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标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打 [打印本页]

作者: muyir 时间: 2009-11-9 13:32
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
我在PS的大概1/2以下的O8中，非Pot Limited，经常可以看到有人preflop直接allin，一般亮出来都是AAxx
感觉好像拿到AA，不管别的两张是什么，直接allin是大家形成共识的打法
当然经常也会被人call
我最近也尝试这么打，前后大概all过又别人call的有7，8次吧，胜率大概一半吧
想请教一下：
在O8中，如果副牌不好，AA在手就是垃圾，这时候直接all从数学角度是否是＋EV；或者说比如我AA8J之类，会可能被对手什么牌dominate，排除对手也是AAxx的可能
如果对手allin，AAxx中xx是否只有是23或者24之类，才应该call？call了总得来说大概多少胜率

作者: pipi 时间: 2009-11-9 14:25
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
如果没有2,3之类小牌，又没有同花，光两张A应该不算什么好牌，最后能split就不错了。allin倒像是偷盲呢。。至少别人有A的可能性降低不少，而且A6, A7什么的也不敢call。

我在PS的大概1/2以下的O8中，非Pot Limited，经常可以看到有人preflop直接allin，一般亮出来都是AAxx
感觉好像拿到AA，不管别的两张是什么，直接allin是大家形成共识的打法
当然经常也会被人call
我最近也尝试这么打，前后大概all过又别人call的有7，8次吧，胜率大概一半吧
想请教一下：
在O8中，如果副牌不好，AA在手就是垃圾，这时候直接all从数学角度是否是＋EV；或者说比如我AA8J之类，会可能被对手什么牌dominate，排除对手也是AAxx的可能
如果对手allin，AAxx中xx是否只有是23或者24之类，才应该call？call了总得来说大概多少胜率

作者: muyir 时间: 2009-11-9 14:49
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打

如果没有2,3之类小牌，又没有同花，光两张A应该不算什么好牌，最后能split就不错了。allin倒像是偷盲呢。。至少别人有A的可能性降低不少，而且A6, A7什么的也不敢call。

[quote="muyir":2hodbvwg]我在PS的大概1/2以下的O8中，非Pot Limited，经常可以看到有人preflop直接allin，一般亮出来都是AAxx
感觉好像拿到AA，不管别的两张是什么，直接allin是大家形成共识的打法
当然经常也会被人call
我最近也尝试这么打，前后大概all过又别人call的有7，8次吧，胜率大概一半吧
想请教一下：
在O8中，如果副牌不好，AA在手就是垃圾，这时候直接all从数学角度是否是＋EV；或者说比如我AA8J之类，会可能被对手什么牌dominate，排除对手也是AAxx的可能
如果对手allin，AAxx中xx是否只有是23或者24之类，才应该call？call了总得来说大概多少胜率

[/quote:2hodbvwg]
经常遇到对手拿4个单张call，最终是对方凑成两对赢
所以我有点好奇，从数学概率上讲，AAxx vs 任意牌，是不是都应该＋EV，至少稍微＋EV

作者: 男少先队员 时间: 2009-11-9 21:46
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
稍微＋EV 再加上别人FLOD的概率基本上再加注ALL IN 我认为还是可行的

作者: xingxingyu 时间: 2009-11-9 21:53
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
打o8多了，AA没有好副，如果你平跟，或者raise pot，一般的情况下是看了flop就要丢了，一点没有还手的力气，除非你遇到A对对，或者不是三张小的A花，但这个牌面你也不可能吃到钱，本身也很难遇到。出个A410之类的你都没法打
AA没有副，对付一个人还是稍微有一点优势的，很有意思的是，一般AA allin后，最后跟的对手大部分都是拿4张小牌的，所以基本是比大小，出大牌AA通杀赢，出小牌，对手通杀。

作者: wyw2008 时间: 2009-11-10 17:48
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
木亦是叫我吗》》》我来了，瓦咔咔

作者: muyir 时间: 2009-11-10 18:11
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打

木亦是叫我吗》》》我来了，瓦咔咔

O8，不是08，哈哈哈

作者: RichZhu 时间: 2009-11-11 03:22
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
在这个level打o8的基本上对o8没有概念，把omaha hi的那一套搬来了，其实这两个差别很大。

大家都会一点，但又不真会打，AAxx的打法是没错了，属于+ev的那一种。但如果对手真会打，你会死的很惨，因为你把对手不能打的垃圾牌变成宝了。

比如你说的AAJ8，heads up 的情形它对A234这样的超级好牌是58：42的优势，在o8里这是非常大的优势。但是对于4567这样的垃圾牌却是只有51：49的微弱优势。如果4567四张牌里有一个同花，你就变成47：53的underdog，两个同花就变成44：56的big dog！对于这样的牌，如果你是AAJJ如何？你会更惨，变成了42：58！（在omaha hi里AAJJ比AAJ8的排名高出很多。）

你看出问题了吗？所有人知道，在o8的ring game里A234是超级好牌，4567是超级烂牌。AAJ8 preflop allin，基本形成heads up，跟你牌的基本上是“好牌”，但是却是underdog，扔掉的牌却可能是你不想遇到的。所以这个打法是+ev的。

但是如果对手对你进行调整，你会被活活吃掉。

你说你可以mix up，AA23也这样all in如何？确实，AA23o对4567ds是60：40的优势。但是，如果拿到AA23，你会all in把对手赶走吗？毕竟o8 nl的目标就是等这样的牌，拿下对手的全部筹码。如果你能对对手做出预见，调整到这个程度，你已经是高手了。

所以，在o8 nl里，pre flop allin是一个非常差的打牌习惯，因为喜欢allin的人基本上都有自己的“allin标准”，而NL里最忌讳的就是自己allin了，而对手也知道你牌的大致是什么。到了高水平，对手很快会对你进行调整，很多人临死都不知道是怎么死的。

作者: xingxingyu 时间: 2009-11-11 08:26
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
RichZhu,请教一个问题。
比如我现在玩的cake系列，人不多，O8平时开的最大桌就是NL 3/6了，很多时候都是大家打打有人输有人急就疯了松了，在这个时间段10盘里面5+的flop前allin，一般大家最低都是满买入的和深筹码的allin，这里没有小筹码。
这个时候AAJ8这样的allin很多的，但是确实手上一把2-7的牌都很欺负他，但是实战还没有人这么抓，当然这个牌再松我也是不敢all的，感觉太受限制，所以不怎么关心，最关心的是下面的：
AA3x,AA4X,AA5x这样的牌，如果正在大家打疯了的阶段，你确定all出去超过50%的几率有人接，该不该all呢
AA3x 100% allin 有问题吗？
AA4x 有一套A花一定要all，如果没有同花可以allin吗？
AA5x 必须有两套花allin,如果是一套A花，可以allin吗？
总之，这类牌应该没有很大的缺陷，被限制把。
一般接allin的范围就是从有花的AKQJ,A356,A210K-最好牌的范围，但是你拿了AA，对手有最好牌的概率就低了

作者: muyir 时间: 2009-11-11 09:46
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
多谢Rich，目前正在调整打法

在这个level打o8的基本上对o8没有概念，把omaha hi的那一套搬来了，其实这两个差别很大。

大家都会一点，但又不真会打，AAxx的打法是没错了，属于+ev的那一种。但如果对手真会打，你会死的很惨，因为你把对手不能打的垃圾牌变成宝了。

比如你说的AAJ8，heads up 的情形它对A234这样的超级好牌是58：42的优势，在o8里这是非常大的优势。但是对于4567这样的垃圾牌却是只有51：49的微弱优势。如果4567四张牌里有一个同花，你就变成47：53的underdog，两个同花就变成44：56的big dog！对于这样的牌，如果你是AAJJ如何？你会更惨，变成了42：58！（在omaha hi里AAJJ比AAJ8的排名高出很多。）

你看出问题了吗？所有人知道，在o8的ring game里A234是超级好牌，4567是超级烂牌。AAJ8 preflop allin，基本形成heads up，跟你牌的基本上是“好牌”，但是却是underdog，扔掉的牌却可能是你不想遇到的。所以这个打法是+ev的。

但是如果对手对你进行调整，你会被活活吃掉。

你说你可以mix up，AA23也这样all in如何？确实，AA23o对4567ds是60：40的优势。但是，如果拿到AA23，你会all in把对手赶走吗？毕竟o8 nl的目标就是等这样的牌，拿下对手的全部筹码。如果你能对对手做出预见，调整到这个程度，你已经是高手了。

所以，在o8 nl里，pre flop allin是一个非常差的打牌习惯，因为喜欢allin的人基本上都有自己的“allin标准”，而NL里最忌讳的就是自己allin了，而对手也知道你牌的大致是什么。到了高水平，对手很快会对你进行调整，很多人临死都不知道是怎么死的。

作者: RichZhu 时间: 2009-11-12 05:59
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
这些应该都是+ev的。应该没问题，尤其是你push allin而不是call allin。

有两点可能要考虑：1）这个swing很大，要有思想/资金准备。2）不管一个桌子如何疯狂，总有一些冷静的牌手在里面，有的甚至表面疯狂，但知道自己在做什么。3/6已经很大了，这里打得差的很差，但也有很好的牌手。如果我在botton或盲注，前面已经形成allin，并且有多人进来，我更倾向于扔掉AA4x无同花，尤其是有打得比较紧的牌手跟入。这牌无论是high还是low都已经不乐观了。特殊情况下我会AA3x不同花也扔掉，毕竟这是deepstack，你可以找到更好的机会。不过这完全取决于你对整个桌子和每个牌手情况的具体read，有的时候你可能要扔掉AA3x，有的时候你可能愿意去跟KJT9ds。

RichZhu,请教一个问题。
比如我现在玩的cake系列，人不多，O8平时开的最大桌就是NL 3/6了，很多时候都是大家打打有人输有人急就疯了松了，在这个时间段10盘里面5+的flop前allin，一般大家最低都是满买入的和深筹码的allin，这里没有小筹码。
这个时候AAJ8这样的allin很多的，但是确实手上一把2-7的牌都很欺负他，但是实战还没有人这么抓，当然这个牌再松我也是不敢all的，感觉太受限制，所以不怎么关心，最关心的是下面的：
AA3x,AA4X,AA5x这样的牌，如果正在大家打疯了的阶段，你确定all出去超过50%的几率有人接，该不该all呢
AA3x 100% allin 有问题吗？
AA4x 有一套A花一定要all，如果没有同花可以allin吗？
AA5x 必须有两套花allin,如果是一套A花，可以allin吗？
总之，这类牌应该没有很大的缺陷，被限制把。
一般接allin的范围就是从有花的AKQJ,A356,A210K-最好牌的范围，但是你拿了AA，对手有最好牌的概率就低了

作者: dunruhean 时间: 2009-11-15 08:33
标题: 关于O8的一个问题：拿到AAxx如何打
呵呵，转打08了，难怪在DON半年没见过你了。

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