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标题: GTO是德州扑克里最伟大的发明！ [打印本页]

作者: hotmikle 时间: 2020-2-1 14:39
标题: GTO是德州扑克里最伟大的发明！
GTO成了多少紧弱蹲的绝佳借口。有牌不下注，不做价值，不做保护，不做阻拦，check—call，check—call，继续check。
之所以紧弱蹲能盈利，完全建立在国内的德朴里过激玩家大量存在。
整天评论别人就是这个是鱼，那个是鱼。
我是GTO。
软件里面写了，这里过牌和下注的期望值是一样的。
你懂EV么？
你能算出来么？你的对手是极度利用漏洞剥削型选手或者GTO理论完美使用者？

你是啥GTO，无非是看击中没有，中了就过牌跟注，不中，就过牌弃牌。

——————————
送给所有玩的不咋地，还整天bb：我是GTO的玩家。
你可别恶心人了。

作者: hotmikle 时间: 2020-2-2 18:39
gto在我个人看来是个巨大的泥潭，巨大的学习成本，不过能多个视角看问题，也是不错的。
反对的就仅仅是把gto看成是灵药，且本身根本不是gto，什么锅都往gto身上丢的玩家。

作者: 79suited 时间: 2020-2-3 05:10
gto什么时候是紧弱蹲打法了，什么时候有牌不下注不保护不拿价值了？我凌乱了。你自己打开任何一种solver去看软件是怎么打的，是紧弱蹲？我敢担保在国内平台上gto bot绝对可以做最疯凶的那个

作者: rahj 时间: 2020-2-3 13:28
还有一些可能既不懂solver又不懂GTO，却着急公布自己重大发现的人，比如LZ

作者: hotmikle 时间: 2020-2-3 14:02
楼上评论的可能是没见过国产124级别的紧弱蹲，张口闭口GTO的。
各个感觉gto是灵药。

楼上评论的又懂GTO又懂solver。
你说说什么是GTO呗？
最优解是建立在什么基础上的？你跟任何玩家，任何牌局都能算出最优解？公式怎么来的？
你依靠什么数据确定对方会根据你的下注进行高效剥削，以至于你需要gto平衡。
gto究竟是怎么平衡你的range的。你的下注尺度如何按照gto进行改变的？

算了，不引战了。
低级别，国产扑克室，GTO其实没那么有用，你要是打到psnl200zoom可能比较有用。gto在我看来，不过是能提供一些视角来检测平衡，提高自己平衡的水平。尤其是调整平衡的能力。
至于跟谁用GTO，在什么牌桌进行gto都需要特定的客观条件。

有的人说gto是面对不认识的玩家，随即出，保证不赔。天生的负ev游戏100%输抽水，前提还得是你做到如机器般的GTO。
都是一个套路打天下，你觉得gto和abc打法有什么本质上区别？
说abc 不平衡，你调整后的gto（包括用pio算出来）的平衡，本身也是种不平衡。它本身就是建立在高级别特定对手和特定范围的平衡。
假如有千手+有效历史牌局，gto有点用。至于低级别，就别拿gto做遮羞布了。

见过各种说gto的，感觉明白的也没几个。
非常欢迎懂gto的伙伴，告诉我一下究竟什么是gto？
它是怎么运作的，我们用什么方式（公式）来平衡我们的范围和下注尺度，这里面的核心ev指标是怎么算出来的。

作者: hotmikle 时间: 2020-2-3 14:14
在gto的热潮里，包括新人nl2都研究gto的时间段，说这些挨骂是正常的。
我非常喜欢gto对于range和ev的拓展想法。
但是还是有很多核心的地方难以理解，希望懂的朋友，可以无私提供一些自己对于gto的理解和可应用范围。如何改变下注额度，平衡相对称的范围，平衡价值和诈唬的比例。
实际上，我认为gto对于单挑局，是一种非常好的反剥削手段，但对于其他多人牌局，复杂难度（包括可出错的下注跟注）成比例上升，反而导致gto未必好用。除了高级别（对手都算熟人数据收集较多）的zoom，gto对研究特定对手可能是有用的，至于普遍性和对付普通玩家，我认为gto反而会进入误区，我们更应该研究如何针对性的剥削，而不是第一时间想着去平衡我的手牌和下注额度。
但在gto如此流行的今天，各个级别的人都把这个当做灵药，tptk跟注三条街，输了个大底池，张口就是按照gto如何如何，实在令人无语。

作者: hotmikle 时间: 2020-2-3 14:16
这让我想起早年间durrrr火了之后，一大堆低级别玩家进行……“松凶”的打法。

作者: sky1021 时间: 2020-2-3 23:12
本来扑克的魅力就在于没有一个打法是无敌的

必须针对特定人的特色制定特定的打法

记得打ONLINE的时候剥削打法风靡一时高额HU甚至两个垃圾牌PF好几BET推，就是在比层级思维

紧弱蹲打法正常情况下是不可能盈利的除非有眼瞎老板不懂牌型大小的纯送来弥补紧弱蹲带来的盲注消耗

那时是没有什么GTO这种玩意的也不知道为何会流行GTO这种玩意

那是因为国内圈盲注结构的不合理以及机制的伪随机，某些特定情况具有某些规律可循

紧弱蹲才能当道，因为总有某些大站过来的选手短期还不适应国内圈，也没及时调整策略而导致的偏差

这时候的调整成本就送到紧弱蹲手里了

而紧弱蹲完全没技术含量的打法，也不需要调整什么，只要有人送的额度大于盲注消耗+弃牌蹲的消耗，蹲到一把即可回本还能清空对方这才是紧弱蹲风靡的原因

而现在随着时间的流逝很多人都已经适应了，也调整好了，从gonna be ok到ready perfectly，紧弱蹲现在也就赚赚辛苦钱吧。高额基本上没紧弱蹲的存活空间了，除非在私局里，但私局不可能让紧弱蹲进来玩的

对付紧弱蹲很简单，反正他赢不了你，但是你也拿不了多少油水，不跟紧弱蹲对搞是一个以营利为目的的牌手的常识

作者: wheatwaves 时间: 2020-2-4 04:54
gto和剥削式打法是硬币的两面，只有理解了理论上最优的打法才能深入挖掘对手的漏洞。打国内1/2/4的级别的对手，确实也没有研究gto的必要。

作者: 叁支烟 时间: 2020-2-4 06:52
个人拙见，在牌桌上声称自己GTO的全是????，GTO这东西就是只是茶余饭后的谈资而已朋友间复盘可以借用

作者: Aceblocker 时间: 2020-2-4 12:05
GTO
Game Theory Optimal
最佳博弈理論
在Black Jack/21點這類遊戲上，
可以說是打網球時的網球拍，
不用也能打，但絕對打不好。

GTO理論上，就是無敵，精準來說，是不敗。
比喻用GTO來玩石頭剪刀布，
就是永遠1/3出石頭，1/3出剪刀，1/3出布。
只要玩的手數量夠大，這個地球上沒有人能擊敗你。
但你也不擊敗任何人。

以下的理論是我一些在PS上grind的朋友提出的。

GTO在NL的應用並不是用來赢錢的，而是保護自己。
在對上比自己強的牌手時，你發現不了對方的leak，
而對方長期下來，在對上你的牌局時總能打出edge。
GTO solver就能把他對你的edge給抹去，他不能再赢你。
你也還是赢不了他，一起輸抽水。

GTO在線下的應用。。。。。。。
聽我說，如果有人和你討論線下怎麼應用GTO，
他一定是條魚。

作者: whatismyname 时间: 2020-2-4 14:49
看到LZ简单把GTO等同于紧弱蹲，举的例子也都是124
看来你的格局也就是124了。 124打赢了吗？是不是连紧弱蹲都打不过所以上来骂两句？好气啊

至于GTO有没有用？
我的看法是有用又没用
理由：城里各位都是寻求好局，鱼局，老板局，哪怕是PKW DPQ联盟局也都还是大部分鱼、regfish构成，不追求利益最大化、剥削对手漏洞而去追求不被一个theoratically perfect player剥削是不是有病（你一个年能遇到几次end boss级别pro）
但GTO对于学习扑克，和调整自己的策略有很大帮助，有用的并非是结果，而是这么一个思考过程可以很大提升自己的水平

我虽对GTO还没很深入了解，但嗤之以鼻LZ这种无知且对学习毫无敬畏之心的井底之蛙

作者: AKsReid 时间: 2020-2-5 14:24
那个，如果你耐心的把校长在2+2上面发的关于GTO的帖子看完了（如果看得懂的话）。
像你这种对GTO一知半解的（或者说压根不懂）人，的确占很大的比例

不要喷我，我和你一样，也是众多mediocre palyers中的一员

作者: rahj 时间: 2020-2-7 10:33
本帖最后由 rahj 于 2020-2-7 10:59 编辑

hotmikle 发表于 2020-2-3 14:02
楼上评论的可能是没见过国产124级别的紧弱蹲，张口闭口GTO的。
各个感觉gto是灵药。

你的帖子被移动的原因和我反对你的原因相同，你应该先学习下发帖规范

作者: callxx 时间: 2020-2-8 23:49
追求理论打法罢了，目标是为了实现范围正EV。

作者: SugarDaddyPA 时间: 2020-7-1 07:20
我觉楼主的咆哮很有道理啊，居然没有答主举个toy game回答楼主是怎么算每个动作的ev的，略失望。

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