-16 02:05
培养多一些bad reg好评哈哈哈
作者: luckypanda 时间: 2020-2-16 10:38
大家一直翻页，可能会忘了前面Rich留着编辑内容的几层楼，可以倒回去仔细看看。尤其是#6楼、#7楼。
作者: henryliu 时间: 2020-2-16 14:34
每个人立场和出发点不一样，我们很多人只想自己，人性如此。校长是站在大局观考虑，用心良苦还不一定能被理解。
作者: 爱打牌的上班族 时间: 2020-2-16 15:08
luckypanda 发表于 2020-2-16 10:38
大家一直翻页，可能会忘了前面Rich留着编辑内容的几层楼，可以倒回去仔细看看。尤其是#6楼、#7楼。 ...
又看了两遍，认识逐步加深。
营养之二:
有些事情，比如GTO，即便是理论意义上，也可能是输钱策略，以及那些GTO软件需要算法上严重抄近路才能工作，对极少数圈内人来说确实不是新闻，但绝大多数玩家却完全不知情，根本想不到这些。
营养之三:
我写这篇文章的目的就是唤起业界对于神话GTO和相关工具的不恰当的市场策略，以及它给扑克界带来的后果的注意。
自我感悟:
校长担忧的是整个扑克界，劣币驱逐良币的问题，也就是扑克的发展和未来。整天说格局，这就是格局！
作者: shukerjs 时间: 2020-2-16 20:38
几年前在城里看过霍师傅的写gto简介的帖子，那应该是我初次接触这个概念，当时了解了一些理论（感谢火花大佬写的通俗易懂），虽然理解的相当粗浅，但也明白真正运用到实战还是有很大很大的限制性。
也看过校长的一些观点，有些印象的就是说“最低抵抗频率”“GTO”这些概念，几乎是很难直接应用到现实的牌局中的，我自己也长期打牌，深深体会和意识到这些理论确实是应该学习和了解，有助于整体战术技巧的提升和开拓打法，但却是无法生搬硬套强行指导实践的。
最近这些年，GTO各种被神话，越来越成为所谓的“终极策略”，我也一直是抱有怀疑态度的，因为我自己无法理解到底什么才叫GTO打法，我根本无法定义这个打法。
校长现在写的这些，对我来说，是真的真的坚定了我的态度，因为我一直不能确定到底是我水平不够不配质疑“宣传里的GTO威力”呢，还是真的就没有这样的“GTO威力”。（看到校长引用皇帝的新衣，我之前的怀疑态度就像是，我一直看到他什么都没穿，但是却被周围人的反应给迷惑，难道是我道行不够才看不见吗？）
作者: taiji18 时间: 2020-2-16 21:34
虽然不能用侠客来限量楼主的角色，但这也这一行为确实带着侠客的一些特点，叫扑侠（或德侠，但不能叫“游侠”，呵呵），是不比Don Quixote 好些。
作者: taiji18 时间: 2020-2-16 23:11
强
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-17 03:45
看了校长新编辑的几层楼，最大的感触是校长的耐心和勤奋啊，别说叫我写了，让我抄这么多字我都做不到，人和人的水平格局，本身很多档次。校长新注册发帖，也得到了正反两方面回应，这本身就说明关于GTO大家心里存在模糊，存在模棱两可，那些反对者，他们实战中就没有迷茫？在内心深处就那么的笃定？
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-17 03:50
为了缓和气氛，暂且达成了GTO的工具还行，只是神话不好，被培训者误导人不好这样的和解。但我真的还有疑惑，作为工具，他真的就是科学的？同样入池15的三个人，有人偏向于玩同花连张，有人偏向于玩口袋，有人偏向于玩高张，同样一个牌手，OOP和IP的偏向也可能不同吧，数学计算是科学的没问题，但前提能保证吗？
作者: taiji18 时间: 2020-2-17 09:52
那些GTO工具没有自学习功能，就是一个范围、下注的建议性功能
作者: bluffer 时间: 2020-2-18 06:22
RichZ这个新ID在2+2一战成名，呵呵。
作者: 不玩百家乐 时间: 2020-2-19 08:31
同感，光是老大这份勤奋，就很多人都做不到。比你聪明的人却比你还努力。
作者: swallow 时间: 2020-2-20 07:49
这点太真实了，也曾经发生在我身上。当初看到一些GTO文章时总觉得自己似懂非懂，很是自卑。感觉自已无法进步了。
作者: Ted 时间: 2020-2-20 15:27
写的确实好！点个赞
作者: Ted 时间: 2020-2-20 15:28
我想请教一下 作为一个比赛玩家 相转变为Cash玩家 都需要什么过度呢？
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:32
之前觉得主战场在英文界，后来才发现是在中文界。
一些人是真蠢，死活看不明白。另外有一些是真坏，瞪着眼睛撒谎。这些人一直以最低劣的手法割韭菜，无论是新人水平还是社会认可都没有任何指望。
不过，这也正说明这篇文章的价值。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:35
工作量是有点大，打牌的时间都没了。总算差不多了，在一点点看留言。。。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:42
GTO就是一个模型。这个模型条件条件是什么，反应现实牌局到什么程度，那些GTO“教练”根本不在乎，或者他们根本就不懂。你指出任何问题，他们都会说：这是反GTO，反GTO就是反智。
一帮这样的SB+骗子就是现今中文GTO教学叫得最响的
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:46
那怎么可以？中文教学的杀手锏就是“fhksafjhm”大神是这样说的。。
一帮不知道使用自己大脑的人生搬硬套几篇半生不熟的洋文教学生，教得出来吗？
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:51
国内这些推GTO的，恰恰是钻了很多国人心理上的空子：不动脑子包赢大法。整天模仿软件结果，死记硬背。这样能打出来都没天理了。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-20 15:54
软件就是拐棍，再好也无法替代腿。这么朴素的道理，怎么会这么多人不明白？有时候，我都感到绝望。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 00:32
很多人就是想学一个不用动脑子的赢钱方式，结果是越想偷懒工作量越大。。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 00:41
我曾经说过，我跟这个行业几乎所有业内人士都不同。绝大多数业内人士都是看到这个行业有盈利机会才进来，这没什么错，我没有任何指责的意思，而且其中一些人确实为这个行业做了很多实事，值得尊重。
我是因为喜欢各种棋牌进来的，所以在一些涉及利益的地方我不会想太多，我是真心希望这个游戏能发展起来。而现在这种整个行业的以GTO为工具大面积收割韭菜的做法，无疑对行业的发展伤害极大。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 00:57
很多人以为GTO学习成本不大，也没有门槛，随便买个软件跟着按就行了。
实质上这个成本很大，瓶颈很快到而且很难突破。看看那些GTO教练本人什么情况就知道了，何况这个方法门槛明显高于其它途径。
一帮自己无法突破瓶颈的鼓励新人好好学习天天向上
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:05
我96年开始打牌，没有一年不是水上的，但只有少数几个年份花在美式扑克的时间超过800小时，多数年份花在一分钱不赚的围棋上的时间多于花在美式扑克上面。对我来说，打牌盈利确实重要，但不是唯一。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:13
很多人都看不懂，当今扑克奖金排行榜遥遥领先的Bryn Kenney自己说完全不看这些。
我不是说大家要以他为榜样，只是说那些认为GTO是学牌必由之路的纯属忽悠。
每个人自身的天分和花在扑克上的时间不同，走一条现实可行的路才是明智之举。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:20
更新到九楼了，对“业界”广为流传的我被Nitsche打脸的过程做了一个完整回放。
有些业内人士的智商，再努力表现，一眼看去还是很低。
这是这些弱智大忽悠的悲哀，更是被这些弱智忽悠的人的悲哀。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:23
做这事是为自己，图个清静，每天看微博上那些大忽悠闹心。
被人理解固然好，不被理解也没什么。桌上牌手还有水平高低之分呢，不能指望每个人都是明白人。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:29
最近好像又冒出新劣币了，依旧是瞪眼胡说，一堆高大上的词汇乱炖出锅。
之前我还觉得有些牌手是认知问题，说话给他们留点余地，但现在看来，也是明知是骗局非要装糊涂为骗子站台。可悲。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:36
GTO的基本概念是应该了解，有些人环境条件允许也可以花一些时间在这上面。但花多少时间精力，走什么样的路每人的情况真的不同。对大多数玩家来说，一头扎进GTO及其软件，绝对是得不偿失的。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:41
我觉得堂吉诃德可以接受，至少人心不坏，这已经被很多GTO割韭菜的好很多了
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 01:43
最近真的很忙，很多事情都往后拖了。
各位的回复我都看了，但实在是挤不出时间来，一直拖到现在
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:31
算不上和解吧，我的立场没变，但也不想追究太多，毕竟我发帖的最主要目地是想制止国内目前的GTO培训骗局，而制止这个骗局宣传的唯一途径就是堵住他们总以英文社区的大神们怎么说为盾牌。
就好像中美贸易，至少第一阶段协议出来了，后面还有的谈
有趣的是，这20来天好像英文社区使用GTO这个词汇的频率真的下降了。应该是这个争论引起很多人注意，美国佬有时候还是比较慎重的，相对而言用得没那么随意了。
但中文社区像是打了兴奋剂一样，GTO出现的频率好像反而高了，甚至还有人发些狗屁不同的东西蹭热点。
至于说GTO工具本身，既然是工具，我们就主要看这个工具能做什么，能做多好，需要什么样的培训才能做到什么程度，这个肯定因人而异。
至于你最后提到的，玩家有不同倾向的问题，这实际上是一个很大的问题，就是牌局几乎从来都不是一种稳态。还记得GTO是纳什均衡下的求解吗？这个牌局根本不是均衡状态，你如何求解？有些工具会设定牌手在不同游戏点上的不完美状态再进行求解。姑且不说这已经不是基本定义下的GTO，更重要的是它新增人为变量，这本身就又回到牌手对牌局的认知和理解，包括数据参数的提取，这是绝大多数牌手做不好的部分，大量重复使用工具帮不了你解决这个问题。所以，它的实用功能和理论上期望的完全不是一回事。
即便这样设置参数，这些工具仍然是求的一个“稳态“解，如果真的要求解真实反应不完美牌手的后续动态应对，这已经超出任何目前牌手的能力了。
说到底，学东西是为了使用。在扑克上面，几乎任何东西都能找到解释，只是你自己能理解和操控的，才是真正算数的。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:34
我在2+2上说：我来这里不是为了专门反对哪一个特定工具的，但反对我的人都是在维护某个特定工具
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:42
这个ID吵完这一架也就没多大用处了。真的不觉得2+2还剩下多少牛人，有也是在潜水，就像这次这样，很多牛人在看，但也是一时热点过来看一下，不想轻易冒泡卷进来。
倒是国人那些教练，动不动就提个谁谁谁如何如何说了，拉大旗作虎皮。
其实英文资料90%以上也是垃圾，再经过半吊子教练的随机翻译加工，中文教学市场目前真的是垃圾堆成山。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:44
趁着还喜欢，就多做点。我不是一个能勉强自己的人
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:49
有些人，甚至可以说很多人，面对GTO，不仅仅是感觉自己无法进步了，是真的走这条路进步不了。
但扑克还有其他的路，而且原本就有有效的路，每个人的情况不同，最佳路径就可能不同。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 02:52
先从短码开始适应吧，筹码深度对牌局的影响超出大多数比赛型牌手的理解。
至少要先学会如何思考打够四条街，再谈其它的吧。
作者: notch 时间: 2020-2-21 09:40
一觉醒来发现校长把所有的回复都回复了一遍，好勤奋啊。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-21 10:02
欠债的感觉不好
作者: shy 时间: 2020-2-21 15:38
勤奋到有点过分了，不服不行。
作者: shukerjs 时间: 2020-2-21 15:43
校长真的是勤奋。
而且投入了好多的精力，认真对待这件事情。钦佩。
作者: taiji18 时间: 2020-2-21 20:37
实际我的论点有点跑题了，刚看新发的微博，实际楼主想表达的是假象敌的问题，即有人会认为文章所论述的问题及针对的对象不存在。说是走题，实际我想说的是并非假想，实有其事，老堂精神可嘉，侠客智勇义具备，这里恐怕勇气占的权重比较大，楼主可能从一个侧面强调的是唐吉的勇气，我则想到的是侠客的义。
作者: taiji18 时间: 2020-2-21 20:45
在回复和辩论中，也反应一个人的知识、技术、认知、辩论等方面水平，在国内有一个较明显不一样的另一个问题是道德素质问题。
作者: taiji18 时间: 2020-2-21 21:09
就我所接触的有限的英文资料来看，我理解楼主说的垃圾应该包括平庸，即没什么质量，看了坏处不大，好处也说不上来，几同无用。精品是少数，10%恰如其分。
作者: taiji18 时间: 2020-2-21 21:16
围棋应该比扑克难，扑克相对来说对楼主太容易。
作者: taiji18 时间: 2020-2-21 21:32
RichZhu 发表于 2020-2-21 02:31
算不上和解吧，我的立场没变，但也不想追究太多，毕竟我发帖的最主要目地是想制止国内目前的GTO培训骗局 ...
倒数第三段里问题界内涉及论述很少，估计也是有心得的人们不愿意说罢了，即所谓的牌桌动态，这里严格来讲应该包括自己。选桌不言而喻，牌桌动态则不好把握，不好描述，背后原因及牵涉问题也多。
作者: miner13 时间: 2020-2-22 02:08
朱老师说得太对了！我感觉在我打的现场cash中，如何提取人的变量参数代入特定的纳什平衡中是一个非常值得深究的话题。每个人的参数会随着牌局的进行和手牌的show down或者是bluffs或value bets而进行变化，始终套用一个特定的值只怕会撞钢板多于拿价值。比如有一些比较solid的玩家可能会因为被bluff或者被bb而发生偏移，那时候我们的value range可能会更宽，bluff range或者会变窄，而且会拓宽了翻前3bet和4bet all-in的顶端范围。但如果在这是不关注人的变化而抱令守律地去生搬硬套gto公式或许会损失大量价值
作者: miner13 时间: 2020-2-22 02:20
作者: 网中人 时间: 2020-2-22 08:54
我看过Rich老大在9楼说的那个snd发的微博，通篇戾气胡搅蛮缠。如果没猜错，他就是79suited本人。从城里吵完架灰溜溜退了，不服气又跑微博去乱喷。
作者: glamglow 时间: 2020-2-22 09:23
基础差，平时打的都是傻瓜牌。一直对GTO望而却步，觉得这个东西高深莫测。幸好没浪费时间，不然我这个平庸牌手就会更加的平庸了。现在好歹还能在线上平台挣点零花钱，很满足。
作者: taiji18 时间: 2020-2-22 10:52
赞
作者: RichZhu 时间: 2020-2-22 13:06
既然做了，总是要尽力做好
作者: RichZhu 时间: 2020-2-22 13:08
我几年前就说过，凡是涉及到文学的东西，我不跟你争辩
作者: RichZhu 时间: 2020-2-22 13:17
我在2+2上说，接近0%的牌局是稳定的，接近0%的牌局向纳什均衡收敛。大家差不多都绕过去了，有些东西不用说太深了
作者: RichZhu 时间: 2020-2-22 13:27
人类进化这么多年，还是有很多奇妙的地方的。比如在牌桌上，虽然我们也有盲点，但更多的时候，如果我们自己或环境有偏移导致我们的策略出现问题，我们会下意识感受出来，或者直观反馈回来。这个对于软件计算来说就几乎是空白了。所以，当软件参数出问题的时候，我们常常要花很大代价从结果上反馈回来，损失自然很大。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-2-22 14:40
Kristen Bicknell应该不是滑标点错了。她在哪儿好像说过类似“即使在最高级别，大家也不是全在装机器人打GTO，而是高水平和准确的推理“的话。
作者: RichZhu 时间: 2020-2-22 14:53
我说这话的时候稍微带了点调侃。今年初，Alex Foxen蝉联GPI第一时，不少报道都在突出他是GTO牌手。
其实，Bicknell说的就是大家都知道的实话，只剩下一些正在中国普及GTO教学的人不知道罢了。。。
作者: taiji18 时间: 2020-2-22 16:40
关于游戏问题、技术问题，我照单全收
作者: taiji18 时间: 2020-2-22 16:45
回错贴了，应该回的92楼，没能删改哦，不过意思也到了，差不多
作者: RichZhu 时间: 2020-2-23 05:20
你不提，我还真没反应过来。所以，被警察拦下的时候，别人家没开口，就抢着把什么都招了
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-23 05:36
业界大咖的真实看法是什么呢，看到最后是这个啊
Dominik Nitsche：足够公平。我重新读了punter的评语，确实有些尖刻，我建议就让这事过去吧。
哈哈，说真的，其实我估计大家也都盼着能出来个大咖做出一些真正的有理有据的反驳，但很遗憾，真的没有。就像智游城一样，可能有很多高手，但都不出来。
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