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标题: 现场低级别进阶系列 [打印本页]
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-18 03:27
标题: 现场低级别进阶系列
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-18 04:50 编辑
我在新手村开了个《新手入门点滴》，共六篇：
一，不要用结果来判断一手牌打的对不对
二， 那些概念与指标
三，AQ的烦恼，判断与权衡
四，KJ的进击，主动与决断
五，下注理由的归纳与细分
六，回归本质的价值与诈唬
老牛自以为这个系列写的还是有价值的，对新手帮助估计不会小。无论谁，读通这六篇，加上一点实际经验，应该已经是个赢家了。
接下来的七篇，放在新手村有点不合适了，我把它们放在这里，作为《现场低级别进阶》系列。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-18 04:48
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-18 06:09 编辑
七：老赢家Chris为什么被欺凌？
第六篇关于价值注的本质中，最后一个牌例里，被我拿JJ在河牌顶着A要到价值的对手叫Chris。
白头发Chris是本地现场的一个常客。他熟悉并理解一切常见的扑克数学知识，对每一类手牌的特点与合适的打法都了如指掌。在本地牌桌上，他还不能称王称霸，但至少是笑傲江湖了。有新来的朋友问我怎么打牌，我经常一指Chris：“你就先向他学习。他怎么打你怎么打，简单，实惠”。
但是Chris经常被高级别下来的对手欺凌。一个典型的例子如下：
东欧青年尤金在CO位开到4BB，Chris在BTN跟注。别人都弃。有效筹码100BB。
翻牌976，96俩红桃。尤金C-Bet 6BB，Chris跟。
转牌Q黑桃，尤金C-Bet 14BB，Chris想了很久跟了。
河牌K方片。尤金想了很久，Bet 38BB。Chris秒跟。
尤金是A9. Chris为难地看自己的底牌，我在旁边窥得清楚：9Ts 。
尤金和Chris两人都是我的重点关注对象，这手牌进行过程种我一直在留神并估算他们的底牌。Chris的牌我估计的很准；至于尤金，基于一些特殊的阅读，我知道他在要价值，但我也没想到他能要的这么薄。但他亮出底牌后，我恍然，并知道他打得很合理。
Chris如果认得中文，看到这里，恐怕要揪住老牛的脖领子问了：“啥？他拿第三对，顶着Q和K要价值，合理个什么鬼？这牌不是应该摊牌比大小么？老子看过Phil Galfond的大作《当恐怖张不那么恐怖时》，我的9T打的没有任何问题！”
的确，单就这一手9T来说，Chris的打法确实没有啥问题：
河牌他也许可以弃掉，但如果Chris敢弃，那么尤金又会拿鸡零狗碎的牌来诈将过来，他还是被欺凌。
翻前他也可以扔掉，躲着不跟尤金玩。但翻前在按钮位持100BB，不敢用9T接CO的开注，等于直接认输。
又或者他可以在某条街加个注？换了老牛本人，我在转牌想的确实是加注。但这有点勉强，也不是长久之计。
不光这一手9T打的没问题，Chris拿其它牌打的也不会有大问题。这白头发的打法总是会契合他手里牌的特性。什么意思？意思就是：
如果这手牌他手里拿着JJ，或者76两对，在翻牌或者转牌，他一定会加注。加注是合理的, 一边要价值，一边保护手牌，毕竟两对、JJ什么的，很脆弱，转牌随便来张啥就不好要价值了。
可怜的Chris，唯独没有想到：每一手打的都没有问题，合在一起看，问题可就太大了。
让我们站在尤金的角度看：
翻牌976，俩红桃。我们中9，下个注看看。
Chris跟！太好了。我们可以确定我们的牌是最好的----两对三条超对什么的，这么潮湿的牌面，他早就反加回来了。
转牌Q。Chris有可能在转牌拿AQ跟一条街，如果是这样的话，他就击中了Q。但是这个可能不大。他那么紧不能有Q9，Q8, Q7, Q6啥的。他多半还是9T，98，78，68，56啥的。我们需要继续下个注，他要买顺子，得缴费。
Chris长考后跟！太好了。他手里有Q的可能更低了。他这个长考想的不是这条街，他一定预先设想了现在跟后，河牌要不要继续跟的问题。
河牌K。太棒了。这个K跟Chris没有任何关系，他也一定知道这个K跟我没有任何关系。他比刚才更愿意支付我了。我要继续下个价值注。多大好呢？40BB以上他搞不好会弃掉。下个38BB。
老Chris被完全算中。
Chris的问题，用一个“大词”儿总结，叫不“平衡”。
啥叫不平衡？
举个通俗点的例子，好比刘备带着关羽、张飞俩兄弟找曹操的阵营打架，每次都被武力值稍高一点点的于禁、李典之流堵住皇叔一个人打。刘皇叔急眼了：“我有二弟三弟都有万夫不当之勇，你们不怕么？” 曹操呵呵大笑：“对呀，你那俩兄弟都有万夫不当之勇，所以每次都冲前面，于我万军之中取我上将的首级去了。留下不往前冲的，不就剩你丫一个么？一打一个准！”
我们玩牌，玩的不是此时此地现在手里这两张牌，而是另一个大词儿，“范围”。Chris 一定听说过这个道理，但是显然不理解，当然也没有执行。对于新手来说，他每一手牌都玩的很合理，很值得学习；对于尤金这种老鸟来说，Chris每手牌玩的都恰如其分，刚好就把他手里的 “弱范围” 孤立暴露的如同旱地之鱼。
看到这里，相信读者们已经知道了如何避免Chris所犯的错误。一旦遭遇了像尤金打Chris这种精准打击，那么一定是我们有不“平衡”的手牌“范围”暴露了。具体这手牌，Chris需要在他的跟注范围里里面放一些本来适合冲出去要价值的强牌，比如两对、三条之类。
两对三条等强牌为小对子当保镖，一定会错失的价值。这是正常的，是必要之代价。关羽和张飞给刘备当保镖，也一定会少砍很多人头。怎么补回来？好办。我们放一些虾兵蟹将在冲出去要价值的“强范围”里，派关索张苞之流穿上父辈的衣袍也冲前面，于万军之中取上将的首级去。很多时候，不需要真的战斗，也能有不少缴获。
本篇说的道理，说破一点不难；没人点拨自己瞎琢磨，很难悟出来。因为我们学习的时候，一般都是头痛医头，脚痛医脚；具体哪手牌打出问题来了，就反思这一手牌的问题。老Chris至今没有悟透他9T的问题出在66、JJ和67上。我估计他还会被尤金和老牛欺凌很长时间。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-18 06:32
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-18 06:37 编辑
范围与平衡这俩概念，现在的牌手们，从一开始学习打牌，就会接触到。除了少数天才，真正体会这俩概念的威力，得花一段时间了。有些同学可能一辈子也不会真的理解到。
而真的理解了这两概念，以前很多疑问，会豁然而解。比如：
问题一：霍师傅《德州扑克要素》里推荐的起手牌范围，在后位非常松，Q9什么的也加注进去了。从“小三”法、三条农夫法起步的玩家实在不知道怎么驾驭这类虾兵蟹将。怎么办？
答案是，你在庄位加注入池后，你的手牌范围是上不封顶的，你拿AA也这么打。而大小盲如果没有加注，平跟进来，他们的范围是封顶的，他们拿AA、KK早就反加回来了。 好比刘备虽然这次只派了廖化来打架，但曹操不知道，因为对面来的也可能是关羽。而曹操这边双方都知道，顶天就是个曹洪。廖化可以大胆地抡他，你不是一个人，你背后有关张赵马黄五虎将的加持。（这也说明了，如果拿你要用KJ保卫大盲，加注比平跟好。）
问题二：我AQ加注入池，翻牌中Q，下价值注，被跟。转牌空白。我要继续打么？还是停一枪，河牌再打？
大多数书都推荐转牌停一枪。但实践中，你会发现有些低级别赢家是要习惯性连开三枪的，而且效果似乎不错。我们到底应该怎么做呢？是采用书上推荐的打法？还是效法现场的赢家？
答案是，怎么玩顶对顶踢，取决于你玩不玩以及怎么玩同花连张兆牌、中小对子。书上推荐的是最容易平衡各种范围的打法。但如果你的整个系统不走寻常路，可能顶对顶踢连开三枪也能平衡。
问题三：Galfond提出过“高方币”的概念，指出我方此时此地此两张牌，对抗对手的手牌，-EV，并不一定就坏，只要你这里整个范围对抗对手的手牌是+EV就好。很多网络教学解释这个概念的时候，都说反了，说成是只要我方此时此地这两张牌对抗对手的手牌范围是+EV就好。为什么？
这个问题我暂不回答，留给大家思考。
以上是第七篇，借Chris的例子，讲平衡的重要性。做好平衡才能不被敏锐的对手捕捉到我们的弱点，有针对性的攻击。
第八篇将介绍我们如何作攻击方，利用对方范围的不平衡，来进行精准打击。
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-18 10:06
拜读了。期待更新。
作者: 全力以赴!!! 时间: 2019-12-18 14:53
给楼主点赞！持续关注，期待更新
作者: dzxjxy 时间: 2019-12-18 16:20
大赞????！
作者: figowu 时间: 2019-12-18 18:24
厉害，讲的非常通透，楼主真的可以出书了。
作者: hutgies 时间: 2019-12-18 22:13
牛哥还是你牛哥啊，这么认真谈牌的好文必须顶。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-20 12:41
八, 锁定范围，精确打击
这一节主要围绕三对儿共六个牌例来进行。
例子一：
枪口松弱straddle 12. 我在CO拿T9s 加到36，按钮位紧手老黑想了半天跟了。 其它人都弃。有效筹码220.
翻QK4，我过，按钮过。
转Q，我过，按钮过。
河A。 我T高的牌摊牌不可能赢。该诈唬吗？这取决于老黑有没有A。有A，怎么打也不走，没A，一打就走。
那么他有A吗？
已知老黑是个紧手，而且比较直白。翻牌他过牌，他没K。转牌他过牌，他也没Q。翻前他跟我36进来的，如果有A，怎么也得是AK、AQ、AJ，现在他没K没Q，那么他基本也没A。他大概率是个中对子，88可能性最大。JT有可能，但可能不大，真有我就认了。
我下了40，他晃了晃99，弃掉了。
这个例子说明直白紧手每一条街动作透露给我们很多信息；利用范围这个思路来深入分析，我们可以把对手的牌读的相当准确。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-20 13:00
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-20 13:29 编辑
例子一讲的是范围这个概念有多好用。卖药不能光夸疗效，也得讲一讲毒副作用。老黑是个规矩的紧手，这一点非常重要。现场低级别有的是拿A带小跟进来的混蛋。跟他们可不能因为没Q没K就认为他们也没A。
例子二对应例子一，讲的是低级别现场的混蛋能有多混：
前面全弃到我，我在按钮拿A9开到12，大盲是个新手，不会玩牌，跟了。有效筹码100.
翻牌KKK！我下15，表示我有口袋对子，对手跟了。
转牌Q！ 我过，他过。
河牌J！ 我过，他自信地下了35，要价值。
我弃，他很得意的亮AT，觉得他的顺子很大。
用范围来估算推理，需要做很多假设。对于这种不会打牌的人，这些假设往往不成立。对付这类对手,就不要想太复杂了，等他们自动送死就好。
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-20 16:25
多谢分享，之前一个大问题就是河牌拿到大牌就无脑大bet，缺乏冷静，看了牛爷的篇六，现在再在河牌拿着大牌已经养成思考对手范围的习惯。很多时候，光有意识但没形成体系的时候，状态不好就容易犯错。感谢牛爷。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-21 09:52
多谢回复！知道自己写的东西对牌友有帮助，非常开心。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-21 10:40
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-21 10:52 编辑
下面相似的两个例子，不是我打的，都是国内来的古安提古师傅的手牌。 古师傅去年来的时候，牌技还有一些明显的毛病。今年再见，古师傅俨然是位赢家了。我问他为啥进步这么大，是不是在国内拜了位高人做师傅？他很腼腆的说，是把我推荐给他的霍师傅的《德州扑克要素》打印了出来，装订成册，反复研读所致。
例三：1/3桌。国际象棋教练布莱恩枪口开到12，古师傅枪口加一位跟。后面溜溜跟了四个。
翻牌Q34彩虹面，布莱恩下注35，只有古师傅跟。有效筹码380.
转牌7. 布莱恩过牌，古师傅打75，布莱恩想了一会儿跟了。
河牌9. 不莱恩过牌，顾师傅下135，布莱恩很委屈地弃了。
我问古师傅他是啥牌，古师傅说是55.
这手牌之前有个前传：上桌后我扫了一圈，把我认为的好牌手都一一知会给了古师傅。我的本意是想让古师傅回避这些好手，挑弱手打，结果是这帮我眼中的好手被老古挨个儿诈唬了一遍。古师傅理直气壮：“你告诉我他是好手，所以我知道他听的懂我的故事，有能力弃牌。” 这让我感觉自己是本地的内奸，从外地请来一位高人来当打手，瞅谁不顺眼就让他揍谁！
老古的做法，符合我在例子一、二里想表达的道理：高深的牌理要用来对付懂牌理的对手。
具体分析一下这手牌：
布莱恩在枪口翻前加注，表明他牌力很强。这位牌手翻前打法非常规矩，基本跟霍师傅在《要素》里推荐的翻前入池表格一样。古师傅拿对子，没有弃的道理。
翻牌Q34，布莱恩面对多人池，下注还是以实牌为主的。这里他至少是个AQ，KK、AA、甚至QQ中三条都有可能。有时候他拿JJTT也会在这里打一下投石问路。
转牌7，布莱恩过牌，是想要平衡一下其它没有中的手牌，同时控制一下池底。他过了老古当然就要打，老古打完布莱恩只是跟，其实他的牌就已经明了：只有AQ一手牌。
河牌古师傅按计划装56继续开枪，布莱恩实在跟不动了。
综合评价一下，布莱恩其实没犯啥大的错误。AQ中Q，没位置，筹码也深，这属于先天不足。不是所有的手牌都可以/值得平衡。
布莱恩其实在平衡手牌范围上做得非常优秀，我甚至觉得他平衡得过头了一点。这位高手在黑色星期五之前，打了非常久的网上牌局，以至于他在现场有点某守成规。比如说，他翻前加注额是严格按某公式计算出来的。这手牌他要想不被剥削，翻前在枪口可以加大一点，或者翻后可以打的更激进，过牌，准备来个过牌加注。当然了，就按本手牌的进行，长期下来他也不吃亏。如果有人老这么欺负他，他一定会警觉，有能力抓诈。不过老古是来旅游的，等布莱恩摸清老古的套路，老古也许就回国去了。
例四：1/3桌。前面溜入四个，到CO，紧男加16. 老古跟。那四个都跟了仨。
翻牌89J。彩虹面。都过到紧男，紧男下50. 老古跟。其他人都弃。有效筹码300.
转牌T。紧男过，古师傅85. 紧男想了一会儿，跟了。
河牌4. 紧男过，古师傅想了一会儿，加加减减推出120，紧男叹了口气扔了JJ三条。 古师傅亮TK不同花，把紧男气过头反而笑出来了。
这手牌古师傅的打法我并不认同。例四我是作为例三的反面提出来的。理由今天我先不说，留给大家思考几天的时间.
作者: georgexlf 时间: 2019-12-22 11:28
读对方买顺买到也是读大概率是两头顺也就是带T买7或者Q吧。。转牌的T应该不是中牌而更像是买顺歪中一对。。这时候BLUFF很容易被成牌不信任，有J就能抓咋了。。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-23 06:32
这个思路很好，赞一个。不过换了我，现场读牌，真不敢读这么死。拿AQ、JQ之类硬来追的对手还是有的，古师傅也有这么松的形象。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-23 07:16
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-23 11:53 编辑
古师傅的打法凶悍而有章法。他的一个固定的小套路，是翻牌拿着稍微沾点边儿的手牌跟注，转牌对方不打就自己打，对方打的小就加注。如果对方只是平跟，古师傅就认为敌人是害怕了，至少没有坚果，只要河牌发的没有不利于咋呼，就再来一枪。
古师傅这次来本地考察，时不时用这种打法对付一下我暴露给他的“高手”，屡次建功。这个手法大家也可以拿来用一下。
但是具体到例子4的场合，这招用来风险还是不小的。
一来，我们并没有很好的定义对手的范围，而且对手的范围并没有封顶。二来，古师傅所代表的手牌范围，与他自己实际的手牌，和对手的手牌范围，很大程度上是重合的。而这三者之间，以他自己的实际手牌最弱。结果就是这里变数非常多：1，我方的活路很可能在对方手里，2，即使追到了后对手也有坚果的可能，3，如果追到对手没有顺子不会支付，4，大概率追不到，那么我们大概率得咋呼一枪。我们咋呼的时候，搞不好NUTS Blocker在对手手里，反咋呼过来，我方绝对接不住。以上四个变数通通对我方不利。 对我方有利的变数只有一个：也许Q出来以后，对手没有K，顺子比我们小，于是支付我们一个大锅。综合来看，这里敌情不明，我方实力有限，去和对手贴身肉搏，虎口拔牙。
当然，对手在转牌、河牌的处理太弱，被古师傅组合拳击倒。转牌他也许可以主动下5/2的锅底。
这个例子比较典型。对手是只会打翻前和翻牌的牌手，老古打翻前不太讲究，翻后有不少套路。这两类牌手碰到一起常常打出这类牌谱来。 两类牌手都有提高的余地。
综合例三例四，老牛想说的道理是：对方的范围越清晰，越有利于我方攻击；对方的范围越被封顶，越有利于我方攻击；我方的范围和对方的范围纠缠在一起，大部分重合，则不适合搞太多花样。
作者: notch 时间: 2019-12-23 10:09
这手牌到河牌，底池320，后手220，真有牌的话打120有点小了
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-23 10:55
Notch说的没错。他应该推的。
作者: more2plz 时间: 2019-12-24 14:32
和这种人一开始打不熟悉肯定要吃亏 不过时间长我是最喜欢打这类人了 因为长期来看 中牌始终是小概率 不中是大概率 再加上翻前很松 翻后必然是很多咋呼的 过给他偷就是了
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-24 23:00
TK有位置优势很关键啊，turn对手如果成顺bet和check的倾向咋样，有感知的话就更好打了
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-25 01:10
more2plz 发表于 2019-12-24 14:32
和这种人一开始打不熟悉肯定要吃亏 不过时间长我是最喜欢打这类人了 因为长期来看 中牌始终是小概率 不中 ...
嗯，一切招数，摊明说出来，都有好的破法。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-25 01:14
范德彪悍 发表于 2019-12-24 23:00
TK有位置优势很关键啊，turn对手如果成顺bet和check的倾向咋样，有感知的话就更好打了 ...
是的。位置确实关键。很多场合，面对一些狡猾的对手，没有位置的时候，控池是控不住的。需要打的更激进一些。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-25 02:43
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-25 03:26 编辑
下面俩例子是老牛本人打出来的。
例五：我在HJ拿AKs开到15，BTN大内特加到50。别人都弃。我跟了。有效筹码900多。
翻牌JT5，彩虹面，但我有一后门花。
我过，大内特下40。我加到100。大内特想了半天跟了。
转7，我的后门花兆没出来。
但我也不打算收手了。我下了250，大内特想了半天，说：有时候你得相信别人，把KK弃了。
大内特是前面例三里那位布莱恩的好朋友，牌风比布莱恩刁钻一些。这手牌翻前有一些场外因素让我知道他的3-bet是大家伙，QQ+，AK以上。当时第一反应是扔掉，但我是同色连张, 所以还是跟了。
翻牌对我很有利。TT、JJ、TJ都在我的范围内，而不在他那儿。注意这里平跟不好，还不如弃牌。我加注的时候是准备好让他跟的。
转牌我按计划继续开枪。大内特知道河牌还得面对我的全进，及时撤退了。
这手牌是深筹码下翻前的一个强而窄的范围，翻后被一个原本弱但宽的范围欺负的典型例子。深筹码下，3-bet范围太窄是一个大毛病。他甚至不能排除我有89的可能性。如果筹码深到一定程度，我们不得不把一些同花小连张加到我们的3-bet范围里. 这不是light 3-bet, 是平衡范围所必须的动作.
作者: whatismyname 时间: 2019-12-25 09:20
古师傅这种打法打打紧弱可以，打稍微会打一点的reg都要被打崩。几手牌以后就能观察出他vs skip turn cbet的Bet IP太多。。。那大不了我每次拿tptk甚至set twopairs都cbet flop,check-call turn. 然后让他以为我range capped river继续锤。 这种纯空气/low equity draw操作流现在在线上很难活了（也许live里的nit更多所以可能还能活），float IP更多都是高张/带对+后门花/顺 的combo draw。
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-25 17:16
吹牛无罪 发表于 2019-12-18 06:32
范围与平衡这俩概念，现在的牌手们，从一开始学习打牌，就会接触到。除了少数天才，真正体会这俩概念的威力 ...
哈哈，用AAKK3bet后flop上TJ最蛋疼了，国内线上局感觉很大概率对手set，面对reg，TJ同时在flop上，几乎不敢cbet。
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-25 17:19
whatismyname 发表于 2019-12-25 09:20
古师傅这种打法打打紧弱可以，打稍微会打一点的reg都要被打崩。几手牌以后就能观察出他vs skip turn cbet的 ...
个人感觉国内线上要想float，必须要有很强的后门听牌，大部分对手根本不考虑范围，也都很无畏，一个顶对铁头call到底。
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-25 17:20
范德彪悍 发表于 2019-12-25 17:16
哈哈，用AAKK3bet后flop上TJ最蛋疼了，国内线上局感觉很大概率对手set，面对reg，TJ同时在flop上，几乎不 ...
即使翻前已经小三甚至小二了，都不太敢。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-26 01:40
例子六仍然是反面教材：
一年多前，我在枪口溜入AKo. 准备有谁OPEN就暴力加注。
后面溜入俩。 到小盲加到18，大盲加到60. 大盲有600，我比他多。
我按原计划干到200.
大盲想了半天，企图反加过来，被Dealer制止。我们这里有个规定，一圈加注不能超过三回。
翻牌238，彩虹。
大盲过牌，我下最大下注额300（另一个蛋疼的规定）。大盲反推，我接。
转牌Q,
河牌T。 大盲为难地亮AKs. 我也亮AK。
毫无必要地拿AK翻前套牢200多BB的俩傻小子相视一笑，惺惺相惜，觉得咱二人的勇气与牌技果然比桌上这圈软蛋们要高多了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-26 01:55
拿例子五和例子六对比一下，不难看出：这种全速前进，赶紧套牢的短筹码习惯性打法，在深筹码有多危险。当我们掌握范围这个武器后，我们完全可以并且应该放慢脚步，一点一点地试探积累信息，把对手范围打明，再做动作。拿了混不吝的牌也不是我们无脑冲锋的理由。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-26 02:04
至此，第八篇的六个例子就讲完了。总结一下，例一和二，讲的是：我们的打击对象不同了，以前我们打击的是不懂牌理的对手，打的是他不懂牌理；现在我们打的是懂牌理的对手比如Chris，打的是他们的不平衡。 例三和四，讲的是时机选择，以前我们是把自己牌做大，然后漫天撒网；现在我们是操着狙击枪，瞄准了目标后抠扳机。例子五和六讲的是节奏，以前我们研究的是什么情况下可以套牢，无脑全进；现在我们要放长线，有意回避套牢后无脑全进的局面，以便发挥我们读范围准确的优势。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-26 02:23
墙师傅在他的不朽名作《深筹码是扑克的全部》里, 反反复复地讲平衡. 平衡确实太重要了。
不过, 当我们主动出击的时候，我们其实是不太关心自己的平衡的. 我们关心的是对手的不平衡. 欺负某一种不平衡最对症的做法，是另一种的不平衡. 只不过前者是无心, 后者是有意. 而且这些具体招数并不难想, 重点是寻找合适的对手、合适的时机, 用合适的节奏.
墙师傅在他的《深筹码》里提到，唯一不能对付的牌手类型是短筹码老石头们. 第九篇我将挑战一下这个不可能，讲一讲短筹码老石头的专项治理。
作者: 四条三最大 时间: 2019-12-26 08:18
不朽名作，哈哈。
作者: notch 时间: 2019-12-26 10:49
正好挖了一个坟贴出来，就是讲现场老石头的策略。
看上去还是非常有效的，起码是对付一桌松浪的情况下。
除了能不停的翻前加注老石头之外，可能我会用AK这一手牌对老石头的3bet做4bet bluff，如果3bet之后还够一个pot bet的话。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-28 08:02
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-28 08:58 编辑
九，针对老石头的专项治理
墙师傅在《深筹码是扑克的全部》中这样总结：
紧的浅筹码，
我们几乎永远也不可能造出一个小于4的SPR，而起手牌的范围仍然比他们好，所以对这类牌手我们没有任何优势，
有牌友回复说，我们可以一直偷盲。 现场有很多牌手也是这样做的。 他们偷的不得其法，实际操作效果并不理想。很多时候，偷了三把都成功，第四把就加好几倍送回去了。
那么除了躲着他们之外，我们对付浅筹码的老岩石到底有其它好办法吗？
这一篇我来以龟仙人夫妇为例，讲一下我对付这类牌手的心得。
龟仙人夫妇是本地1/3桌常客。老先生光头，戴眼镜，行动迟缓，寡言。老太太五四青年头，活泛一些。俩人的共同特点是买入少，打得超紧。 老先生比老太太打得稍微凶一点点，这点区别可以忽略不计。俩人从来不玩儿虚的，拿十五个活路的大兆牌推出来就算是他们的诈唬了。但是你想诈唬他们也不容易，他们筹码太短，你C-Bet一下 他一跟，就基本套池，他们拿KQ中了对子也英勇地跟到底了。这么说来，如果我们拿AQAK，中Q中K，跟他们全进，是有利可图的，但这种机会少之又少。
不止一位朋友跟我抱怨过这对老石头难弄。是，你可以一直弃牌给他们。Galfond说了，有时候弃牌就是对对手最大的剥削，这话一点不错；但这个回答并不能让我的朋友们满意。于是，我回家稍微琢磨了一下。出乎我自己的意料，我花了不到五分钟就组织出一套打法。
我是怎样想出这路打法的呢？
我要针对老石头，但是我的思路出发点是从所有的牌手开始的：所有的牌手，无论紧松，其范围都可以分为强、中、弱三类。 我们需要做到的是：一，躲避其“强范围”；二，打击（诈唬或价值）其“中范围”。 至于“弱范围”，除了少数疯子，人家早就扔掉了。
具体到老石头们，为啥难对付？答案是：虽然我们的任务一“躲避强范围”，非常容易――他们拿大牌一定会通知我们；但任务二很难，因为他们只玩强范围。
但是强范围里也有相对偏强和相对偏弱的范围。我们需要做到的是找到并打击他们的“强中偏弱”的部分。
老石头的这部分牌，藏在哪里的？
藏在俩部分：
1，他们前位溜入，面对我们的加注只是平跟的手牌中；（中小对子为主。可参考老石头本石尼禄同学在《国内现场扒活指南----老石头打法》中的自白）
2，他们在大盲的时候。
我们重点打击的就是这俩部分。
确定了打击对象，很好。老石头之所以是老石头，就是他们溜的很快。他们拿这种牌的时候，很容易被打走。对付范围1，我们可以加注然后C-Bet, 对付范围2，我们可以直接加注偷盲。但是这样做，一来赢不了太多，不解气，二来被他们跟注之后我们就得放弃，反而输他们比盲注大不少的锅。
有没有更好的办法呢？
有的。我们可以找他们这部分范围要价值。
找老石头要价值，难点和重点是：在翻前、翻牌这两条街，留住他们手牌里较弱的这部分。如何留着这部分呢？
答案老石头本石尼禄同学在《国内现场扒活指南----老石头打法》中也招认了：
这一策略即使对reg都非常有效， 甚至对nit都一样有效----一个无法弃牌的下注， 一个在数学上不得不跟的下注。……
即使是我自己，面对一个这样的河牌下注也一定会跟注。
具体怎么操作？比如翻前，别人都弃，我们在按钮拿QQ。本来拿出4个BB来Open，一看大盲是龟仙人。立刻改成2个BB。
看到这儿有同学怒了：“啥玩意儿？这牌不要迅速加注，缩小SPR，小三对手么？”
对付老石头，缩小SPR不是那么重要。小三法的本意是为了躲避翻后艰难的权衡与决断过程，跟老石头打，翻后的权衡与决断一点儿都不难，他们从来不诈唬，只要打过来，我们的顶对就一定被统治了，轻松弃掉就好。墙师傅思路的盲点就在这里：我们的确无法造出一个小于4的SPR，而起手牌的范围仍然比他们好，但我们为什么要SPR小于4？我们的优势在于对手的不平衡。这里我们要把浅筹码当深筹码打，有意放大SPR，把战斗拖到后两条街。
于是，我们拿KJ在CO加6刀，与大盲的老石头形成单挑。翻牌K35. 他过。我们怎么办？
我们也过。这里“拿价值”这个因素要让位给“留住他的弱范围”。我们打，他跟，就一定比我们的KJ强，只要不如我们的KJ，就一定弃了。
所以我这套对付老石头们的打法的第一要点是：翻前和翻牌小打，慢打。
注意这个要点说的是前两条街。后两条街就要下重手狠手了。这是因为我们在牌桌上的对手不光是坐对面的老石头，还包括抽水。如果老打中小锅，很多时候，我们的EV还不够抽水的。所以在后两条街，我们要把老石头套住，把池做大。
比如上个例子中的KJ，我们拿KJ在CO加6刀，与大盲的老石头形成单挑。翻牌K35. 他过。转牌Q。他下１０刀。
这里我们必须要硬着头皮加注了，不然我们的EV不足以支付抽水。我们加到２０. 迷你加注一般来说不是好主意，但对付老石头正好，一边获得信息，一边吹大锅底。他平跟，没有反加回来，很好，他没有KQ。
河牌他过牌，我们下５０. 老头跟了。我们亮KJ，老头懊悔地亮AQ，觉得自己修为不够，还是没有石头到底。
本套打法的第二要点是：后两条街把锅做到至少足以打败抽水那么大。
除了这套打法，我还总结出其它一些小套路，由于针对性太强，对于各位同学所在牌桌的其它老石头不一定合适，这里就不介绍了。
本打法亲测有效。当天运气也好，我去桌上实践，先坐老太太下手把她清了，然后换座位到老头上手，一圈没过，又把老头也清了。
一共没赢多少钱，但是我心里非常之愉快。
从此，当老牛在牌桌上搭上箭、拉满弓，没有人是安全的----老石头也不能幸免。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-28 08:13
本帖最后由 吹牛无罪 于 2019-12-28 11:42 编辑
吹牛之余，再总结一下：虽然本篇是针对老石头的专项治理，但其中的思路不应当止于治理老石头。
本篇的思路其实就是在“留住对方手里的弱范围”和“保护我们的手牌且要足价值”之间如何权衡与调整。当对手是老石头的时候，“保护我们的手牌且要足价值”的优先级自然就要大幅度往后排。
有时候对手不是老石头，但他的范围太弱无法支付我们，而我们的牌又不太怕追，这时候我们同样要优先留下对手的弱范围。好比你拿89s在按钮接对手的加注，翻后T76，直白的对手过牌而没有C-Bet，你大概知道他的范围内大量的是AX两高张，接不动你的下注。如果翻牌过，转牌来张A，你搞不好能打他全进。
这样，我们解决一个问题，是１，从普遍规律出发，２，寻找这个特殊问题的具体解，３，然后试着拓展这个思路看在别的场合能不能应用。
作者: 吹牛无罪 时间: 2019-12-28 08:17
本系列七、八、九这三篇，在网络牌手那里，也就是入门读物，小儿科而已。网络高手的学习方和实战水平，比起我们这些打低级别现场的，确实要高出很多。 第十篇我探讨一下如何向网络牌手学习。
作者: 桔子黄了 时间: 2019-12-28 09:52
好帖，受教了！
作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-29 12:30
学习了，期待更新
作者: whatismyname 时间: 2019-12-30 09:44
看对手，不要对听不懂故事的人讲故事
作者: callxx 时间: 2019-12-31 11:24
但是没牌的人永远打的是那么心安理得。下一次遇到钢板就是宁一个故事了
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-3 10:49
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-3 10:51 编辑
十，向网络牌手学习，攻击广阔的范围。
到第九章为止，我们有了两套盈利的打法：
1， 等到足够大的牌，在合适的SPR下，不关心对手的范围，干就对了。
2， 通过各种方法，把对手的手牌范围缩小在非常狭窄的范围内，干他。
而下面这手牌的打法，是我们此前没有见过的。这个例子来自东欧青年洛龙兹和俊俏小生大内特。大内特就是第八篇中例子五里深筹码局面下弃掉KK的职业牌手。洛龙兹也不是生人，就是《两个奇怪的牌手联手谋杀了我三夜的睡眠》http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=65284中那位一直诈唬的壮硕小伙。我现在相当确信，那天他的奇怪打法是在家里憋了我没看懂的新招到我们1/3上实验去了。
牌例一：5/10局，洛龙兹在CO加注3BB，大内特在BB跟。有效筹码200BB。
翻牌 Q67，俩红桃，Q方片。大内特过，洛龙兹过。
转牌T，俩红桃俩方片了。大内特随手扔了5BB进去，洛龙兹想了一会儿，加注14BB。大内特毫不费力地跟了。
河牌9红桃，大内特想了一会儿过，洛龙兹想了半天，也过。
摊牌比大小，洛龙兹亮ATo，大内特是俩黑QJs.
当时我想了半天，不懂洛龙兹转牌的加注是个什么道理。大内特有点憨厚，不介意公开他的打牌思路，很坦率地讲解：“他在价值我的兆牌。这是个好加注，我这个范围里大部分能跟注的都不如他的AT大。”
的确，当大内特在转牌下注的时候，他的范围是非常宽广的，其中坚果顺子，到三条两对，主要是各种QX牌，都能打败洛龙兹的AT，但是据洛龙兹和大内特的共识，这里大内特手里各种花兆顺子兆、TX，以及小对子更多，比例大概是1/3. 洛龙兹知道自己的加注在1/4的情况下会遇到更大的牌，而且这些大牌绝对都不会弃掉，但他还是勇猛地冲了过来要价值，因为另外1/4的情况下他的AT足够大。
前面callxx同学回复说：
但是没牌的人永远打的是那么心安理得。下一次遇到钢板就是宁一个故事了
确实，在本篇之前，我们的套路中，是读通了大概率不会遇到钢板才出手的，撞到大牌我们会相当意外，立刻开始一通深刻地反思，要弄明白到底是哪里出了错，我们到底错过了什么信息。但这篇介绍的打法里，洛龙兹和大内特明知道对手范围里相当大一部分是钢板，但这仍然是同一个故事。只要对手范围里能跟进来支付我们的弱牌更多，洛龙兹和大内特就不在乎那些钢板。
这就是网络牌手的优势。他们左手大数据，右手各种软件，各种深入分析，捕捉对手平衡不好的地方，比我们这些现场出身的牌手刁钻。
实话实说：这套路不用一样可以打赢现场低级别。低级别对手的平衡往往做的很差；又是在在现场打牌，能捕捉到更多的信息，于是我们常常很容易缩小对手的范围。真遇到大内特和洛龙兹可以躲着他们点，实在躲不过，就利用牌力和位置应付他们。
但是范围宽广的不止是高手，另有一类牌手，他们的手牌范围同意极为宽广，不好锁定。这类牌手就是跟注站。我们看另一个例子：
牌例二：1/3桌，我在BTN拿A6o加到4BB，大盲某新手跟注站跟了。有效筹码30BB。这位新手初学打牌，刚懂规则，知道同花比顺子大，顺子比三条大。于是他跟注的范围非常宽广，弱牌从各路小对子、底对，到两高张，甚至弱到单高张KX，强牌到绝对坚果，一律过牌跟注。
翻牌45Q，45俩红桃。他过牌，我下6BB，他跟了。
转牌7红桃。他过牌。这里我应该怎么做？
应该诈唬他。
有同学问了：“啥？诈唬一个短筹码跟注站？”
没错。假设我平锅下注诈唬，则需要50%的成功率就能打平。对手虽然不会打，但明晃晃的同花是看得见的。他手里有同花的可能，组合有90种之多，另外还有拿着A红桃的可能，也有30多种组合，大概率也不弃了。但是他手里满山遍野的各种杂牌，何止300种，这些牌他还是会弃掉的。我的成功率远大于50%。
实战我下了18BB把他打跑了。
总结一下，通过向网络牌手学习，我们现在有三个方法：
1，等到足够大的牌，在合适的SPR下，不关心对手的范围，干就对了。
2，通过各种方法，把对手的手牌范围缩小在非常狭窄的范围内，干他。
3，对手范围很大，但强弱比例有明显不平衡的地方，一样可以攻击。
这里有个重点：这种“向着广阔的范围开火，对手有钢板我们就认了”的打法要成立，有个假设必须正确，即：对手范围里的强牌比例明显比弱牌少。
网络牌手常常用各种软件比如Flopzilla等神器来分析计算各种数据。用这些软件同样需要针对对手的范围做一个猜想，有海量数据支持，这个猜想往往比较靠谱，万一对某个对手不靠谱，他们打网络多桌短桌的，也可以从别的大量靠谱对手那里实现盈利。
而打现场，这个猜想你往往无从验证。如果你基础不扎实，经验也不足，对手牌的猜测，就很有可能甚至是必然会出错。最坏的情况是，对手这里只有钢板，没有弱牌！而这路打法又需要你有“对手有钢板我们就认了”的心理建设, 即便一再受挫，这些自信的高手并不会反思，也不会调整打法，于是一场灾难就开始了。
比如，例一的对手是大内特，洛龙兹的假设成立，他撞上了QX，耸耸肩就过去了。如果对手是我第九节提到的龟仙人夫妇，洛龙兹还把他们当大内特打，那就是自杀。同样，例二的对手是某跟注站，我的假设成立。如果对手是以色列毛爷爷，转牌我撞上的范围里一大半都会是同花。我如果对他还这么诈唬，与送死无异。
所以，如果我们要攻击对方非常广阔的范围，我们需要非常了解对手。去买个Flopzilla之类的软件也是个好主意。没事儿就在家里计算分析各种典型对手各种情况下的强弱范围，平时多计算，实战少犯错。
作者: 桔子黄了 时间: 2020-1-5 05:01
感谢楼主，学到很多。
作者: 全力以赴!!! 时间: 2020-1-6 10:23
感谢楼主分享，收获心得：
1 建立对的决策系统，坚定执行。
2 加强对手观察分析，提高针对。
根据码人牌动态调整，不然很多一成不变的打法就是自杀送钱
作者: notch 时间: 2020-1-6 11:25
为啥要bluff跟注站？他的手牌里面的67，QhX等牌力都会call吧，甚至手上有一张h都可能跟，要是看见花面就只会跟注成牌或者AhX，这个就不叫跟注站了吧
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-6 13:03
牌例二中的计算有错误. 同花组合应该是45而非90。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-6 13:23
我仔细算了一下, 对手的同花组合是45，A花Xo 是35，假设他会一直跟到T花Xo, 也只有175，假设67o也不弃了,算上9个, 各种顺子24个, 12个三条, 27个两对, 一共292种组合. 这里还有几个重复的组合忽略不计了.
他手里的单对儿最多, 我估算怎么也超过300。我可以拿到超过50%的弃牌率.
不过, 如果对手真的用所有的单张花跟, 这个诈唬肯定就不成立的. 我只是认为他对同花面足够敏感.
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-7 14:48
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-7 15:15 编辑
Notch 回复说：为啥要bluff跟注站？他的手牌里面的67，QhX等牌力都会call吧，甚至手上有一张h都可能跟，要是看见花面就只会跟注成牌或者AhX，这个就不叫跟注站了吧
这个质疑很有意义，应该多说两句。
一般来说，我们是不想要诈唬跟注站的。对付跟注站主要的武器是要价值，尤其是薄价值。
但是我发现这个跟注站，并不是那种不管牌面有多危险，死活都跟定了的跟注站。他是个不太会算赔率的乐观主义者，总是觉得跟一跟“说不定就撞上两对之类反败为胜”了。所以当同花发下来之后，我用大注告诉他，他那些虚无缥缈的兆牌彻底兆死了，他还是会弃的。
同花面在很多牌手的弃/跟之间，划下了一条清晰的界限。我们可以方便的利用这条界限估算对手范围内的强弱比例，从而决定我们的下一个动作。跟上面这位牌手截然相反的是以色列毛爷爷，这位会弃掉各种小对子，但一定会保留同花，追到了也爱习惯性慢打一枪。所以对付他，反而应该在转牌没出花后进攻。
以上正好也解释了我在’回到本质的价值与诈唬’中提到的：
比如有高人专门写了书教大家如何诈唬，在这本书里前一页他指出：1，翻牌有花兆，你C-BET，被跟，转牌没出花，这是诈唬的好时机。跟着一页他讲：2，翻牌有花兆，你C-BET，被跟，转牌出花了，这是诈唬的好时机。
皆因对手不同，范围不同尔。
当然了，我们不是每一次出手都能获得预期中的结果。说到底对手的底牌是盖着的。
如果真有古怪的对手，亮出了我们本以为绝不可能在他范围内的底牌，我们应该怎么做？
傅老师说的好：
1 建立对的决策系统，坚定执行。
2 加强对手观察分析，提高针对。
根据码人牌动态调整，不然很多一成不变的打法就是自杀送钱
动态调整之前？我们需要先消化掉这些意外。
第十一节 将介绍如何“消化意外“，调整起来，才能有的放矢。
作者: taiji18 时间: 2020-1-8 22:57
超赞
作者: taiji18 时间: 2020-1-8 23:49
宝贵的经验之谈
作者: 范德彪悍 时间: 2020-1-10 01:09
吹牛无罪 发表于 2020-1-7 14:48
Notch 回复说：
这个质疑很有意义，应该多说两句。
打牌真的需要具体问题具体分析，不同对手需要的策略完全不同，我觉得这主要体现在特定牌面是否选择bluff上。哈哈，道理是这样，但实际上打国内平台bluff就是-EV的。。。
作者: yhmn 时间: 2020-1-10 11:25
转牌你加注，我直接溜了，AQ而已，中对在转牌遭到反加还不跑，不是老石头
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-11 03:11
弃也很好. 少抽一条街的水.
作者: 小炸弹 时间: 2020-1-12 05:00
学习了
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-18 22:51
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-18 22:56 编辑
第十一节我讲介绍如何“消化意外“，动态调整。
学到这个程度，大家都是明明白白的赢家了。我们对于一手牌如何发展，鬼子手里大概有些啥，不能有啥，总有个八九不离十的估计。多数时候我们的估计是对的，但总有时候，鬼子一摊牌，亮出了我们以为绝对不能够有的鬼东西。我们失算了。
例一：
前面三人溜入，我拿AT在LJ位加到18。按钮跟。大盲跟。前三人都弃。按钮有200，大盲400多。此前不久，按钮在小盲拿A8翻牌中了A，主动连打三条街，和大盲全进了，大盲是A9. 我认为他是个冒失的家伙。
翻牌A58. 大盲过，我过。按钮下20. 大盲弃，我跟。
转牌3，出现后门花兆。我过，按钮下40，我跟。
河牌6. 后门花出来了。我过，按钮下80. 我跟。
他亮了58o，翻中两对。
他怎么可以拿58o？
紧接下一手，我拿KK，开到12，他在CO跟。大盲跟。
翻牌AQ3. 大盲过，我下18，他跟。大盲弃了。
转牌2，俩人都过。
河牌8，俩人都过。
他亮AK。
他怎么可以拿AK？
意外到这个地步，我们需要消化消化自己的“失算”了。
第一步，化解自己的情绪。
当时我极度意外，加上少许的沮丧。因为损失不大，所以情绪不难化解。
第二步，是从数学和逻辑上公正地分析手牌。
第一手，他拿58o,在66BB的深度下跟我6BB的加注，毫无道理，是输钱的打法。翻后中了两对，一直要价值，没啥问题。第二手，他拿 AK,翻前不加注，也是一路打法，翻后中A，顶对顶踢，有位置，居然只跟了翻牌，转牌跟河牌都没要价值，也毫无道理。
第三步，总结对手套路，找出此后对付他的办法。
对手是个棒槌。他刚学会规则，尚不能准确评价他自己的牌力，自己也不知道自己在干啥。但是我们不能因为对手棒槌就放弃阅读他。
这个对手，翻前跟注不在意位置和注码大小，范围宽广，从58o 到AK。我们可以暂时假定，他翻前3-Bet范围极强，也就AAKKQQJJ了。翻后他平跟然后一路过牌范围可以大到顶对顶踢。一路主动下注三条街范围可以弱到A带小踢脚。
对手没有基本的逻辑，导致我们无法准确锁定他的牌力。但我们可以比较准确的预测他的动作：我们暂时可以假定，对手有时候凶，有时候被动，凶或被动取决于他一开始的冲动。如果他一开始主动了，他也就一路主动下去了。如果他前面被动，也就不会再主动了。这是个遵守牛顿惯性定律的对手。新手里有这个毛病的不少。
例一讲的是让我们摸不着头脑的新手。例二的主角是个老手。我们受教育了：
例二：前面一堆人溜入。麦哥在按钮加15，小盲大盲连同前面溜入的一起跟，七人锅。
翻牌775，俩草花。枪口下了15，跟了一圈到麦哥，麦哥加到30. 小盲大盲和所有人都跟。
转牌Q，非草花。枪口下了50. 都弃到麦哥，麦哥跟，小盲只剩51，全进了. 枪口跟，麦哥跟。
河牌5. 枪口麦哥都过。小盲气愤地亮75，以为河牌把他的锅分走一半，他想错了。枪口和麦哥都盖了牌。小盲拿下了一个大锅。
我问麦哥他啥牌，他说是AK俩草花。当时我认为他打错了，但麦哥是个多年稳定盈利的好手，不会胡来。仔细一想，人家还是有点道理的。
实战小盲翻牌天葫芦，麦哥直接兆死。如果没这么巧，没人拿葫芦的话，麦哥这个Mini raise，通过确保所有的人都会跟进来，实现了一个非常正点的价值注。
啥玩意儿？拿并不结实的兆牌对多个对手下价值注？
没错。虽然大部分时候麦哥这多方的十五块是白扔了，但他赢得那一次，就能多赚90. 长期下来，这买卖做得过。折合一下，活路按7个算，那么他每往锅里放1块钱，只要能多赢回6块钱，那么就是赚的。实战他有六个对手，他们都乖乖地往锅里放钱了。
当然了，这么操作需要对手们配合，如果对手里有狡猾或者凶猛的，这招并不成立。在有限注游戏里这应该是常规操作，可能也是很多牌手的盲点。这招我们可以学起来。
接下来例子三来自职业名人Alex Torelli。他在How to Put Your Opponents on a Hand Range https://www.youtube.com/watch?v=CsgTnasdko0里讲他在澳门现场打的一手牌：
例三：100/200的桌子，前面俩人溜入，Alex Torelli在小盲拿QhJs补齐。大盲过。锅里800，有效筹码大约一万五。
翻牌 JdTd3s，Alex Torelli 下700. 别人都弃，按钮跟。锅里2200.
转牌2c， Alex Torelli超锅下2500，按钮跟。锅里7200.
河牌5h。 Alex Torelli过牌，按钮超锅下10000，基本打光。 Alex Torelli 知道对手的牌极化了，但想不出对手能有啥大牌，倒是觉得对手范围里诈唬不少，于是爽快地跟了。
对手是TT！ 翻牌三条。
Alex Torelli非常意外：“How the hell could he had set here?” 然后总结了一大堆”职业牌手需要把结果和牌打的对不对分开看……这里是个确定无疑的跟注。长期 下来一定是赢钱的……”
这手牌Alex Torelli基本没消化。跟这个对手长期这么跟注下来，一定是输钱的。曾经有个澳门老职业笑着对我说他们打欧美职业高手的套路, 很简单的一句话：“我们都是用Set干他们”。
要论水平，Alex Torelli 无疑比那些当地土著们“职业”和“先进”多了。但是在某些局部，某些土办法对付职业们的高科技，刚好对症。校长Rich 在我某个帖子里有个回复特别赞：
其实很多牌手都是“本色演员”，尤其是那些非职业的长期玩家，他们在牌桌上的表现跟他们的性格、经理、教育程度、社会地位等有很大关联，所以他们有明显的最佳表现区间，有最舒服的对手群体。最舒服的对手群体，不一定是最弱的那群牌手，因为对手太弱不一定能激发他们的斗志和体现智力/经济上的优越感，对手也不一定敏感到跟着他们的策略走。
我们不能按照自己对牌理的理解去评价这些人属于鱼还是鲨鱼，他们见过足够多的牌手，懂得各种打法，但却很少系统地学习，不够全面，不够均衡，也缺少grinder那样的超级耐心。他们非常在乎输赢，但更在乎输赢的方式和过程。在牌手这个生态圈里，他们可以是猎手，也同时是猎物。
三个例子讲完，总结一下本篇的要点。跟本系列其它篇章一样，例子中的具体技术不是重点，重点是养成好习惯：在现场打牌，如果对手亮出了我们以为绝对不会在他范围内的牌，一定要重视，反复琢磨，充分消化。对方可能是瞎打，但我们同样要总结其背后的规律；也可能对方可能是用了我们看不懂得高招，是我们学习的机会；最后还有一种可能，对方可能水平确实不如我们全面先进，但人家就是有一种偏离正常打法的怪套路，刚好可以克制我们。发现应对回击方法之前，仗着自己是哺乳动物就去歧视爬行动物是不对的。网络牌手也许可以靠开多桌用手数抹平这些怪咖带来的伤害，现场打牌，你必须打的更精细更有针对。
一时失算不要紧，失算了还不消化还不调整，那就是你的错了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-18 22:53
第十二篇讲网络牌手普遍做的不够的地方：现场马脚的阅读，和“对手”操控术。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-27 13:51
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-27 14:30 编辑
我在德州扑克上下的功夫不小。关于马脚的部分，我看过三个人：Mike Caro，Joe Navarro，和Zachary Elwood的。Mike Caro的很好，打开一扇门，Zachary Elwood的也好，梳理了一些思路，Joe Navarro的对我没啥帮助。为了更好的阅读马脚，我还从图书馆借过《面部解剖学》，《面部表情素描》以及很多的心理学教材来研究。这算是我德扑学习中一个小小的弯路。
随着后来技术上的进步，我对马脚的依赖越来越少。以前总有难以决断的时候，弃和跟天平两端，要靠阅读对手的身体语言来做最后一个砝码；现在基本上靠读牌就足以做决策了。但仍然，每天总有一两次，有马脚促使我做出了不合乎自己掌握的数学、牌理和逻辑的决断。我很自豪的说，这些决断基本上都是对的。这种时刻，那些马脚明显到简直就是在我耳朵边儿嚎叫，我不听从它们都不成。有意思的是，这些马脚常常来自一些水平不错的玩家。他们中很多是网络牌手出身的高手。这些聪明的家伙们只要稍加重视，就不至于暴露，但他们就是不在乎。
比如本地有个网络高手，技术上确实比别人高些，于是就特别没坐像。他不能老实待着别动，总是抖啊抖啊的。等锅打大了，他推个大注出来，忽然不知道该怎么抖了。坐着不动显得紧张。继续抖吧，又抖不出那个心旷神怡的范儿来。
所以关于马脚的第一部分，是重视防守，检视自己的身体语言，不要被别人轻易阅读。
关于如何阅读别人的马脚，我也有若干心得，但都不好说。一来本地有能吧ID和本人对上号的，拿我讲的反向来误导我我受不了，二来，这个技术没法量化，不好传授，很容易沦为故事会，大家听个热闹完全没有实战意义。所以这里只讲一点能讲的，别人好像没太提过的，就是区分信号和噪音。
话头儿从读马脚的老前辈们开始。Mike Caro讲过一条经验，叫“示弱是强，示强是弱”。这个经验非常好用，大部分时候大部分对手都是这样的。Zachary Elwood补充了一些内容，大概是锅造大之前和之后，以及对手下注前和下注后，表现有一些微妙的区别。比如他说，对手在河牌推全进，当你长考的时候，他忽然说，“为了让你的决定容易一些，我没有葫芦”，“没葫芦”这句话表面上实在示弱，其实是在示强“有同花”，所以对手手牌其实还是弱的，他连同花也不能有。如果对手是个比较滑头的常客，他也认得你知道你有水平能听懂“有同花”，Zachary Elwood的经验也成立。他们两位这里，对手发言的内容就是信号，正确破译就能读懂对手。
但真有一种对手，话说得非常“随机”，你真不能从他话的内容里听出马脚。我在《数学之外的德扑功夫》里提到的胖老头迪克，就是这么一个对手。这老头说话神出鬼没。比如他说他有坚果，那么他可能拿着从坚果到Q高的一切底牌，他说他“Missed”没追到，也一样. 无论他说啥，从四条到顶对到中对底对乃至啥都没中的98，一切皆有可能。我曾经妄图从他的“示弱示强频率”里分辨出一些东西来，发现都是徒劳。丫话的内容完全随机。
后来有一天我忽然想到：丫无论说啥，不都是噪音吗？既然有噪音，那么就有信号。信号从哪里来？我稍一留心，发现这信号明显极了：他的语气和态度。如果他很友善，笑眯眯地说什么，那么一定是拿了大家伙，心情好着哪。如果他凶狠，或者冷冰冰地说些啥，那么他手牌一定不够强，就怕你下注。自从有了这个发现，老迪克的牌在我这里接近透明。
我很惊讶自己花了这么长时间才发现老迪克那么明显的马脚。究其原因，无非是这位说的东西太多，内容太丰富，指向太明确，让我忍不住在这堆噪音里动脑筋，关注于噪音，当然也就忽视了那些清晰的信号。
综上，老迪克这个例子给我们的教训是：在抓马脚的时候，除噪是捕捉信号的第一步，甚至是最关键的一步。所谓除噪，就是指明确对手那些表象什么不包含马脚信息，把这些无用内容全部忽略，视而不见，听而不闻。
再举一个最极端的例子：龟仙人夫妇俩。他老两口总是同桌一起打。当我非得要靠他们的马脚来做权衡的时候，我会把池子里这个人的肢体动作和言谈完全除噪，把那个局外人的表情当信号解读。好比我拿AK加注，龟仙人跟注，翻牌中了K，我打一枪龟仙人跟了，转牌我还要打，扭头一看龟仙人的夫人在那里乐不滋儿的，就老老实实地过牌，并非常为难地对龟仙人的重注弃牌了。他果然是三条。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-1-29 06:12
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-1-29 11:43 编辑
比起其它扑克技术的学习资源，马脚的学习资源可以算少的可怜了。但是比起另一种扑克技术“牌手操控”来，马脚的学习资源又算多了。关于“牌手操纵”的学习资源，我根本根本没就见着过----这个词都是我自己提出来的。但是，这种现象在每一个扑克桌上，随时都在发生。
所谓“对手操纵”，就是《数学之外的德扑功夫》里老迪克对印度码工做的事。老迪克通过各种手法，成功地激发这位码工的某种强烈情绪，并以这强烈情绪为“把柄”，拿捏住他，操纵他做各种老迪克想让他做的事。
老迪克绝对不是个例，现场经验丰富的牌手，肯定立刻就能不假思索的举出若干此类牌手。那为什么这种技术没有人提，更没有人敢公开教呢？我估计，这原因在于此项技术有点反社会了。
其实对操控他人这种现象在生活里比比皆是。有例子是正面地：回忆一下你高中班主任，是不是孜孜不倦地试图激发你和你那帮同学们的学习兴趣？ 想一想那些优秀的教练们， 不都是调整调动运动员状态的高手？大家都接受甚至称赞老师们和教练们对学生和运动员的操控，因为这是“双赢”的场合。 后来你毕业找了工作，你老板八成又是个大忽悠， 没事就搞团建，做思想工作，告诉你们996都是福报，他也是在操控你和你的同事。再比如，商家和广告从业者通过总总手法操纵消费者乖乖掏钱。这类例子善恶难辨。
在日常生活中，容易被别人操控，不一定就是坏事。老牛现在反省我自己为啥当学生不是好学生，当员工不是好员工，可能原因之一就是我太难被洗脑----人家老板讲得慷慨，同事们激昂之际，都打了鸡血嗷嗷叫着扑向工作之际，我却在一边翻着白眼品茶。你说这工作表现好得了吗。
回到牌桌上看，这里操控对手，属于单方面剥削。老迪克收获了筹码、快乐和精神上的满足。码工得到的只有屈辱和挫败感。基本上，每次我跟别人提到这个故事，听者都认为老迪克很邪恶。每次对方表达出老迪克很邪恶的意思后，我都如释重负，为自己不是那唯一的宋襄公感到一点温暖。牌桌是个白刀子进去红刀子出来的场合。但就算是真的打起仗来了，也总有一些底线比如不使用生化武器要守住吧？我个人不会为了多赢钱就去当一个王八蛋。
既然这门技术我不打算学更不会教，那我提出它来干啥呢？我提它是为了提醒大家。千万注意，牌桌上不要被对手操控了。这技术我们可以不学不用，但我们得防得住。
有几类人喜欢在牌桌上操纵对手。一是特定行业的牌手，比如老迪克，是个老包工头；又比如小木，是个足球教练。二是老人家们，尤其孙子外孙多的老太太们。又有一类人，特别容易被别人操控：某种感情强烈的人，比如特别骄傲的人。
如果你觉得自己挺聪明的，又在扑克桌上遇到一个爱说话的老人家，千万小心了。
作者: will_ls 时间: 2020-1-29 11:14
在现场打牌，如果对手亮出了我们以为绝对不会在他范围内的牌，一定要重视，反复琢磨，充分消化。对方可能是瞎打，但我们同样要总结其背后的规律；也可能对方可能是用了我们看不懂得高招，是我们学习的机会；最后还有一种可能，对方可能水平确实不如我们全面先进，但人家就是有一种偏离正常打法的怪套路，刚好可以克制我们。发现应对回击方法之前，仗着自己是哺乳动物就去歧视爬行动物是不对的。网络牌手也许可以靠开多桌用手数抹平这些怪咖带来的伤害，现场打牌，你必须打的更精细更有针对。
说的特别好，学习
作者: starbit 时间: 2020-2-13 11:37
牛叔新年好哦，穿上马甲上来顶一下牛叔的精品贴
这年头这么好的文章不多了
作者: 范德彪悍 时间: 2020-2-17 04:11
吹牛无罪 发表于 2020-1-29 06:12
比起其它扑克技术的学习资源，马脚的学习资源可以算少的可怜了。但是比起另一种扑克技术“牌手操控 ...
之前一直追牛爷此贴，收获很多。看了马脚这一篇，示弱是强，示强是弱，感觉对应了自己牌桌上的一个特定马脚。最早玩牌大家手持强牌都会对延时思考的老板扔粪，现在几乎没有人扔了，一类人除外，老板河牌一个重注，如果没有特殊解读，我都会等一下，给我扔粪我都是一个秒call，简直准到爆，典型示强是弱。
作者: 三口一只猪 时间: 2020-3-25 10:01
本帖最后由 三口一只猪 于 2020-3-25 14:01 编辑
太有帮助了！而且牛哥你这个帖子对于我们这些新鱼最友善的地方就是英语专业词汇用的少，一看就明白。
作者: rahj 时间: 2020-4-3 23:40
Mike Caro写过挺多好东西的,很老派的一个牌手了
说起抖来,其实就是肌肉紧张不受控制的表现,反映焦躁的心态
微表情什么的太费眼神了,近视眼根本抓不住
作者: rahj 时间: 2020-4-4 17:37
这里Chris或许还有其他毛病,除了不平衡外我觉得有点好奇跟注站的倾向
翻前T9s跟注丢牌3b问题都不大,看尤金的跟注3b的倾向吧,线下100bb,BTN丢T9s也不丢人吧
致命的是转牌长考后的跟注和河牌尤金长考后重注的跟注
转牌思考河牌的跟注,但是让尤金看出Chris不是听牌的概率很大,导致河牌尤金长考时候对Chris的成牌下价值注
这个长考一般会提醒我们对方有料,这注这么大转牌虽然当初打算跟这里也需要放弃
至于拿杂碎诈唬,一般想不了这么久,这个太像价值注了
问题是尤金能不能放下大牌,100bb,set基本上是不会丢的,150bb两对如果能丢,手上有T blocker,可以考虑用顶端的弃牌范围反加全下
100bb剥削弃牌问题不大,至于转牌反加可以考虑,不过不推荐,这里筹码比较浅,转牌还是用坚果和听牌去反加比较合牌理
作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-4 17:50
还是老牛这热闹，准备放弃奥马哈版来这蹭热点。
Chris被尤金欺负，就是牌被人读死了。
不过老牛的一系列解读非常之牛逼，这已经超越低级别系列了。
做人吧，我觉得不能太谦虚。
作者: rahj 时间: 2020-4-4 18:49
http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... 5&fromuid=24636
内特这手牌翻前有一些场外因素让我知道他的3-bet是大家伙
这里可以透露是怎样的场外因素吗,我喜欢八卦
另外这个不算弱范围欺负强范围,他的equity可能比较高,但是这个翻牌面的坚果组合不如你
这么高的SPR,坚果优势大,他个BTN被你用杠杆欺负了
学牌的时候读哈林顿,这招叫转牌杠杆,SPR<3,河牌还有一枪等着,万一内特没学过咋办?
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-4 23:37
全部同意。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-4 23:39
本帖最后由 吹牛无罪 于 2020-4-4 23:48 编辑
他当时在给他媳妇打电话，弃了一圈牌了。忽然假装“漫不经心”地3-Bet过来，牌力一定在最高端。深筹码翻前强不算强。翻前必须保证自己范围“宽”到一定程度，翻后才有持久战的能力。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-4 23:46
墙师父在哪里哪里热闹。
说人话，Chris 就是被人读死了。
说牌想说的深一点，探讨他是咋被人读死的，只好祭出“范围”这个词儿来了。
63楼rahj老师对这手牌的点评比我的分析更精确。
其实Chris的问题之一就是太不谦虚。他老觉得他不比这些高级比下来的人差，总想用他的牌理跟人家掰掰腕子。屡败屡战。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-4 23:54
这里您老兄说反了。
他“抖”，其实是心旷神怡，放松的表现。
他翻前弃牌，翻牌当围观群众看热闹的时候也抖。只有牌力不够强，或者锅打大了没把握的时候才消停----这是严阵以待，要认真玩儿的表现。
作者: rahj 时间: 2020-4-5 00:00
牛兄谦虚了,当年我就看你在扑士上的文章学咋打现场,你是吾师才对
作者: rahj 时间: 2020-4-5 00:12
本帖最后由 rahj 于 2020-4-5 00:17 编辑
可能要分线上和线下,线下pro这里会是表演,线上pro偶尔来打打线下漫不经心3bet过来范围就太宽了(不过一般是抓一把筹码丢出来那种)估计俊俏小生大内特应该是打线下出身的,这里抓筹码丢出来应该不会那么写意,nice read牛老师
作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-5 01:05
我还没看到63楼
我从前往后一点点看，刚看到2楼。但看到“布拉夫”话题，特别是河牌“布拉夫”立马跟针扎了一样。
最近几年一直在想这事，无论奥马哈还是德州。
作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-5 01:34
为什么布拉夫三个字加了引号。
因为常听到这样的话，例如有条鱼啥牌都靠，根本没法布拉夫，所以这牌没法打。
例如有一把，牌面679QK，我手持AJ，对手一路让，我一路打，他拿着9T一路靠到死，我就输了。
AJ吗，只有A高，啥也打不过，一路下注就是为了打走对手，所以叫布拉夫。
尤金没有落入这个陷阱。
他其实也布拉夫了，只不过他带枪布拉夫，用A9在679Qk牌面来布拉夫。
这就要深究我们开口闭口都能说出来的一个词“布拉夫”或者“bluff”,到底什么是布拉夫呢，需要验明正身了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-5 02:29
伟大的墙 发表于 2020-4-5 01:34
为什么布拉夫三个字加了引号。
因为常听到这样的话，例如有条鱼啥牌都靠，根本没法布拉夫，所以这牌没法 ...
？这不是读死了牌后拿薄价值吗？
作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-5 03:16
这个话题说来话长，还有一些环节我也没想明白。
首先说布拉夫，人们都是在觉得自己不能赢的时候非要拿下这一锅，才铤而走险布拉夫。在德州里，如果你的牌无法战胜A高，你出手下注一般就叫做布拉夫。
而老牛说的情况，A9在679QK牌面，说大不大说小不小，完美符合了cheap show down或者，这牌下注只能打走比你弱的牌，只要被靠了你就会输的套路。现在问题来了
“只能打走比你弱的牌，被靠了都比你的牌强，所以不要下注”，这种说法真的站住脚吗，真的有可操作性吗，还是一个如同“太阳高高挂在天上”的一句正确的废话。
作者: rahj 时间: 2020-4-5 13:17
2年前读过南什的一个帖子,讲价值下注和诈唬下注的区分是否有必要,是否站在上帝视角去看才能生效的概念
过2年后我的观点还是作为抽象概念,价值下注和诈唬下注的区分是有必要的
那个文章里面举了个例子可以作为模糊注的很好的诠释,因此我尝试将模糊注作一个数学上的定义,后来发现相当复杂很难讲清楚所以作罢
实战中对对手范围把握有一定的模糊性,很难像解toy game一样划分的清清楚楚(OP/IP交织在一起的范围,不好做线性判别分析)
这种实战中对对手范围的把握叫先验信息的估计,有强弱之分,这里尤金明显强于Chris,所以河牌注就是对Chris的封顶范围下价值注而不是模糊注也不是诈唬
当然尤金还是犯浑了,转牌Chris长考是有牌力的表现,加注/跟注/弃牌,弃牌和加注不说了,跟注的话,这个时候要利用时间好好考虑河底的下注尺度
而不是等到河牌再想,浪费时间和手数,也让比较敏感的牌手有更多弃牌的理由
作者: 伟大的墙 时间: 2020-4-5 14:58
本帖最后由 伟大的墙 于 2020-4-5 15:22 编辑
真正的上帝视角应该是对手的两张牌亮开在桌子上，但自己的牌不亮，来决定自己河牌如何下注。
而任何没看到对手牌的情况，都距离上帝视角很远，这就才有了control pot cheap showdown等。当然应用SPR也属于上面的情况，也就是说在信息很模糊的时候，人们选择的是河牌让牌。
如果真的到了上帝的视角，应该大量的河牌都有下注。
例如你是AK，牌面258JJ，你看见了对手是AQ，你河牌肯定也下注。
但无法看见对手牌的时候，AK在K6789牌面面对对手QK最大可能是让牌。
尤金虽然离上帝视角很远，但在接近。
他也给我们许多思路。
在我们大量的河牌让牌让牌的行为中，有许多是该下注的。
如果我们看见对手牌，应该所有河牌我们赢他的时候都下注，这差不多是一半吧，再加上有时候看见对手的牌很弱，例如K高，但我们只有8高，要下注打走对手，这样，好像在70%或更多的时间里我们河牌都应该下注。但实际上，就是在看不见对手牌的情况下，就算好的牌手，河牌也应该80%的时候让牌吧。
而我设想建立一种概念，根本无法区分价值还是布拉夫。
因为如果你区分了价值和布拉夫，就说明你河牌下注基本上是极化了，极化的那个弱的极就叫布拉夫。好牌手河牌下注的频率要远大于极化才对，例如尤金的A9，当A9类的牌也出来下注后，那河牌的极化分子已经成了少数。就是大量时间下注是尤金A9类的，我猜测应该在70%吧，另外30%属于极化。而这70%当然不会百发百中，也会有好多输的时候，但总的来说，这70%会创造巨大利润。
下面的剧情就会发生在那70%中，你77，对手66，翻前加注后，对手靠，牌面22893，河牌你下注，对手拿66英雄靠。对手出错的机会会大大增加，因为过去，你只有很牛逼的牌例如88或AA，KK河牌才在正极下注或者A高更差的牌在负极下注，下注你忽然加上了77，对手靠你出错的机会大增。而这时候，读牌能力变得越发重要，如果对手牛逼到扔了66却拿一个9来靠你，甚至河牌加注打走你，那就很难了，不过在德州里读牌这样准真的太难了。
但当我想把上面这些东西说清楚的时候，忽然发觉太难了。
作者: rahj 时间: 2020-4-5 16:38
我觉得能明确定义对方的范围已经算上帝视角了,亮着对方手牌打是作弊开挂模式了(除非对方也知道你的手牌)
回到扑克的本质,就是非对称信息博弈,学牌的时候掌握规则后接着就是亮着牌自己和自己打,
当然这里亮着牌还是假定行动方没有掌握对方手牌的确切信息,不然就是完备信息游戏了(还是不同于围棋)
作者: rahj 时间: 2020-4-5 16:47
他“抖”，其实是心旷神怡，放松的表现。
他翻前弃牌，翻牌当围观群众看热闹的时候也抖。只有牌力不够强，或者锅打大了没把握的时候才消停----这是严阵以待，要认真玩儿的表现。
主要是这里牛老说他坐没坐像,让我心中一惊,我刚打牌那年不就是这样吗
好在也没露出太多的马脚,我这形象其实是没牌抖,有牌也抖,丢牌当观众看别人打还是抖,不过那是赚生活费在牌桌上体现出的压力,很难控制,和他正好相反
有人读我抖就是没牌,我正好打了价值,读我有牌的又被我丢牌丢tilt了,等后来人家发现我抖的幅度和牌力无关,已经太晚了
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-6 04:09
rahj 发表于 2020-4-5 13:17
2年前读过南什的一个帖子,讲价值下注和诈唬下注的区分是否有必要,是否站在上帝视角去看才能生效的概念
过 ...
这个回复很有价值。利用对手长考的时间自己来思考下一步动作. 学习了.
作者: flyinglion 时间: 2020-4-22 02:21
老牛，那段校长的回复在哪个帖子里，能找到吗？谢谢！
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-22 02:35
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=19689
四楼
作者: flyinglion 时间: 2020-4-22 02:43
谢谢谢谢！当年看到这段，没啥感觉。今晚再看到，相当震撼，这不就是说我嘛！
感谢老牛的十一节消化意外！看完舒服多了：）
“对手没有基本的逻辑，导致我们无法准确锁定他的牌力。但我们可以比较准确的预测他的动作：我们暂时可以假定，对手有时候凶，有时候被动，凶或被动取决于他一开始的冲动。如果他一开始主动了，他也就一路主动下去了。如果他前面被动，也就不会再主动了。这是个遵守牛顿惯性定律的对手。新手里有这个毛病的不少。”——这种怎么对付想好了吗？
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-22 03:17
“对手没有基本的逻辑，导致我们无法准确锁定他的牌力。但我们可以比较准确的预测他的动作：我们暂时可以假定，对手有时候凶，有时候被动，凶或被动取决于他一开始的冲动。如果他一开始主动了，他也就一路主动下去了。如果他前面被动，也就不会再主动了。这是个遵守牛顿惯性定律的对手。新手里有这个毛病的不少。”——这种怎么对付想好了吗？
我们不知道对手的具体牌力，但可以准确预测对手接下啦的动作。那么我们只能按照自己的牌力，结合对手这次的激情，综合考虑。
比如你翻前拿QQ加注，对手跟。翻牌KXX，对手领打。你这时候就要想好是不是要跟三条街。他一定会三条街锤过来的。
又比如你翻前拿５８S加注，对手跟。翻牌A ６９, 你有夹 顺兆牌，带后门花，对手过，你也过。有可能打跑他，但犯不上。 转牌2，你的后门花到了，他过，对别人你是要开一枪的，这里你任然过。河牌7，你的顺子兆到了，对手过，你不管有多少筹码，直接全进。他可能有各种两对，三条，AQ以上能支付你！
作者: flyinglion 时间: 2020-4-22 03:59
那比如我们拿AQ加注，对手跟，翻牌Q96，对手过。开枪的话对手有可能扔，也可能不知道拿什么牌跟你——各种抽牌、中对底对之类的。接下来怎么办？再开两枪，要是被抽中就认了？还有一种可能是对手一开始就中Set了，他们也不管翻出什么牌，就等着河底来推你。感觉自己是抽牌还好打，中了顶对顶踢脚最难受。
作者: 吹牛无罪 时间: 2020-4-22 04:36
flyinglion 发表于 2020-4-22 03:59
那比如我们拿AQ加注，对手跟，翻牌Q96，对手过。开枪的话对手有可能扔，也可能不知道拿什么牌跟你——各 ...
事先想好自已愿意为顶对顶踢支付多少，按照这数字打两枪，河牌无论出啥都过。长期下来肯定不吃亏的。
作者: rahj 时间: 2020-4-22 11:40
说的很好,每个人都有自己舒适区和"舒适的对手",像我刚打牌那天,上家是个对位置有认识又喜欢不利位置诈牌的玩家,按照后来其他人的说法是那个局的赢家,输了我这个ABC的新手好些买入
作者: flyinglion 时间: 2020-4-22 21:06
明白！多谢老牛指点。能推理的还好办，这种根本不知道对手什么牌的情况，想了好几天还是一头雾水，老牛这么一说，大方向就清楚了！
作者: hammer 时间: 2021-5-9 22:48
治理的基础还是找到能支付你的牌
作者: 子敬 时间: 2021-5-10 18:52
看到进阶版，忘记前面的新手版，先去温习一遍
再看这句话”老牛自以为这个系列写的还是有价值的，对新手帮助估计不会小。无论谁，读通这六篇，加上一点实际经验，应该已经是个赢家了。“
很受鼓励啊，等现场可以玩的时候，定要去大战300回合，把以前被掠的抢回来，谢过老牛大侠。
作者: 曾沛恩 时间: 2021-6-6 15:53
但问题你也不像有Q K阿，打线下水平不高的，很多都会跟注你的咋呼了。
作者: 吹牛无罪 时间: 2021-6-7 10:24
你说的不错，诈唬一定要看人。
这个紧弱还在看着自己的牌打的阶段。“有A怎么打都不走，没A一打就走“ 是针对这个对手说的。
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