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标题: 傷心澳門行 [打印本页]

作者: smallma    时间: 2009-11-9 10:00
标题: 傷心澳門行
由於工作與家庭的關系,我從3月最後一次去澳門之後,就沒有再去了,因為我是從這裡開始接觸及學習 poker 的,所以澳門的 poker room 對我來說有特殊的感情,七個月沒有來到澳門,不知道這裡有了什麼樣的變化,在來之前一個朋友聽到我要來澳門,就跟我說(他跟我一樣是台灣人,但我們是在澳門永利認識的):你要去澳門喔,不過那裡現在打牌越來越難贏了,你要小心,我還不知道是怎麼回事,一直到我去了才知道…。

去到澳門是星期三的晚上,由於另外還有朋友一起的原因,我只在星際打了二個小時的牌(10/20),贏了 2000,星際的 poker room 現在改的不錯,人氣也有上昇的勢頭,由於只打了二個小時,我並沒有什麼特別的感覺,沒有我朋友說的那種難贏的感覺,不過我覺得打牌的人變的更松了,更喜歡花錢看 flop,常常是前面 5 個人 limp 20,後面一家搞到 160,然後幾乎全部的人都 call 來看 flop,這是什麼情況??? 我在網上打了近 50000 把牌,我發誓我從未看過這種情況,一次都沒有,事實上這種情況在我去年離開的時候有時也會發生,但發生的情況沒有那麼頻繁,那個時候大家在小台打牌反而「比較」中規中矩,不像現在那麼亂來,我才在想說這次說不定可以贏些錢回去,誰知道我輕忽了這種情況,讓我嘗到了苦果。

第二天到了永利打牌,我們也算是觀光客,所以正常還是玩小台(10/25),娛樂一下,大家都變的松有一個好處,就是我們常常用投機牌在前位 limp 而不用擔心後面被人家 raise,在網上拿像 68o 這種牌在前位 limp 幾乎是找死,因為你會常常被人家從後位 raise 攻擊,就算你不死心 call 了,進 flop 後也極難打,而在這裡不一樣,前位的 limp 常常能平安看到 flop,就算被人 raise 說不定後面一票人 call 進去,拿投機牌 call 也變的有利可圖。

我的計畫是這樣,拿投機牌儘量以便宜的代價、或非常好的賠率進 flop,然後等中好牌之後往死裡打,反正一定有人會拿頂對或二對買單,事實也證明如此,很多熟面孔都是用類似的打法,有不錯的效果,風險也低,不過這種戰法必須要中好牌才行,如果沒中,事實上很難贏,因為在小台上偷  pot 不容易,一桌上都會有二個以上的 call-station,能贏錢必須要有牌力的支持,但我第二天的運氣很不好,打了近十個小時,只中過三次 set 以上的牌,其中二次還沒有人買單,東混西混贏了 2500,看起來我的戰術還是很有效。

到了第三天,剛開始二個小時還是一樣,便宜看牌->沒中,我已經松到幾乎什牌都看了,還是不中;之後第一把讓我大失血的牌出現了:

1.我拿 Q6 黑桃在大盲注位,前面有 5 個人 limp 到我,我自然 check,flop 5s 7s 8d,這對我來說是打著燈龍都找不到的好牌(真的嗎??),同花帶二頭順的 draw 牌,誰手上要是中了 set 或二對我可以好好的削一筆,我 check 後面 button 老兄(常常在澳門打牌的熟面孔,也算是高手了) 下注 200,這一個快二倍 pot 的下注讓我很為難,對方是高手,call 的話我 turn 就算中牌,他也不會買單,那不如 raise,果然在一陣 raise 之後二個人都 all-in 了,對手是 69,flop 直接就中了最大的順子,不過沒有關系,我有9張牌可以贏,3張牌可以平手,二次機會,結果…什麼都沒中,這一把牌輸了3000。

有點生氣,好不容易等到這麼好的機會,是這種結局,我耐住性子,買滿籌碼再戰,沒有多久讓我大失血的牌第二把就出現了:

2.前面 2 個人limp,小盲注 raise 到 75,在這種台子上 3bb 的 raise 不代表什麼,我在大盲注拿到 AQo,我決定 reraise,並不是我的 AQ 有多強,主要我希望把後面二家 limp 的打走,這樣進 flop 我會很好打,要是小盲注再reraise 回來,我也可以儘快停損,我 reraise 到 200,當我準備好二個 limper fold 掉然後跟小盲注單挑的時候,突然第一個 limper call 了,當然,小盲注也 call 了,flop 出了 A 6 9,沒有花面,小盲注 check 到我,這時候 pot 已經很大了(600),這些人手上有可能是任何牌,我決定先 check 控制一下 pot,後面原來 limp 那位說話了,下注500,這麼重的下注是什麼啊,這位女師奶玩家也是常年在澳門打牌的熟面孔,打牌非常之兇,有牌就一定要拚到底,雖然是師奶,但牌風是猛張飛型的,這個下注也符合他的風格,我想他一定是中牌了,不過是中了什麼呢??我覺得 set 的機會不大,大牌不會在前面人 check 還打的那麼兇,他的牌實力應該中等,我決定先 call 一注看一下,turn出了白板, 師奶籌碼比我多,我再 check,師奶 all-in 我手上的 2400,好兇的一個 all-in,現在回頭想想這個牌我是可以有機會 fold 掉的,不過鬼使神差的我 call 了,river 再來一張白板,師奶打開他的 AK,把我再清一次,再輸 3000。

師奶拿著 AKo 先 limp 然後再 call 後面的 reraise,就是這個沒有任何書籍及教程教過的 limp-call 騙了我,如果是師奶先 raise 的話,我不會輸那麼多,就是他的 limp-call 讓我誤以為他是像AT、AJ、AQ這一類的牌,真慘,唉…;真是沒有辦法,只好再買籌碼,不過還是沒有牌,我苦苦的撐持著,在差不多晚上十一點的時候,第三把牌讓我徹底的心碎了:

3.一樣是前面幾個人 limp 25,我在 btn 拿到 AQ,我有點生氣,想直接拿下就算了,raise 到 200,離譜的事發生了,第一個 call,接下來是第二個、第三個、第四個,結果是我拿著 AQ 面對一個 1000 塊的大鍋,以及四個一無所知的對手;flop 來了 A 4 8 彩虹,四個人 check 到我,這是很安全的牌面,但對手實在太多,我心一橫打了 500,前面三個人 fold 牌,最後一個人 call 了,turn是一張 7,他又 check 到我,我瞄了一眼他的籌碼,他只剩 1700 左右,大家都已經套進去了,我沒選擇只有 all-in,river是一張 5,我打開了我的 AQ,他拿著牌看了半天,最後亮出他的牌:6 7s,贏走了這個大 pot,我當場就生氣了,我問他:你拿一個中洞順子的聽牌 call 我 500,然後 turn 中了一個 7 call我 1700 多的 all-in ??他回答我:沒有多少錢嘛;聽完他這樣說,我知道,我今天的牌局結束了,收工。

隔天,我下午的飛機回台灣,早上永利沒有什麼人,我上桌打了一陣子牌,還是很可憐的,都是些爛牌,從早上10點打到下午一點,最好的牌是 JJ,我已經有一點生氣了,連續幾個小時屁都沒有,又在這種不能 bluff 的桌子上,幾次偷 pot 都失敗了,損失了一些錢,接下來我有點沈不住氣了,亂打了幾把牌輸了一些錢,最後離開前一把牌道盡了我這次的失敗:

4.前面一個人 limp,我看了一下我的牌,AA,真的是 AA,我運氣差到已經有點怕了,raise 到 100,盲注 fold,原來那家 limp 的 call,還不錯,符合我的計畫;flop 出了A 6 9 沒有同花,前面那位 check,我瞄了一眼他的籌碼,他居然只剩 300 多塊 !!!,好不容易拿到一次最大的 set 居然對手是可憐的 short-stack,我心一橫也 check(我也懶的研究他是什麼牌了),turn 來了一張 7,對手下注 100,我也不想管他是什麼東西了,反正我現在 all-in 他跟最後 all-in 他那可憐的 200 塊是沒有差別的,我 call 了,river 來了………T;對手下注最後的 200 多塊,我看著台面上的 A 6 7 9 T,再看看我的 AA,再看看池裡的 435 塊,天啊,我臨走了還要這樣玩我,我玩不過你,老大,我 crying-call 了,對手亮出 Q8s。

雖然只是 400 多塊,但徹底的打擊了我,提前把剩下的錢收一收,離開了這個傷心地。
作者: tender    时间: 2009-11-9 10:42
标题: 傷心澳門行
Q6 那手对方明显成顺了,没必要跟。

一般高手的rereraise都是nuts
作者: phil-ivery    时间: 2009-11-9 10:43
标题: 傷心澳門行
Rule1 再强的DRAW也只是个DRAW
Rule2 尽量别慢打大牌
Rule3 人的运势总是起起浮浮,别太在意一时输赢
作者: xihexi    时间: 2009-11-9 10:45
标题: 傷心澳門行
打在线和打现场不太一样的,在线好手去现场不一定能赢钱,想要在现场赚一笔,需要不断的练习才可以。
我玩了5年多在线扑克了,去现场还就玩最小的级别,因为现场玩的太少,积累经验才是最重要的。
作者: whofish    时间: 2009-11-9 11:23
标题: 傷心澳門行
??
作者: inmost    时间: 2009-11-9 11:39
标题: 傷心澳門行
AK limp in and call raise 这手牌很好读啊.
让我拿AQ也许也不肯fold,但不是因为读不出AK,而是因为不甘心和心存侥幸
作者: ken0721    时间: 2009-11-9 12:15
标题: 傷心澳門行
现场的open raise金额要远远大于网络。
这次国庆我去澳门没多久一把牌:
25/50桌子
我UTG拿到QQ,raise到300,这个注在网络上是非常大的,毕竟6BB了。
但是刚raise出去我就后悔了,还是太少。结果导致7个人call,10人桌就2人fold。
当时就想不中set老子就走人了。
flop345二黑桃,我check,后面一家bet ,二家call。我直接fold了。
作者: sama    时间: 2009-11-9 12:29
标题: 傷心澳門行
哈哈..poker就是這樣的了
我這次從內地工作回來澳門玩了3天,總共輸了3000元,但知道是怎樣輸的嗎=.=
第一天拿了5把AA輸了4把,我早上6點多到新葡京,大概半小時後拿了一把AA在BUTTON,當時是20/40的枱子,我有3000元,前面1人LIMP,CUTOFF RAISE到140,我RERAISE到430,兩個扔,cutoff call
pot 1000左右,FLOP2,5,6 offsuit出來,他check,我bet 600, 對手call
turn出了3,pot 2200,對手check,我all in,對手call-.-對手拿A4..
   第二把牌,我大盲AA 約2000元,BUTTON RAISE到120,我RERAISE到400,BU CALL,其他扔
FLOP 5s7s8d,我bet 800,對手call,turn我all..對手拿69..
   第三把牌我AA拿3500在UTG,打算CHECK-RAISE,沒成功5家進去,開279三梅花,大盲先BET我FOLD掉
  第四把牌我AA拿3500在CUTOFF RAISE到240,3家CALL進去,開出來78K,小盲BET300,一家CALL,一家RAISE我直接扔掉
  嬴那把我AA在小盲RAISE到300 4家LIMP的FOLD掉..
第一天輸6000
.......................................................................................................
第二天,10/20的枱子,我拿AJo BUTTON位,前面兩家limp,我limp,小盲大盲limp pot 100
flop開出來T,Q,K 彩虹,前面全CHECK,我BET80,我前面兩家CALL
turn來J開始有花DRAW..第一個LIMPBET 200,CUTOFF FLOD,我RAISE到600..他CALL
RIVER來7,他CHECK,我BET 600,他CALL,他拿AT..我一開始NUTS給他TURN追上了..
作者: sama    时间: 2009-11-9 12:57
标题: 傷心澳門行
第二把我3dKd大盲位有3000元,4家limp入
FLOP開出來TsJdQd,我蛇花draw,我先check,button bet 60,我reraise到220,button call,pot 520
turn9c..我中了第二大nuts順子再draw花,我bet 500,他跟..
river K...出面一條蛇..我CHECK,對手CHECK,他拿10J...
玩了差不多20小時還輸幾百元,最後只玩了一把我拿78,FLOP 456,有一人拿23,一人DRAW花,3家ALL IN我嬴了這把接近6000元,再接著一把QQ開QJ3和人ALL IN了嬴多2000(是一圈內連來兩把...)
這天嬴8000
...........................................................................................
第三天,10/20的枱子,我玩了差不多3小時嬴了700元左右
第一把我3700元在BUTTON,UTG RAISE到200元(大魚..完全亂打..但運氣無敵,半小時由3000上到15000)我BUTTON RERAISE到600,小盲CALL,UTG CALL,POT 1800...
  FLOP 22Q彩虹..小盲BET500,UTG CALL,我CALL,TURN 6,兩家CHECK,我ALL IN,小盲扔,大魚CALL..他拿A2..
第二把,我JJ 3300元在UTG LIMP,後面5家LMIP,大盲RAISE到 120,我RERAISE到450,他CALL,POT 1000
FLOP TQ2彩虹,他CHECK,我BET 800..他CALL,TURN來J..他CHECK,我ALL IN,他CALL,他拿AK...
這天輸5000
...............................................................
我從內地回澳門10天了,只打3天牌輸了3000元= =但給人bad beat了多少把我也忘記了.....全部真人真事..這就是poker呀..
作者: smallma    时间: 2009-11-9 14:51
标题: 傷心澳門行
AK limp in and call raise 这手牌很好读啊.
让我拿AQ也许也不肯fold,但不是因为读不出AK,而是因为不甘心和心存侥幸

讀不出來的,這些人的思維你是無法了解的,不要說他是AK,就算他是A9都有可能這樣打
作者: smallma    时间: 2009-11-9 15:16
标题: 傷心澳門行
我从打牌的第一天起就打现场,还是在澳门。所以对很多网络牌手信心满满来赢钱总觉得很奇怪,我曾经清掉一个台湾人,他输掉还在说how fishy you are,you are going to loose all your money by playing this way。其实我的感觉正相反,网络牌手的起手牌简单易懂,一旦你按照一定的路子打牌,那基本上输就是一定的,什么牌raise多少,怎么3bet,这玩艺就算没玩过,上网看看也知道了。你要是哪次敢拿个27 raise at button,才算让人读不懂牌。像你碰到的AK limp 的女选手,就对了。AK limp 又怎么样,不是说永远这么打,时不时这么打一下,你以后还敢随便raise她的limp?

不能這樣說,今天是剛好牌是這樣的發展,其實這把牌只要以下幾個要素有任何一個不同,結果會完全不一樣:

1.小盲的raise:如果小盲沒有raise,我也不會想 re-raise 來搶鍋,這時候就可能變成四、五個人進flop,他的 AK 沒有任何優勢可言。
2.我坐在大盲:如果我不是坐在大盲,我只是簡單的 call 這個 raise 就可以了,一樣會變成多人進flop。
3.flop 出現A :三人進pot,基本上如果大家都沒有中牌,我一個 c-bet 非常有可能拿下,他的 AK 等於廢了。
4.flop 出現安全牌面:如果有花或順的可能,我會主動下注的,這時候如果被 raise 我基本上還是扔的掉。
5.他跟我都是deep-stack:要是有任何一個人是大約1000左右的籌碼,這手牌也不會給我那麼深的印象了。
6.他的對手(我):不是一個膽小的人,而且正好我有牌;他的下注這麼重,這麼猛,只有有牌的人可以跟的上吧,沒牌的人早就跑了。

要這麼多要素才能讓他贏,而且贏這麼多,我寧可相信他是撞大運,而不是出於「想要迷惑對手」才這樣打的,我都說了他是猛張飛型的人。
作者: smallma    时间: 2009-11-9 15:22
标题: 傷心澳門行
Q6 那手对方明显成顺了,没必要跟。

一般高手的rereraise都是nuts

為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。
作者: tender    时间: 2009-11-9 16:07
标题: 傷心澳門行
[quote="tender":11e6bena]Q6 那手对方明显成顺了,没必要跟。

一般高手的rereraise都是nuts

為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。[/quote:11e6bena]

你只是一个draw,就算来了9,你也不是nuts,因为还有JT 9T 比你大,在他reraise的情况下,其实你的draw只有4才是nuts

有必要为了一个不是nuts的 draw 而all 吗
作者: whofish    时间: 2009-11-9 16:32
标题: 傷心澳門行
不能這樣說,今天是剛好牌是這樣的發展,其實這把牌只要以下幾個要素有任何一個不同,結果會完全不一樣:

1.小盲的raise:如果小盲沒有raise,我也不會想 re-raise 來搶鍋,這時候就可能變成四、五個人進flop,他的 AK 沒有任何優勢可言。
2.我坐在大盲:如果我不是坐在大盲,我只是簡單的 call 這個 raise 就可以了,一樣會變成多人進flop。
3.flop 出現A :三人進pot,基本上如果大家都沒有中牌,我一個 c-bet 非常有可能拿下,他的 AK 等於廢了。
4.flop 出現安全牌面:如果有花或順的可能,我會主動下注的,這時候如果被 raise 我基本上還是扔的掉。
5.他跟我都是deep-stack:要是有任何一個人是大約1000左右的籌碼,這手牌也不會給我那麼深的印象了。
6.他的對手(我):不是一個膽小的人,而且正好我有牌;他的下注這麼重,這麼猛,只有有牌的人可以跟的上吧,沒牌的人早就跑了。

要這麼多要素才能讓他贏,而且贏這麼多,我寧可相信他是撞大運,而不是出於「想要迷惑對手」才這樣打的,我都說了他是猛張飛型的人。

就单说这手牌吧,我打AK limp你不知道我什么,如果我判断你打牌中规中矩,你在BB raise 200, 不会是A6,A9,69,66,99,你只可能AA,KK,QQ,JJ,Ak,AQ,AJ。翻牌一出,我就只怕AA了,flop你check,我打500,你又没raise我,那后面基本你只有输没有赢得份,当然放心打你allin,而且你AK,AQ跟的概率大。至于不中牌报废的问题,别说AK,KK我也扔得掉。flop技术好的话,多人进来又怎么样?

你第三手牌也错得离谱,1000的锅check最后到你打500,你等于告诉人家我在偷,当然有人靠你。你打一个pot拿下不就很简单了吗?这牌是你发错了信息,你要是set慢打这么打到可以。输了认命。这牌不是人家乱打,你迷惑了他,他1700靠你一方面pot odds, 一方面认为你连一对都没有诈牌。
作者: sama    时间: 2009-11-9 16:35
标题: 傷心澳門行
為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。
你認為對方是set會扔嗎..?特別是他先沖出來bet..
你對順子和set甚至兩對也只有不足40%的勝利,還是對方沒拿你黑桃的情況下..對手先下注兩倍這麼大的bet你也想checkraise令他扔牌...
作者: xingxingyu    时间: 2009-11-9 21:43
标题: 傷心澳門行
不知道楼主听得进去批评或者建议不。觉得你的扑克分析思路有问题,你说的这几局牌,第三局输很正常的牌,你觉得难受是因为你前面就没打好,前两局感觉你的错误很大,可以说,那些人跟你玩是把你当鱼来抓的。
誰手上要是中了 set 或二對我可以好好的削一筆。这种牌面,如果你中了,你能削到二对,三条,怎么也难让人相信,澳门现场再松也不相信能这么弱,我觉首先你的判断有问题,你低估了对手,你看到一些很松的跟注,但我想那是在一定牌面支持下了,比如没有成牌的牌面,两个人都判断对手是听牌,那么任何牌都可以直接all,你这个是听牌+成牌,双牌面,这样的flop,你的听可能遇到更大的听或者直接成牌,主动加大pot没有任何优势,对手没牌也就走了,有牌你几乎都要进去。578,你有6,是两头听顺,但是听的不是nuts,这个牌力基本就是卡顺,Q同花也不是最大。如果你是A花+顺,那么直接all了,对赌也没有什么。虽然同花被大杀在holdem里面概率很小,但是这个具体牌面就很受制。
我总结就是有成牌的牌面,主动加大pot , 是很-ev的,就是因为对手有了跟你,而没有丢。你这个牌面看上去很美,但还不如  flop  A93 你就Q6听花,如果两个对手进来了,有一定的pot,你直接all 进去,这个听都比你这个牌面强。
接下来的第二盘,没什么说的,我认为你前面的判断错误,低估对手,所以才会AQ都跟到底。你描述的情况如果对手中了 A两对,这么打太正常了。
作者: yacaimei    时间: 2009-11-9 22:09
标题: 傷心澳門行
AK limp in , call 3 bet raise.
call half pot bet with gutshot.
limp in, call raise with Q8
这些都是live table非常有代表性的打法.任何一个在PS,FTP 50NL以上的玩家只要稍稍做些调整,都可以很轻易的crushing这些tables.这种情况被有本书形容为像让一个职业篮球运动员去中学的篮球场,有着无可比拟的巨大优势.

楼主不要输点钱就灰心丧气,我有一次打live一个晚上输了500BB,后来3次不到就全回来了,所以真的不要太在意.虽然不是每手都是最好的打法,但是长期来说肯定可以在那赢钱.
作者: 男少先队员    时间: 2009-11-9 22:19
标题: 傷心澳門行
上次APT的时候   参加完比赛  我去打 现金  30/50的桌子    拿到JJ - AK    一类的牌 直接RAISE 到400  -600  还是有不少人CALL

但是在50/100的桌子没有这么打  一般就RAISE 4BB [s:181]
作者: smallma    时间: 2009-11-9 22:44
标题: 傷心澳門行
不知道楼主听得进去批评或者建议不。觉得你的扑克分析思路有问题,你说的这几局牌,第三局输很正常的牌,你觉得难受是因为你前面就没打好,前两局感觉你的错误很大,可以说,那些人跟你玩是把你当鱼来抓的。
誰手上要是中了 set 或二對我可以好好的削一筆。这种牌面,如果你中了,你能削到二对,三条,怎么也难让人相信,澳门现场再松也不相信能这么弱,我觉首先你的判断有问题,你低估了对手,你看到一些很松的跟注,但我想那是在一定牌面支持下了,比如没有成牌的牌面,两个人都判断对手是听牌,那么任何牌都可以直接all,你这个是听牌+成牌,双牌面,这样的flop,你的听可能遇到更大的听或者直接成牌,主动加大pot没有任何优势,对手没牌也就走了,有牌你几乎都要进去。578,你有6,是两头听顺,但是听的不是nuts,这个牌力基本就是卡顺,Q同花也不是最大。如果你是A花+顺,那么直接all了,对赌也没有什么。虽然同花被大杀在holdem里面概率很小,但是这个具体牌面就很受制。
我总结就是有成牌的牌面,主动加大pot , 是很-ev的,就是因为对手有了跟你,而没有丢。你这个牌面看上去很美,但还不如  flop  A93 你就Q6听花,如果两个对手进来了,有一定的pot,你直接all 进去,这个听都比你这个牌面强。
接下来的第二盘,没什么说的,我认为你前面的判断错误,低估对手,所以才会AQ都跟到底。你描述的情况如果对手中了 A两对,这么打太正常了。
把我當魚來抓,呵呵,也許是吧,因為我就是個觀光客而已。

Q6那把牌我並不認為我有什麼錯誤的地方,正因為對手是個好手,他可以放的下二對或小 set ,輸給最大的同花有可能,不過Q花其實已經算是可以接受,而輸給更大的順子基本上不太可能,我不相信會有人只拿一個 T 就跟我這樣對著幹(就算是,那4也可以讓我贏),但這個牌面的特點就是中花或中順之後會過於明顯,基本上沒有人會再往池裡投錢,所以,不管我有沒有下注,基本上如果有對手對我下注,我能 call 的隱含賠率都非常之低,標準的沒中牌輸錢,中牌贏不了錢,那難道我把它 fold 掉嗎??同花+二頭順,「看起來這麼好的牌」,對手有 set 的話我有 15 個 draw,只因為對手一個簡單的下注我就要放棄??看一下如果我落後的情況下,對手可能的牌吧:

1.        set:我有15個outs,但考慮對手成full house的可能,我想算10-12個outs是可以接受的,我有近一半的勝率。
2.        46:我有12個outs,還有3張平手可能,勝率大約一半。
3.        69:這是最慘的情況,我只有9個outs,3張平手可能,略大於35%的勝率。
4.        更大的同花draw牌:6張順子、3個6及3個Q,考慮被反超的可能,大概也是9個outs左右,35%的勝率。

結論,最慘最慘的情況下,我all-in就算被 call都有超過35%贏的機會,這對像我這樣的一個觀光客來說,是很好的了,如果硬要我猜對手的牌,我會寧可猜他是46而不是69,當然,每個人打牌方式不一樣,這是我當時的想法,也不一定對,大家討論一下。

至於AQ輸給AK那把牌,我承認是打的不好,不過我想了半天,我不知道怎麼打才是「正確的」,如果我的打法是錯誤的,那什麼打法才是對的呢??還請大家指教一下。
作者: smallma    时间: 2009-11-9 23:00
标题: 傷心澳門行
就单说这手牌吧,我打AK limp你不知道我什么,如果我判断你打牌中规中矩,你在BB raise 200, 不会是A6,A9,69,66,99,你只可能AA,KK,QQ,JJ,Ak,AQ,AJ。翻牌一出,我就只怕AA了,flop你check,我打500,你又没raise我,那后面基本你只有输没有赢得份,当然放心打你allin,而且你AK,AQ跟的概率大。至于不中牌报废的问题,别说AK,KK我也扔得掉。flop技术好的话,多人进来又怎么样?

你第三手牌也错得离谱,1000的锅check最后到你打500,你等于告诉人家我在偷,当然有人靠你。你打一个pot拿下不就很简单了吗?这牌是你发错了信息,你要是set慢打这么打到可以。输了认命。这牌不是人家乱打,你迷惑了他,他1700靠你一方面pot odds, 一方面认为你连一对都没有诈牌。

那我這樣問好了,您認為我該怎麼打這個AQ呢??

第三手牌我的意見就跟你不一樣了,我在80%以上絕對領先的情況(對手只剩9個outs)下跟對手打到all-in,這是這把牌最好的結果,river他中牌了只能說運氣不站在我這邊,我怎麼知道他最後會中牌呢,如果我永遠擔心對手中牌而打的過於兇猛,又有人要說我總是「打草驚蛇」了,打1/2 pot 就是告訴對手我在偷??沒有這樣講的吧,我還看過有人往600的pot裡面打50,那我們就說他一定是在偷嗎??。

在現場打1/2 pot是小了一點,不過這是因為pot已經太大了,對我來說要做一些調整,畢竟我只有頂對,要是被raise回來還有考慮的餘地,至於這樣會迷惑對手我還真的想不到會有這樣的附加效果。
作者: sama    时间: 2009-11-9 23:07
标题: 傷心澳門行
把我當魚來抓,呵呵,也許是吧,因為我就是個觀光客而已。

Q6那把牌我並不認為我有什麼錯誤的地方,正因為對手是個好手,他可以放的下二對或小 set ,輸給最大的同花有可能,不過Q花其實已經算是可以接受,而輸給更大的順子基本上不太可能,我不相信會有人只拿一個 T 就跟我這樣對著幹(就算是,那4也可以讓我贏),但這個牌面的特點就是中花或中順之後會過於明顯,基本上沒有人會再往池裡投錢,所以,不管我有沒有下注,基本上如果有對手對我下注,我能 call 的隱含賠率都非常之低,標準的沒中牌輸錢,中牌贏不了錢,那難道我把它 fold 掉嗎??同花+二頭順,「看起來這麼好的牌」,對手有 set 的話我有 15 個 draw,只因為對手一個簡單的下注我就要放棄??看一下如果我落後的情況下,對手可能的牌吧:
其實...你這副牌最多也是50%的勝率..即使對方是AJo什麼都沒有,你也只有50%勝率..而像set,順子那些..你只有3x%勝率....這副牌對方bet 兩倍的pot,好明顯對方不會放牌的了,雖然棄牌很可惜..但既然唔夠outs,放牌是最佳的選擇..
作者: yacaimei    时间: 2009-11-9 23:11
标题: 傷心澳門行
对于你那手AQ,我先说师奶的AK的打法.她limp in, 然后call 3 bet raise, play fit fold post flop(as 95%+ live player),这种是AK最烂的打法之一了.我不觉的她会在AK miss 以后float with nothing,然后在turn上take shot之类的(当然我不知道她的水平到底如何)

preflop我可能只是call,当然3 bet 也ok.Flop我会bet,chek/call....hmmm 也ok吧.是不是要stack off with AQ其实是非常难说的一件事,要看情况的.由于我对对手没有read,真的不好瞎说了.
作者: Howard    时间: 2009-11-9 23:36
标题: 傷心澳門行
说说我的两分钱。

我觉得楼主贴的这几手牌里面,虽然都输了,但多数都打得不算错误,输钱只是poker god临时没有青睐你。我只觉得有两点值得商榷,一个是小错,另一个倒是比较严重的大错。

你AQ松桌撞上顶对,安全牌面无强draw,SPR<6,对手除了较松以外readless,这属于已经committed的牌型。最大任务是赶走一两个对手,增加自己的赢率,同时榨取AJ-的value。不宜被动迎战,应主动出击。至于最后被AK清盘,属于天灾人祸。如果对手拿AJ-也能被你榨取一到两次的bet(例如flop和turn,或者flop和river),你打法就没错。小错之一,被动迎战AQ顶对。

我认为比较严重的错误是“我當場就生氣了,我問他:你拿一個中洞順子的聽牌 call 我 500,然後 turn 中了一個 7 call我 1700 多的 all-in ??”。牌桌上斥责打得较烂的对手一定是-EV的。他下次发愤打得好了,岂不是对你很不利。你要是反夸他两句,说他真是天才啊云云,给澳门继续养鱼,建设一定很高兴。另外你一骂他,你自己也加速肾上腺分泌,tilt程度加重,不利自己发挥。

至于其他的牌,比如Q6同花之列的,我觉得打得没什么错。那个牌据你所说对手是高手,高手就有可能make “big” laydown,你有fold equity可以榨取。他flop上先overbet,有无可能是2pair,set,或者lowend straight? 太可能了。他很有可能在你的强大压力下laydown这些牌。即使他是passive rock,也应有至少50%左右不是nuts。即使他拿到nut straight,你还有30%以上的赢率,怕他做甚。只要你是率先全进的,打法应该是+EV的。
作者: Howard    时间: 2009-11-9 23:45
标题: 傷心澳門行
[quote="smallma":1et9utqe]為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。
你認為對方是set會扔嗎..?特別是他先沖出來bet..
你對順子和set甚至兩對也只有不足40%的勝利,還是對方沒拿你黑桃的情況下..對手先下注兩倍這麼大的bet你也想checkraise令他扔牌...[/quote:1et9utqe]

这个类型的flop上,overbet反而有可能是2 pair的征兆。思路为“take down right there”。如果对对手的历史了解不多,不能确定他就是straight。一般高手打两对很有可能overbet,fold to 3bet。
作者: skizzik    时间: 2009-11-9 23:56
标题: 傷心澳門行
现场手数太少了

看results来总结一手牌打法的对错,基本上永远在一个怪圈里循环
作者: sama    时间: 2009-11-9 23:57
标题: 傷心澳門行
[quote="sama":2wqa2jo2][quote="smallma":2wqa2jo2]為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。
你認為對方是set會扔嗎..?特別是他先沖出來bet..
你對順子和set甚至兩對也只有不足40%的勝利,還是對方沒拿你黑桃的情況下..對手先下注兩倍這麼大的bet你也想checkraise令他扔牌...[/quote:2wqa2jo2]

这个类型的flop上,overbet反而有可能是2 pair的征兆。思路为“take down right there”。如果对对手的历史了解不多,不能确定他就是straight。一般高手打两对很有可能overbet,fold to 3bet。[/quote:2wqa2jo2]
現在他是打10/20的枱子..不是50/100,100/200的枱子,基本沒什麼對手會OVER BET 兩倍之後FLOD牌的,既然幾乎沒FLOD牌的可能性,這牌根本沒什麼價值..而且樓主亦給不到一個威懾力給對手
再說..我亦看不出樓主是因為想對手扔牌而這樣打.他只不過是扔不到這牌所以給別人主導了
作者: Howard    时间: 2009-11-10 00:34
标题: 傷心澳門行
[quote="Howard":i9ffqbw5]

这个类型的flop上,overbet反而有可能是2 pair的征兆。思路为“take down right there”。如果对对手的历史了解不多,不能确定他就是straight。一般高手打两对很有可能overbet,fold to 3bet。
現在他是打10/20的枱子..不是50/100,100/200的枱子,基本沒什麼對手會OVER BET 兩倍之後FLOD牌的,既然幾乎沒FLOD牌的可能性,這牌根本沒什麼價值..而且樓主亦給不到一個威懾力給對手
再說..我亦看不出樓主是因為想對手扔牌而這樣打.他只不過是扔不到這牌所以給別人主導了[/quote:i9ffqbw5]

若10/20台如你所说,对手fold equity很少,我同意这牌属于fold。我是依据北美$1-2和2-5的情况来来推测澳门的10-20。您对澳门10-20比我了解的多,很可能的确跟北美情况不同。
作者: sama    时间: 2009-11-10 02:52
标题: 傷心澳門行
若10/20台如你所说,对手fold equity很少,我同意这牌属于fold。我是依据北美$1-2和2-5的情况来来推测澳门的10-20。您对澳门10-20比我了解的多,很可能的确跟北美情况不同。
嗯,我最近發覺很多人也挻有趣的,特別是會打一點的人.自己是DRAW總是要CHECK RAISE人,不夠OUTS就CHECK RAISE希望其他人扔牌,長期這樣做一定是-EV的,根本忘記大牌跟隋大POT的道理.
作者: windstormm    时间: 2009-11-10 03:14
标题: 傷心澳門行
太对了。bluff/semi bluff 还是少做.  ABC poker + good reading 还是key to winning at low stake. 不需要老玩花的..
[quote="Howard":2qsj6pey]

若10/20台如你所说,对手fold equity很少,我同意这牌属于fold。我是依据北美$1-2和2-5的情况来来推测澳门的10-20。您对澳门10-20比我了解的多,很可能的确跟北美情况不同。
嗯,我最近發覺很多人也挻有趣的,特別是會打一點的人.自己是DRAW總是要CHECK RAISE人,不夠OUTS就CHECK RAISE希望其他人扔牌,長期這樣做一定是-EV的,根本忘記大牌跟隋大POT的道理.[/quote:2qsj6pey]
作者: xncg    时间: 2009-11-10 04:47
标题: 傷心澳門行
totally agree
作者: EP_Bob    时间: 2009-11-10 11:07
标题: 傷心澳門行
AQ 和师奶那把AK, 为啥 flop 不bet? “想要控制pot size ” 似乎有点说不过去。1) preflop 都reraise 了,自己的牌力暴露无遗,flop 有A的情况下还check, 留给后手位置的师奶偷鸡的机会(假设你当时不知道她是AK),师奶在你后手猛打你,你无论是call 还是 rerasie 都跟控制pot size相违背吧?  2) 师奶平跟你的preflop reraise, 就算猜不到是AK or AA, 也很有可能是个对子,小忙也很有可能是个对子。你不下注试锅怎么知道他们有没有中set?   3)假设师奶没有A,她在flop check了,小忙在turn 上率先bet, 你是考还是reraise, 毕竟flop 一点信息都没拿到。他俩万一在turn中了two pair or set  你还是很难打。   

我想反正我都暴露牌力了,我会在flop 做2/3bet, 遭遇rerasie 我会fold, 遭遇call 我会小心,小心的时候就有可能去回想师奶的preflop 平跟,如果turn 上师奶下重注,我还是有fold 的机会。 flop 不率先bet, 一点信息拿不到,后面又没有计划好如何打,我感觉这手牌问题出在这。
作者: skizzik    时间: 2009-11-10 13:07
标题: 傷心澳門行
太对了。bluff/semi bluff 还是少做.  ABC poker + good reading 还是key to winning at low stake. 不需要老玩花的..[quote="sama":9l9sps0j][quote="Howard":9l9sps0j]

若10/20台如你所说,对手fold equity很少,我同意这牌属于fold。我是依据北美$1-2和2-5的情况来来推测澳门的10-20。您对澳门10-20比我了解的多,很可能的确跟北美情况不同。
嗯,我最近發覺很多人也挻有趣的,特別是會打一點的人.自己是DRAW總是要CHECK RAISE人,不夠OUTS就CHECK RAISE希望其他人扔牌,長期這樣做一定是-EV的,根本忘記大牌跟隋大POT的道理.[/quote:9l9sps0j][/quote:9l9sps0j]


嗯 我以前也老喜欢check-raise我的任何8个outs以上的draw,只要有后门就一定要semi-bluff

不过长期的结果还是很客观的

这事其实很大程度上还是要评估对手弃牌的几率
作者: smallma    时间: 2009-11-10 21:53
标题: 傷心澳門行
我认为比较严重的错误是“我當場就生氣了,我問他:你拿一個中洞順子的聽牌 call 我 500,然後 turn 中了一個 7 call我 1700 多的 all-in ??”。牌桌上斥责打得较烂的对手一定是-EV的。他下次发愤打得好了,岂不是对你很不利。你要是反夸他两句,说他真是天才啊云云,给澳门继续养鱼,建设一定很高兴。另外你一骂他,你自己也加速肾上腺分泌,tilt程度加重,不利自己发挥。
那倒是,不過因為這把牌輸的時間跟前一把輸大錢給師奶那一把靠的比較近,我情緒波動比較大,而且那個魚作了一個動作,他拿起牌作勢好像要扔掉,然後看了半天,好像在玩弄我一樣的show出他的straight,讓我有點不爽,才說的這話。
作者: smallma    时间: 2009-11-10 21:54
标题: 傷心澳門行
再說..我亦看不出樓主是因為想對手扔牌而這樣打.他只不過是扔不到這牌所以給別人主導了
相信我,我真的想他扔掉,雖然我有那麼強的draw,但draw畢竟只是draw,我不會認為我領先的,如果他fold的話我會非常高興。
作者: smallma    时间: 2009-11-10 21:55
标题: 傷心澳門行
[quote="smallma":2it5vczz][quote="tender":2it5vczz]Q6 那手对方明显成顺了,没必要跟。

一般高手的rereraise都是nuts

為什麼他不可能是 set 呢?? flop 開5 7 8,他是55、77、88的可能要大過他是46、69的可能啊,更何況我還有一個6,這牌再讓我打一次我還是會推的,對方除了是69之外,我還是有很大的機會可以直接拿下。[/quote:2it5vczz]

你只是一个draw,就算来了9,你也不是nuts,因为还有JT 9T 比你大,在他reraise的情况下,其实你的draw只有4才是nuts

有必要为了一个不是nuts的 draw 而all 吗[/quote:2it5vczz]

JT、9T如果我二次raise還打不走他,我也認了
作者: smallma    时间: 2009-11-10 22:18
标题: 傷心澳門行
AQ 和师奶那把AK, 为啥 flop 不bet? “想要控制pot size ” 似乎有点说不过去。1) preflop 都reraise 了,自己的牌力暴露无遗,flop 有A的情况下还check, 留给后手位置的师奶偷鸡的机会(假设你当时不知道她是AK),师奶在你后手猛打你,你无论是call 还是 rerasie 都跟控制pot size相违背吧?  2) 师奶平跟你的preflop reraise, 就算猜不到是AK or AA, 也很有可能是个对子,小忙也很有可能是个对子。你不下注试锅怎么知道他们有没有中set?   3)假设师奶没有A,她在flop check了,小忙在turn 上率先bet, 你是考还是reraise, 毕竟flop 一点信息都没拿到。他俩万一在turn中了two pair or set  你还是很难打。我想反正我都暴露牌力了,我会在flop 做2/3bet, 遭遇rerasie 我会fold, 遭遇call 我会小心,小心的时候就有可能去回想师奶的preflop 平跟,如果turn 上师奶下重注,我还是有fold 的机会。 flop 不率先bet, 一点信息拿不到,后面又没有计划好如何打,我感觉这手牌问题出在这。
我解釋一下,其實師奶call我的3bet的時候我還是比較害怕他的,因為小盲大概剩 500 多塊,我並沒有認為他有什麼的威脅性;當 flop 開了 A 而 check 到我,我心裡很快的想了一下然後沒有下注,原因如下:
1.這個牌面其實幫到師奶的機會不大,師奶limp-call 3bet,這樣的手牌「一般來說」不會有 A ,更像是一對中等的對子,像88或TT這樣的牌。
2.如果牌面幫到他的機會不大,那就只有二種可能:他沒中,我嚴重領先;他中了set,我嚴重落後
3.我希望能把 pot 修正的小一點,符合我的牌力,在這種不是嚴重領先就是嚴重落後的情況下,我下注如果我嚴重領先的話贏不到錢,如果我嚴重落後的話會被人raise或call,如果給免費牌是ok的,那我不如check-call,還可以抓人bluff(我不是留給他偷g的機會,其實我就想他偷g)。
只是這個牌pot已經有點失控,我的tpgk其實很難逃,事實上站在師奶的角度來看,他這樣一個下注其實就算我是KK,應該都會fold牌的,他這個下注也是標準的「如果有人比他牌大會call/raise,如果有人比他牌小會fold」,只是好死不死我就是那中間的夾縫,我就算是AJ搞不好都fold了,偏偏我就是比他小一點點的AQ,這種情況是最要命的,但也最不容易遇到,我當時很生氣是氣這個。
作者: quily    时间: 2009-11-11 09:00
标题: 傷心澳門行
有起就有落,收拾收拾再来战。
作者: smallma    时间: 2009-11-11 09:26
标题: 傷心澳門行
有起就有落,收拾收拾再来战。
我是觀光客,收拾收拾就回家了,這是我為什麼傷心的原因 [s:175]
作者: flyerkite    时间: 2009-11-11 11:43
标题: 傷心澳門行
很精彩啊,期待我的澳门行尽快到来~ [s:152]
作者: alexshearchen    时间: 2009-11-11 12:22
标题: 傷心澳門行
有句名言,大锅靠命。我有的时候会自己手松一下去draw 中洞顺子。draw出来狠打,对方难读牌的,很容易赢个大锅。也就是书里说的隐藏赔率好。所以个人的经验是,如果你筹码很深,又不想一次性都失去的话,这种牌还是小心一些。
作者: amitofo    时间: 2009-11-11 19:32
标题: 傷心澳門行
不管网上还是现场,基本的赔率都是要考虑的,不要过多考虑个别输钱的极端情况。
作者: dispel    时间: 2009-11-12 18:07
标题: 傷心澳門行
望楼主早日雄起.
作者: yuanrobben    时间: 2009-11-12 18:32
标题: 傷心澳門行
我觉得打扑克资金管理重要,情绪管理也很重要。
不要在乎一时的事,打法对头的话,长期来看是赢钱的
作者: bonycamel    时间: 2009-11-13 16:46
标题: 傷心澳門行
说说我的两分钱。

我觉得楼主贴的这几手牌里面,虽然都输了,但多数都打得不算错误,输钱只是poker god临时没有青睐你。我只觉得有两点值得商榷,一个是小错,另一个倒是比较严重的大错。

你AQ松桌撞上顶对,安全牌面无强draw,SPR<6,对手除了较松以外readless,这属于已经committed的牌型。最大任务是赶走一两个对手,增加自己的赢率,同时榨取AJ-的value。不宜被动迎战,应主动出击。至于最后被AK清盘,属于天灾人祸。如果对手拿AJ-也能被你榨取一到两次的bet(例如flop和turn,或者flop和river),你打法就没错。小错之一,被动迎战AQ顶对。

我认为比较严重的错误是“我當場就生氣了,我問他:你拿一個中洞順子的聽牌 call 我 500,然後 turn 中了一個 7 call我 1700 多的 all-in ??”。牌桌上斥责打得较烂的对手一定是-EV的。他下次发愤打得好了,岂不是对你很不利。你要是反夸他两句,说他真是天才啊云云,给澳门继续养鱼,建设一定很高兴。另外你一骂他,你自己也加速肾上腺分泌,tilt程度加重,不利自己发挥。

至于其他的牌,比如Q6同花之列的,我觉得打得没什么错。那个牌据你所说对手是高手,高手就有可能make “big” laydown,你有fold equity可以榨取。他flop上先overbet,有无可能是2pair,set,或者lowend straight? 太可能了。他很有可能在你的强大压力下laydown这些牌。即使他是passive rock,也应有至少50%左右不是nuts。即使他拿到nut straight,你还有30%以上的赢率,怕他做甚。只要你是率先全进的,打法应该是+EV的。
所言甚是,被追gutshot的call station bad beat,没办法的。Q6s那手也没什么问题。




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