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标题: 一起来聊聊，上海杯FT直播桌上发生的“伙牌” [打印本页]

作者: henryliu 时间: 2019-12-13 15:45
标题: 一起来聊聊，上海杯FT直播桌上发生的“伙牌”
昨天发生的事，微博上、朋友圈里已炸锅。

先描述一下经过。上海杯主赛只剩最后6人，FT直播桌上，发生了这样一手牌：

翻牌前，季某手持92o在按钮位open抢盲，大盲钱某A9o跟注。其他人全部弃牌，锅里就这俩人。需要说明一下的是，季某和钱某来自同一个战队，他俩都是xx滩战队的成员，并且此场比赛互换了20%股份。

Flop 9 9 6，底池60w。大盲钱某（A9o）donk bet 40w，按钮位的季某（92o）直接fold.

由于是直播桌，可以看到底牌，当时观看赛事的观众马上就炸了锅，9 9 6对于92o来说是梦幻翻牌，怎么可能弃牌？几乎所有人都认为这手牌属于作弊。

问题来了。第一，这算不算赤祼祼的作弊伙牌？如果算，在这么明显的证据下，为什么主办方和裁判长没有判罚？为什么现场报道的扑克媒体没有提出质疑？第二，在直播桌上我们尚且能看到这样的表演，那么镜头之外呢，比赛前中期呢，还有多少类似这样的”默契合作“没有被抓到？

国内的扑克环境/比赛环境已经够差的了，已经够困难的了，还要这样搞，你们的良心不会痛吗？

作者: rahj 时间: 2019-12-13 16:31
你不发图也不发筹码量，那只能讨论下相应的处罚吧
这个钱某最后夺冠了是吧

作者: sharkroy 时间: 2019-12-13 17:11
这个确实是有大嫌疑，而且很明显。因为在ft直播剩6人时，好几次都是在钱某大盲时（背景是钱某当时已经是cl，而季某是最短吗），季某用脏牌”抢池”，而其他时候季某都非常紧。此外，每当季某抢钱某池时，如果发生意外时，他们都能很顺利地化解掉（如这次的29遇a9；另外一次是季某44 open，他们俩中间夹着一中等筹码玩家，钱某ako甚至没做3bet，直接推）。

总之，他们存在默契是肯定的。

作者: henryliu 时间: 2019-12-13 17:12

rahj 发表于 2019-12-13 16:31
你不发图也不发筹码量，那只能讨论下相应的处罚吧
这个钱某最后夺冠了是吧 ...

是的，钱某夺冠。目前没有任何处罚。

作者: hutgies 时间: 2019-12-13 17:34
来来来，不用猜测太多，钱志强在自己朋友圈里回应了此事。
[attach]8957[/attach]

作者: rahj 时间: 2019-12-13 17:37
soft play都说到这份上了，那么两个人取消奖金，FT重新按照ICM算也不合适，看看有没有合理的方案吧

作者: rahj 时间: 2019-12-13 17:40
好几次都是在钱某大盲时（背景是钱某当时已经是cl，而季某是最短吗），季某用脏牌”抢池”，而其他时候季某都非常紧。
这个不足以说明问题，原因大家都懂，但是其他牌例证据确凿，不过国内赛事就呵呵了，估计对其他玩家的赔偿下不了

作者: axalation 时间: 2019-12-13 18:30
如果他们真的打起来a9清空了a2那钱的筹码优势不是更逆天了吗

作者: rahj 时间: 2019-12-14 00:00

axalation 发表于 2019-12-13 18:30
如果他们真的打起来a9清空了a2那钱的筹码优势不是更逆天了吗

不打比赛的同学，ICM可以了解下

作者: 小胖 时间: 2019-12-14 10:47
承认得那么爽快，可见当事人是真心认为自己没有违规的，这才是最可怕的地方。正规比赛啊，不是朋友局，这种搞法对其他参赛者太不公平了。如果这事没有后续处罚，国内的扑克比赛就是一个笑话，谁还敢参加。

作者: rahj 时间: 2019-12-14 22:46

小胖发表于 2019-12-14 10:47
承认得那么爽快，可见当事人是真心认为自己没有违规的，这才是最可怕的地方。正规比赛啊，不是朋友局，这种 ...

同意，类比特朗普，可怕的是他认为他的所作所为完全合法

作者: flyinglion 时间: 2019-12-14 23:15
这得check/fold或者是bet/fold to raise才能算作弊吧……这么打对其他人已经算是相对公平了。wsop上肯定也有这种事，但可以解释成拿了92的基于对对手/朋友的充分了解，做了一手漂亮的弃牌……都说牌桌是最能反应人性阴暗面的地方，这种打法比起社会上的好多事来，堪称绅士了。

作者: 范德彪悍 时间: 2019-12-15 00:00
比赛规则有没有说好不让soft啊，没有的话，那这个比发朋友圈炫耀就真的是威风了。老子作弊，你能拿老子怎样？！

作者: 四条三最大 时间: 2019-12-16 05:06

flyinglion 发表于 2019-12-14 23:15
这得check/fold或者是bet/fold to raise才能算作弊吧……这么打对其他人已经算是相对公平了。wsop上肯定也 ...

错了，国外赛事对soft play处罚很重的。

作者: sharkroy 时间: 2019-12-16 08:42
呵呵。我不太认同钱某在朋友圈的说辞，甚至觉得他在用兄弟情义等绑架公平竞技。因为ft剩6人的直播我是看了的，这个过程钱某一直cl，季某一直最短码，给我个人的感觉是他们一直在打默契牌，尤其后期存在传码的嫌疑（尽管基本都是失败

，而且每次钱某都主动亮牌，唯一成功了的一次，季某杂色垃圾牌，其他人没牌，钱某大盲k嗨弃牌

）。

作者: swallow 时间: 2019-12-20 17:55
上海滩战队是有前科的，之前在红龙豪客赛FT上就被波兰玩家投诉过，这次只不过是众目睽睽下再次被抓到而已。

CPG遇冷，参赛人数好少，估计也是被这事给拖累了。

作者: 紫腰 时间: 2019-12-22 06:43
呵呵，见怪不怪了。对此事敢于实名站出来声讨的那些牌手还是挺让人尊重的，比如吕文。

作者: sama 时间: 2019-12-22 07:11
正不正常不是重點，重點是這棄牌对他们是-ev行為。這裡伙牌的決策應該是bb不捍衛，或者bb reraise，29 allin。當然伙牌的定義很廣，做手勢踢人走是伙牌，因為朋友關係做不同action也可以這樣說, 甚至最後幾名默认call死短籌也可以說是伙牌，看怎麼定義了

作者: hahahuhaha 时间: 2019-12-23 04:17
比赛的伙牌相对而且是比较隐蔽的。以前联众等平台的比赛在快报名截止的时候往往有大量的账号报名。当时分桌功能不智能。这些工作室账号全部在一桌。相互之前不操作。这样就算什么动作都不做都是+icm的ev的。所以按理说，只要玩家相互认识，并且动作不合理，都可以定义为伙牌，线上和线下的比赛都有满多这样的工作室。用什么样的模式来避免比赛的的作弊行为倒是一个可以深究的问题。

作者: 小炸弹 时间: 2020-1-12 05:03
所以最后怎么样了？有处罚还是不了了之？

作者: callxx 时间: 2020-1-13 23:51
决赛桌的几个人把这二个人打一顿就好了，见一次打一次

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