智游城

标题: 我一个朋友职业牌手的想法破灭了 [打印本页]

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 15:22
标题: 我一个朋友职业牌手的想法破灭了
我有一个朋友，K。怎么认识的呢？去年初我打牌还没多久的时候，在北京一个牌局认识的。
为什么这么多人就对他印象这么深呢？因为全桌我基本不认为有谁打得好，除了他以外。
后来有一手，翻牌前我AK和他的QQ allin后，他主动问我愿不愿意chop，我很欣喜的同意了。
然后我们开始聊天，越聊越觉得聊得来，于是后来经常联系，成了比较好的朋友。

今年初，他辞去了原先的工作，准备职业打牌，在北京打现场。
据我了解，辞职的原因有好几个，一是他原来在澳洲，被一个朋友许诺的有很好将来的工作叫来了北京，结果一年也只拿着7000多的月薪，没有涨过，和他当时业余打牌的收入比起来太少了。二是当时他找到投资人，投资他去打大局（相对于当时我们打的5-10, 10-25来说是大局），输了不用他给，赢了提三成。
当时我和他聊天，他说觉得原来的工作太没意思，自己很想尝试一下职业牌手的生活。他给自己一年时间，如果一年后不能走的成功，就放弃，另谋他职。

结果昨天，忽然看到他的微博，说他放弃了，因为破产了。

因为后来他总是打大局，我们见面的很少了，消息不灵通，忽然看到这个很惊讶。于是立马打个电话。
说起来，原来也并不是破产，但是最近总是输总是输，回上海几天连续两场25-50 down了5万左右，把信心打没了。
而且他统计了自己不到一年现场打牌的输赢，发现，仅仅打德州总起来还是有盈利的，但其他几个方面的花费太多了，
导致这将近一年下来BR少了10多万。包括以下几个方面：
1、为打牌花费太多。这一年，出外打比赛去了宿雾，澳门两次，越南，三亚，等，旅行费用花了很多。
2、在澳门为Casino Game投入太多。承认自己控制力还是不够，几次在澳门，输了不少钱在百家乐、21点、加勒比上。
3、在北京有一帮和他类似的朋友，经常一起下夜总会，一次就花费六七千。他说感觉这些打牌的“小职业”普遍觉得钱来的太容易，花起来大手大脚的惯了。

另外，觉得打牌确实波动太大了，技术优势太难掩盖那巨大的波动。
牌桌上已经有两个“漏钱”的洞——抽水以及保险，长期下来要在战胜这两个漏洞的前提下仍然盈利，太难了。
一般人认识不到抽水以及保险赚钱有多厉害，见识过统计数据的人一定会十分惊讶。

他说他已经决定放弃一年前的做一个成功的现场职业玩家的梦想，提前准备开始另谋他职。可能接受邀请去某俱乐部做赛事总监，也可能继续辞职前的工作，等。
我听完，不免唏嘘。

我这朋友水平还是很不错的。至少出去比赛也拿过不错的乘积，宿雾拿到16名貌似，天津那次貌似第4吧，RiverRock打CPT门票拿第一，豪胆之星打澳门门票拿第一，各个俱乐部的Iphone比赛赢过N次第一。在北京德州圈子里面算有点小名气的。
这样的人，也没能抗住德州的波动。

职业打牌，实在是太难太难了。

谨记！

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 15:29
KTs,right？

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 15:35

Ander_AK 发表于 2012-11-5 15:29
KTs,right？

咦？你们也认识？ 呵呵，这世界太小了。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 15:37
另外，据他所说，他身边那帮小职业，几乎已经全部破产过一轮了。
唯一一个能稳定盈利的，只有小yin。

我真想知道，到底现场打牌的人中，能连续几年稳定盈利的人，比例有多少？

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作者: wang139202    时间: 2012-11-5 15:38
小yin回上海了？deng你说的朋友还在北京吗

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 15:41

dengxianqi 发表于 2012-11-5 15:35
咦？你们也认识？ 呵呵，这世界太小了。

不认识，从你过去的发言，结合之前通过你看过他的微博有点小印象推测的。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 15:41

wang139202 发表于 2012-11-5 15:38
小yin回上海了？deng你说的朋友还在北京吗

小yin我和他不熟，不晓得啊。 我朋友现在不在北京。咋啦？

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 15:50

dengxianqi 发表于 2012-11-5 15:37
另外，据他所说，他身边那帮小职业，几乎已经全部破产过一轮了。
唯一一个能稳定盈利的，只有小yin。

现场的主要问题是手数太少，因此优秀牌手的技术优势，在短期内并不能被复制和放大。再加上抽水和保险，职业的路的确是如履薄冰。

如果要走职业，我认为自我控制力是最最重要的，这一点比半职业的要求要高很多。（情绪控制、资金控制、行为控制）

我不知道你的朋友每天有多少时间花在了复盘自己打的每一手牌上，有多少时间花在了阅读最新的技术理论上，有多少时间花在了锻炼身体增强体力精力上。

如果我走全职业化的道路，可能这些都是我每天要做的功课吧，我认为。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 15:57
所以要做职业扑克玩家，其实还是网上更合适。

原因就是：

1）速度快，手数多，可以开多桌，你可以方便的复制并放大你的技术优势；
2）有可观的反水；
3）时间长短自己完全可控，对健康影响小。


只是网上的问题在于，网上玩的好的人太多，你要建立起你的优势比较难。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:11

Ander_AK 发表于 2012-11-5 15:50
现场的主要问题是手数太少，因此优秀牌手的技术优势，在短期内并不能被复制和放大。再加上抽水和保险，职 ...

嗯，我相当赞成，
要想成为一个优秀的职业牌手，需要花相当多的精力在牌桌外的事情上，而且要杜绝很多诱惑。
很可能这些是我那朋友做的不够的地方。

我和他经常电话沟通牌例，也算是复盘的一种吧。

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作者: 石头    时间: 2012-11-5 16:16

Ander_AK 发表于 2012-11-5 15:50
现场的主要问题是手数太少，因此优秀牌手的技术优势，在短期内并不能被复制和放大。再加上抽水和保险，职 ...

AK兄有全职甚至半职的计划？     

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作者: luckypanda    时间: 2012-11-5 16:23

2、在澳门为Casino Game投入太多。承认自己控制力还是不够，几次在澳门，输了不少钱在百家乐、21点、加勒比上。
3、在北京有一帮和他类似的朋友，经常一起下夜总会，一次就花费六七千。他说感觉这些打牌的“小职业”普遍觉得钱来的太容易，花起来大手大脚的惯了。

这两点太不应该了，自找的嘛。没有纪律是职业牌手的天敌。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:28

luckypanda 发表于 2012-11-5 16:23
这两点太不应该了，自找的嘛。没有纪律是职业牌手的天敌。

嗯，现在越发觉得打牌的三大基本原则重要了！

资金管理，情绪控制，遵守纪律！

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作者: yyy6    时间: 2012-11-5 16:29
嗯。这两点会犯在牌桌上也很难控制好情绪吧？

而且感觉他bankroll也很有问题。25/50有人stake是怎么分钱？不可能每次算吧？如果是每次赢了分三成输了不用给，那还不把variance搞天上去了？如果是算一段时间比如说一年的总赢的钱×30%，那确实不一定养活人。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:31

yyy6 发表于 2012-11-5 16:29
嗯。这两点会犯在牌桌上也很难控制好情绪吧？

而且感觉他bankroll也很有问题。25/50有人stake是怎么分钱？ ...

每次结啊。不过25-50这在他来是小局，自己打的。
有投资的是更大的局。

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作者: fruitsalad1987    时间: 2012-11-5 16:37

Ander_AK 发表于 2012-11-5 15:57
所以要做职业扑克玩家，其实还是网上更合适。

原因就是：

你忽视了一点，就是网上的REG比现场的多的多

现场很多老板鱼，他们是不会去网络上打牌的

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作者: yyy6    时间: 2012-11-5 16:41

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:31
每次结啊。不过25-50这在他来是小局，自己打的。
有投资的是更大的局。

我个人感觉国内现在的环境poker水平应该都不高，其实是不错挣钱的机会。当然一些额外因素很值得考虑。比如不合法啊，不正规啊等等。

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作者: yyy6    时间: 2012-11-5 16:42

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:31
每次结啊。不过25-50这在他来是小局，自己打的。
有投资的是更大的局。

每次结那肯定LAG了，增加自己VARIANCE......哪怕EV负一点也没关系。而且千万不买保险。

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作者: 清都山水郎    时间: 2012-11-5 16:46

yyy6 发表于 2012-11-5 16:41
我个人感觉国内现在的环境poker水平应该都不高，其实是不错挣钱的机会。当然一些额外因素很值得考虑。比 ...

正解，还有结帐问题，赢了钱拖很久甚至拿不到等等。

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作者: delete    时间: 2012-11-5 16:48
财悖而入者，亦悖而出。世间一切皆是因果，一切皆有报应，如果有可能，希望大家走正路，走正行，不要去捞偏门，偏门挑战的是人性的极限，一旦卷入，很难全身而退。

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作者: 清都山水郎    时间: 2012-11-5 16:50

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:31
每次结啊。不过25-50这在他来是小局，自己打的。
有投资的是更大的局。

每次结那肯定采取最大波动最大化赢利的打法了。不需要牺牲ev降低波动。
长期心态容易扭曲，自己再去打小局蛮难调整得回来的。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:53

yyy6 发表于 2012-11-5 16:42
每次结那肯定LAG了，增加自己VARIANCE......哪怕EV负一点也没关系。而且千万不买保险。 ...

这个，你这么说的话，相当于忽略了一个前提：投资人非常理性。

事实上，投资人是很直接的，就看你输了还是赢了，不管你是否MAX EV了。
所以，如果连续几场输了，很可能你就会失去这个投资。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:54

清都山水郎 发表于 2012-11-5 16:50
每次结那肯定采取最大波动最大化赢利的打法了。不需要牺牲ev降低波动。
长期心态容易扭曲，自己再去打小 ...

其实这才需要降低EV减少波动，因为投资人只看你是否赢了。

以前米拉兄探讨过这个保险的问题，结论是只有在别人投资自己打的时候，而且如果别人不投资自己打不了，而这个局又特别好的情况下，才需要考虑保险。

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作者: delete    时间: 2012-11-5 16:54

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:28
嗯，现在越发觉得打牌的三大基本原则重要了！

资金管理，情绪控制，遵守纪律！ ...

pro绝对不止面对这几点，靠赌生存是上天对某种特定性格的人奖赏，一万个人中有一个就不错了。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 16:56

delete 发表于 2012-11-5 16:54
pro绝对不止面对这几点，靠赌生存是上天对某种特定性格的人奖赏，一万个人中有一个就不错了。 ...

显然不止这几点。
我只是说，这三点是最最基本的，甚至我觉得重要性超过技术。

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作者: Jsli    时间: 2012-11-5 16:59

yyy6 发表于 2012-11-5 16:41
我个人感觉国内现在的环境poker水平应该都不高，其实是不错挣钱的机会。当然一些额外因素很值得考虑。比 ...

不合法,不正规,可能的出老千
抽水严重,资金管理困难...
对职业来讲哪个都是大问题

职业只能在澳门或其他合法地方打

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作者: delete    时间: 2012-11-5 17:01
这三点对特定的人不是问题，比如phi laak

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作者: Jsli    时间: 2012-11-5 17:05
还有一点要区分
比赛,现场现金,网上现金
是不同的游戏

智游城就看见能活下来的
都是现场现金

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作者: delete    时间: 2012-11-5 17:05
如果资金管理，情绪控制，遵守纪律这三点都不能"一贯"做好，就不可能是pro

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作者: yyy6    时间: 2012-11-5 17:07

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:54
其实这才需要降低EV减少波动，因为投资人只看你是否赢了。

以前米拉兄探讨过这个保险的问题，结论是只有 ...

大概是多大的局嘛，说来开开眼界

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作者: shisfc0603    时间: 2012-11-5 17:21
说句难听的版主别不爱听哦，单是有3这一条，你这位朋友没资格打职业。再加上4，多少钱也造没了。

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-5 17:25

shisfc0603 发表于 2012-11-5 17:21
说句难听的版主别不爱听哦，单是有3这一条，你这位朋友没资格打职业。再加上4，多少钱也造没了。 ...

3这一条，是现在我所知道的很多现场牌手的通病。唉，我也不知道为什么。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 17:46

fruitsalad1987 发表于 2012-11-5 16:37
你忽视了一点，就是网上的REG比现场的多的多

现场很多老板鱼，他们是不会去网络上打牌的 ...

我在我的回帖里说了：

“只是网上的问题在于，网上玩的好的人太多，你要建立起你的优势比较难。”

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-5 17:51

石头 发表于 2012-11-5 16:16
AK兄有全职甚至半职的计划？

我肯定是没计划。国内的环境根本不适合职业

1）法律风险太大
2）健康风险太大，打一晚上的牌，抽一晚上的2手烟
3）国内有做乌龙局的


我现在就是工作之余，打打小局赚点加班费。

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作者: maomaobiao    时间: 2012-11-5 18:37
好贴啊，sigh

和你那个朋友道一声可惜和保重吧，不能职业打牌也许不是坏事，俱乐部工作也会有意思的啊。

我会把这个帖子放到 新手置顶的链接中，望后来者戒之，希望你的朋友不会介意才好。

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作者: 鲁智深    时间: 2012-11-5 18:50
国内大局没法玩，北京太多pro都没地方玩了。乌龙、不结账、抽水等等各种原因。我宁可相信在北京打10-20的pro可能可以。

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作者: 1428    时间: 2012-11-5 22:44
网上也不好玩，各大网站为了保护投资者利益，都有一种鱼保护程序，不能让20%的reg一直赢，要让鱼存活下来，不然三个月公司也就关门了。

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作者: 石头    时间: 2012-11-6 09:12

Ander_AK 发表于 2012-11-5 17:51
我肯定是没计划。国内的环境根本不适合职业

1）法律风险太大

是这样。
网上中低额 赚点加班费有啥好意见？尤其是有了家庭，孩子后。。。

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作者: ihave11wounds    时间: 2012-11-6 09:25
看来我只打网络还是比较正确的....

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作者: ihave11wounds    时间: 2012-11-6 09:26
风险低  收入稳定  额外花销少  

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作者: youngtercel    时间: 2012-11-6 10:49


不用说那帮小职业了，问一问世界上最知名的50位职业选手，在他们的职业生涯中曾经破产过多少次...
25-50 down 5万不算什么，10个BuyIn，太正常了。

而且对职业选手， 情绪控制绝对不是一件简单的事，因为控制情绪在本质上是违反Poker游戏的本质和人的本性的。

如果你能做到下面两条之一,你就能做好完全的情绪控制和遵守纪律

1，几乎多数时候，你都不想坐上牌桌，只是感觉这是你的工作，就如同上班一样，非去不可。

2，你在turn的时候有Nut Flush Draw，是一个多人大锅，但你-没有-双眼紧盯着即将翻出的河牌，心里叫着“同花，同花！”

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作者: lin321678    时间: 2012-11-6 10:52
      网络还是得作为主战地。个人认为主要的原因是因为在家打牌费用少。现场打牌，手数又少，费用又高。还有很多必须的应酬以及现场的各种诱惑。除非是像老墙老陈那样子，耐得住寂寞，不搞一些没有必要的开支。在国内，这个浮华的社会，加上这个貌似很多光环的职业。费用的开支，绝对比一切其他的都高得多。

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作者: fruitsalad1987    时间: 2012-11-6 13:58
我觉得不管他技术如何

25-50 DOWN了5万这才10个BUY IN就萌生退意了啊。。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-6 14:42

石头 发表于 2012-11-6 09:12
是这样。
网上中低额 赚点加班费有啥好意见？尤其是有了家庭，孩子后。。。

很不错啊，每天花三个小时。两个半小时玩牌，半小时学习技术资料，每周末花半天review这一星期的session。

外加严格的资金管理升级制度，日积月累下来，应该会有收获。

当做一个长期的副业来经营，就不会在意一手牌的得失，一个session的输赢。

不要但心赢率问题，只要担心学习和自我控制。那赢率自然会提高的。通过手数的积累，盲注级别的提升，赢的钱会越来越多。

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作者: Wee    时间: 2012-11-6 15:37
可惜现在美国还是不能打网上呀。。。

职业的话，当牌桌盈利是生存的唯一经济来源时，打牌的心态肯定和当作娱乐，或者是当作副业时会大大不同。

我总有一个念头，怀揣40个buy in，到维加斯去打半年牌，(2/5, 100 bb per buy-in),看看能不能养活自己。试试在有生存压力下打牌是个什么滋味。。。

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作者: ihave11wounds    时间: 2012-11-6 15:49

1428 发表于 2012-11-5 22:44
网上也不好玩，各大网站为了保护投资者利益，都有一种鱼保护程序，不能让20%的reg一直赢，要让鱼存活下来， ...

这个消息是哪里得到的？   个人认为 这个事情是非常可能的    我有体会    问题是  你哪里得到这么准确的内幕呢？

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作者: 石头    时间: 2012-11-6 17:19

Ander_AK 发表于 2012-11-6 14:42
很不错啊，每天花三个小时。两个半小时玩牌，半小时学习技术资料，每周末花半天review这一星期的session ...

我似乎不愿复盘，或者说不善于发现牌中问题。
打起来有些随意，看来要慢慢改这些毛病了。

先做个紧手、耐得住寂寞的NIT吧。。。

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作者: Ander_AK    时间: 2012-11-6 21:17

石头 发表于 2012-11-6 17:19
我似乎不愿复盘，或者说不善于发现牌中问题。
打起来有些随意，看来要慢慢改这些毛病了。

不愿意复盘，最大的可能就是你脑袋空空，复盘也复盘不出什么东东。

我保证每一个有想法的，有理论的，有经验的牌手会很enjoy 复盘的乐趣。那是抛开胜负的一种剖析，对自己对局时的思维水平，情绪状态的一个检阅。

建议这种情况下，还是先停止打牌，系统的阅读下理论书籍，然后再打牌，打一段时间牌，再把之前阅读的理论书籍重读，和这段时间的打牌体会互相验证。从哲学角度看，这是个螺旋上升的过程。

有一点是肯定的，nit可以赚钱，但也就这么多了。

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作者: sama    时间: 2012-11-7 02:49


呵呵,我應該也有資格談談這個.因為我都算是一個長期贏家,而樓主所說的壞集慣我都沒有

1.除了3亞的一次cpc,我沒有去過那裏打比賽,因為食宿開銷太大,利潤太低.我認為去旅行比賽只可以定為一種消遣/消費,因為一場比賽的現金價值絕對沒有想像中高

2.我對百家樂等-ev遊戲完全沒有興趣,所以除非有利可途(如朋友買閒買對子我吃他,或者吃朋友的投降)否則我完全不玩

3.我花費是比在賭場發牌時高,但幸好我只愛吃,不愛喝酒和找女朋友,而且我不太好面子請客.所以開銷還可以自給自足


不過即使這樣,我存的錢也不多.不過,我認為職業poker除了錢之外,應該還不停自我增值和嘗試轉營.因為poker所帶來的自由度是和平時上班不同的,要好好利用這點

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作者: 伟大的墙    时间: 2012-11-7 06:48

Wee 发表于 2012-11-6 15:37
可惜现在美国还是不能打网上呀。。。

职业的话，当牌桌盈利是生存的唯一经济来源时，打牌的心态肯定 ...

千万不可以这样想问题（刘欢语）
打牌时最忌讳破釜沉舟的。

打牌最怕的，也就是这个生存压力。所谓有了生存压力，就等于宣布你没有足够的资金，没有足够的资金，自然也没有任何技术优势可言。

所谓我老说，打牌和真正生活许多时候都反着来。

你找一份工作，有了生活压力，逼着自己加班，你可以多赚钱。

而赌博，逼着自己加班倒没什么，可口袋里没钱，你很难赢钱。

我想赌博的理想状态应该是这样的。

你有一摞娱乐钱，到底有多少，你自己都不是很清楚，也许是10万，也许是15万，放在赌场的保险柜里。每次打牌，拿出来一摞，上桌就玩。

至于你生活需要的钱，和这一摞毫无关系。不到这个境界，你的牌技发挥不出来的。

赌博赢钱应该是在这样一个生动的模式下完成的。

你今天根本没有必要必须赢，因为你根本不需要这钱。你不过桌子上放了一堆塑料片，那些资金不足的人管它们叫筹码。然后在你觉得正EV的时候，就把那些破塑料片稀里糊涂扔锅里去，而输赢啊，回报啊，根本就不是你的事，你也不关心。你的塑料片一会多，一会少，可玩了一天下来一数，怎么就多了10000多美元啊。然后把这10000再稀里糊涂塞到你的保险柜里去。

有时候你把你那一大堆塑料片全进了，因为翻牌是25Q，你手里拿55，因为你非常领先，一个傻瓜拿KK就和你拼了，结果河牌来了K，他把你5千块一把就赢走了。他是个初学者，还因此欣喜若狂，手舞足蹈。你呢，和没事一样，再掏出几钱补上，反正都是你们的钱，我急什么啊，不就是昨天我稀里糊涂塞保险柜里那10000的一半吗。

而如果你拿了这个暗三5，心里想的是，我必须赢，否则，明天没米下锅了，那你还是放弃赌博吧。

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作者: Jsli    时间: 2012-11-7 07:51
讨厌赌博
盈了一大锅一点都兴奋不起来
被bad beat 跟喝水多尿的就多一个道理

改掉打牌熬夜的赌徒习惯
有空就复牌
多发贴讨论
扑克跟做股票一样学习没止境

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作者: delete    时间: 2012-11-7 08:05

伟大的墙 发表于 2012-11-7 06:48
千万不可以这样想问题（刘欢语）
打牌时最忌讳破釜沉舟的。

说的真好

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作者: delete    时间: 2012-11-7 08:06

sama 发表于 2012-11-7 02:49
呵呵,我應該也有資格談談這個.因為我都算是一個長期贏家,而樓主所說的壞集慣我都沒有

1.除了3亞的一次cpc, ...

地利、人和你占了两相

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作者: mooch    时间: 2012-11-7 14:02
想职业打牌的人我觉着可以看看早期建设写的《建设浮沉录》
最近倒是很少听到建设的消息了

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-7 14:26

mooch 发表于 2012-11-7 14:02
想职业打牌的人我觉着可以看看早期建设写的《建设浮沉录》
最近倒是很少听到建设的消息了 ...

怎么连度娘都搜不出来这个帖子？  给个链接呗~~

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作者: dawnsail    时间: 2012-11-7 16:10

dengxianqi 发表于 2012-11-7 14:26
怎么连度娘都搜不出来这个帖子？  给个链接呗~~

该帖子正版兼原版就在论坛茶余饭后板块

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-7 17:02

dawnsail 发表于 2012-11-7 16:10
该帖子正版兼原版就在论坛茶余饭后板块

你说 哈克的生活？

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作者: mooch    时间: 2012-11-7 18:38

dengxianqi 发表于 2012-11-7 17:02
你说 哈克的生活？

对，就是这个帖子

有人整理了下，起了个题目《建设沉浮录》

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作者: fruitsalad1987    时间: 2012-11-8 11:18
建设给我的感觉就是个紧手啊

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作者: 红红红豆    时间: 2012-11-13 05:58

dengxianqi 发表于 2012-11-5 15:37
另外，据他所说，他身边那帮小职业，几乎已经全部破产过一轮了。
唯一一个能稳定盈利的，只有小yin。

小YIN，是我们这圈上海圈子里去北京打牌最成功的一个，现在车也买好了。成绩都一直满稳定的。还有几个其实也赚到钱的，要么就是接保险赚到的，后来打的比较少，还有些升级后没注意资金管理，又跌下去的也有

另外还有一个长期稳定盈利的玩家就是q,d，他的上风期和下风期我都看到过，他的下风期如果换在我身上话估计我早已经扑街了

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作者: sama    时间: 2012-11-13 06:29

delete 发表于 2012-11-7 08:06
地利、人和你占了两相

即使像我這樣,也沒有很成功.RICH說得很對,如果單純以扑克的贏利為主要目標,真的太難了

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作者: sama    时间: 2012-11-13 06:29

红红红豆 发表于 2012-11-13 05:58
小YIN，是我们这圈上海圈子里去北京打牌最成功的一个，现在车也买好了。成绩都一直满稳定的。还有几个其 ...

還是接保險賺錢呀!

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作者: dengxianqi    时间: 2012-11-13 08:26

红红红豆 发表于 2012-11-13 05:58
小YIN，是我们这圈上海圈子里去北京打牌最成功的一个，现在车也买好了。成绩都一直满稳定的。还有几个其 ...

啊……

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作者: greatsunkai    时间: 2012-11-14 07:56
国内打扑克最大的风险不在牌局内，而在牌局外

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作者: dwinson    时间: 2012-11-20 12:27
学习了。。。。。。。。

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作者: richardsyj    时间: 2012-12-24 01:48
在北京走职业路线，有点难啊，前面说的抽水、保险放在一边。首先是违法的，谁知道哪天进去了。再着开局的开门做生意，什么人都揽，基本都不是现金BUYIN，最后坏账、烂帐、跑路。

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作者: 德州新人    时间: 2012-12-24 17:08
靠德州赚钱还不如靠德州的外延去赚钱容易的多，很多产业都是这样。

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作者: hahuhu    时间: 2012-12-24 20:10

德州新人 发表于 2012-12-24 17:08
靠德州赚钱还不如靠德州的外延去赚钱容易的多，很多产业都是这样。

{:soso_e179:} 赞一个。

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作者: taiji18    时间: 2013-2-12 16:39

dengxianqi 发表于 2012-11-7 14:26
怎么连度娘都搜不出来这个帖子？  给个链接呗~~

haha, the rise and fall of JS? never heard of it.

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作者: taiji18    时间: 2013-2-12 16:42

mooch 发表于 2012-11-7 18:38
对，就是这个帖子

有人整理了下，起了个题目《建设沉浮录》

笑死我了,原来如此.

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作者: taiji18    时间: 2013-2-12 17:24

taiji18 发表于 2013-2-12 16:42
笑死我了,原来如此.

我觉得啊,可能这话有点传统,有人不爱听,做职业的要想生存,最重要的是不贪心.

这个说的容易,做起来难,有的人根本就做不到.

有些职业的把心态挂在嘴上, 可是骨子里,肉里是贪婪的,怎么可能心态好呢? 心态可能只存在皮上,装模做样,压根儿不知道SELF-HONESTY 的修养功夫.

赢了高兴,想多赢;输了不高兴. 小的赢了想干大的多赢. 极端情况因为要么想狠赢,要么贪着,患得患失,处理不好,几把牌就被打的够呛,还怪运气,平时的"职业风度"荡然无存.我看过某些职业人惨败的牌例, 是一种职业修养的微妙技术问题.

我不是站着说话不腰痛, 我没犯过错误没资格说这个, 成功与失败前后对比, 深刻一点,就是个贪字.

技术再高,有时被贪婪蒙蔽了眼睛,被急躁冲昏了头脑,牌都读不清楚,还哪有技术呢?更甭提LEVEL 3了.

职业的还有一种急躁,就是想几年把10年的钱都赚回来,怕以后没地方打了.凡此种种,扰职人心.

本来这行多少有点邪门, 人们多少带着不劳而获,速速致富,等心理, 搞着搞着就走样了,还美其名曰为"热爱扑克".

有人动不动就爱说打人,PLAY THE PLAYER, 呵呵, 可人都没读清楚呢, 有时还被鱼打的够呛. 位置都没搞清楚,打了前面,忘了后面,打了后面,中间又冲上了一个'PASSIVE'的,结果人家牌比你的还大,还怪人家怎么不主动RAISE.

进锅以后,那就更热闹了,百局百态.

有人问,这不技术问题吗? 表面上是. 可是就是想赢啊! 于是技术永远是,不知不觉在模糊,或变形.

不说了,怪状太多了. 能活的10个里面有1个或1个半而已.

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作者: monox0    时间: 2013-2-13 13:22

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:28
嗯，现在越发觉得打牌的三大基本原则重要了！

资金管理，情绪控制，遵守纪律！ ...

这是我看到仁兄最开悟的帖子~

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作者: dengxianqi    时间: 2013-2-13 15:03

monox0 发表于 2013-2-13 13:22
这是我看到仁兄最开悟的帖子~

：）

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作者: skizzik    时间: 2013-2-17 18:43
我打10/25、25/50的时候，住最差的酒店，或者去朋友家挤一下。尽量吃赌场里免费的东西

大比赛完全不敢打，除非很便宜的成本打到了免费门票

资金是自己一点一滴攒出来的

最怕还是钱没赚到，反而花了不少。投资下去的成本，产出是什么，回报在哪里，自己要清清楚楚。

打牌多了现实花钱价值观难免会扭曲，时不时还是要矫正自己一下。别什么事情都拿来和大小盲比。

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作者: Jsli    时间: 2013-2-17 23:05

skizzik 发表于 2013-2-17 18:43
我打10/25、25/50的时候，住最差的酒店，或者去朋友家挤一下。尽量吃赌场里免费的东西

大比赛完全不敢打， ...

城里谁住过澳门新华大旅馆?
夏天

没空调公共冲凉房

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作者: skizzik    时间: 2013-2-18 01:05

Jsli 发表于 2013-2-17 23:05
城里谁住过澳门新华大旅馆?
夏天

住过晶晶宾馆和青年国际再说吧 {:soso_e120:}

当然，有些地方随着大前年的新法律出台已经泯没在历史长河中了

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作者: July    时间: 2013-3-10 01:26
我2011年7月到2012年结束，全职打poker，没有其他收入，总的来说，全职poker其实很辛苦的，身心俱疲。

我当年选择全职打poker，主要是因为我特别热爱poker，非常非常之感兴趣，很喜欢看poker方面的书和视频，而且我第一个月实战打1,2NL现场，就赢了4000刀，当时觉得这来钱太容易了，还不用上税，上什么班啊上班，脑子一热就辞职了。

但当我辞职之后我才发现，全职poker远比想象的艰难很多，特别是下风期的时候，半夜回到家睡觉的时候都想睡死过去得了，真郁闷。再就是全职poker也让我失去了很多东西，比如说我以前正常工作的时候，周末都喜欢和朋友家人聚聚会，吃吃饭，很开心，但我全职打牌那一年，大部分周末晚上我除了赌场哪都不去，因为周末鱼多啊。还有就是生活作息太混乱，我每天都熬夜，我身高168CM，本来有55KG，全职打poker那一年我瘦到47KG，而且身体素质真的变的很差，我虚的很，打牌都穿很多衣服，因为我总觉得很冷。还有一个问题，可能真是钱来的有点容易了，我花钱大手大脚，买件泳衣都花300刀，我以前正常工作的时候绝对不舍得的，我觉得这有点病态。

不过这些都是次要的，最重要的让我放弃了全职打牌的原因是，我觉得我太年轻了，一直这样要打到什么时候，再这样下去我以后的简历不是要有一大片空白，还有我的大学不是白念了。所以我12年结束之后，就找了个正经工作，偶尔周末去现场打打牌，平时晚上有时候打打online，又是兴趣又能赚外块，我觉得我比以前活的轻松开心多了。

不过有职业打牌那段经历我觉得我也挺为自己骄傲的。虽然我每天进出赌场，但我除了poker room和厕所几乎哪去不去，我从来没玩过百家乐，21点，连slot都没拉过，因为首先我没兴趣，其次我知道跟赌场赌不是找死吗。另外我发现我特别有和别人勾心斗角的潜质（这可能不算优点吧，哈哈）
我全职打牌收入算是比较可观的，我主要玩1,2周末玩2,5，大部分情况都是跟着鱼，鱼去哪桌我去哪桌。我极少打比赛，首先是因为我不太擅长，其次是我觉得比赛的运气成分好大，而且经常打好久，结果差一点进钱圈，多浪费时间。我又不想成为出名的player，我只是想能赚钱。

总之我整整一年多靠打扑克养自己养车买名牌还存了点钱期间还出旅游了两趟，算是比较满意的，poker的确带给我很多东西，很感恩。我想等我老了，退休了，我肯定天天混poker room。到时候被人说成鲨鱼老奶奶应该挺值得高兴的吧。

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作者: Wee    时间: 2013-3-10 01:45
嗯，这位七月花妹妹说的都是心得体会，越听越顺耳，有启发。你打1/2,2/5,那是北美喽？主场在哪呢？

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作者: sco    时间: 2013-3-10 03:20

Wee 发表于 2013-3-10 01:45
嗯，这位七月花妹妹说的都是心得体会，越听越顺耳，有启发。你打1/2,2/5,那是北美喽？主场在哪呢？ ...

大人观察入微啊，仅从买泳衣这么个小细节就发现了楼上是MM，元芳佩服

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作者: 001596    时间: 2013-3-10 05:50

sco 发表于 2013-3-10 03:20
大人观察入微啊，仅从买泳衣这么个小细节就发现了楼上是MM，元芳佩服

都自称鲨鱼老奶奶了，还需要从泳衣来观察么。。。

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作者: sunkist808    时间: 2013-7-17 23:38
这个好贴好多高手回复啊。谢谢大家分享。

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作者: caezww    时间: 2013-7-18 10:16

伟大的墙 发表于 2012-11-7 06:48
千万不可以这样想问题（刘欢语）
打牌时最忌讳破釜沉舟的。

墙兄这个是金玉良言

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作者: caezww    时间: 2013-7-18 10:31
职业打牌搞得自己吃舍不得住也舍不得，日夜颠倒，生活困顿，那图个什么劲啊，打牌本来就是捞偏门的行当，再一副落魄相，真正的老板鱼人家也不愿意输钱给你，说白了，你根本进不去人家的圈子，所以哥脚的，全职打牌就是个肥皂泡阿，看上去很美

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作者: 联众提线木偶    时间: 2013-7-18 10:51
有点意思，看大家的回帖真是学习到好多东西啊。

1.我只打朋友局，就是玩8个小时只收2000块大家的吃喝钱的局，而且也不在公共场所，保险收益不收益我不知道，但我知道抽水会抽死人的。

2.我的爱好是比赛，可惜工作原因没机会参加大型的赛事，去年打了个北京杯还在钱圈前被提出来了...

3.国内的环境好像不太适合现场扑克职业选手，casino的服务费跟北京上海的地下局真是差太多太多了。

4.在三亚打比赛的话400块一宿谁能接受？

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作者: pipilu    时间: 2013-7-20 13:10


建议你朋友看看这本书《情绪游戏精编》作者Jared Tendler

引荐下书中语录：

希望扑克不是这样的

当被糟糕的运气打击到了深渊导致TILT以后，很多玩家都开始希望扑克没有这么大的波动性。理论上来讲

他们知道扑克由于存在波动性才会有利可图，但是总不希望受伤的是自己。事实上，有很多扑克界的顶级

高手有时候都会试图回避扑克的波动性。改变波动性是无谓的行动，因为波动性才使得扑克变得有趣和有

利可图。

古话说的好，“小心你的愿望”，这是对的。如果你的愿望成真，扑克删除了波动性因素，扑克成绩完全

取决于玩家的实力，看看会发生什么事情？扑克就像竞技比赛一样完全拼的是技术能力，弱的玩家最终将

被榨干，最后扑克就变成了国际象棋类的纯技术游戏。

假设你们真的希望扑克游戏不存在波动因素——你们心里清楚——这样的想法说明了什么？说明你们无法

抵抗波动因素对你们的影响，扑克的波动性太容易让你们情绪失控。但是如果波动性不会导致你tilt,而只会

导致其他玩家tilt的话，你肯定会愿意扑克继续存在这种波动性。

既然你无法避免扑克的波动性，唯一的解决办法是：

1.更好的了解它

2.增强你控制情绪的能力

处理波动性问题的最好方式就是承认它的存在，当你明白了自己其实并不想扑克游戏完全失去波动因素之

之后你才能更好的接受它。

期望控制波动性

当然，这做起来很难，所以波动性才使得扑克游戏更具有挑战性。放弃你想控制波动性的意愿，集中注意力

更好的进行游戏。

注入逻辑：

你不能控制波动性，但是你可以更好的了解它。

你无法控制发什么样的牌，你只能控制自己怎么去玩。

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作者: Jac    时间: 2013-7-31 16:15

伟大的墙 发表于 2012-11-7 06:48
千万不可以这样想问题（刘欢语）
打牌时最忌讳破釜沉舟的。

醍醐灌顶{:soso__1261794163855093317_2:}

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作者: youngtercel    时间: 2013-7-31 19:45
poker的波动是非常大的。

现在我觉得，

任何一本讲poker技术的书，如果不用一整个章节来反复强调这种巨大的波动性，那不说作者有意误导，至少他算不上一个有良心的写手。


人的赌性在poker里面是无时不刻不在的，poker有技术成分，但仍然有极大的运气成分。对一个刚刚经历上风期的玩家而言，他能够理智到认识到70%的收益实际上来自运气，而根本不是自己应得的，而且会在将来全部吐出去吗？

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作者: flying197779    时间: 2013-9-13 09:26

伟大的墙 发表于 2012-11-7 06:48
千万不可以这样想问题（刘欢语）
打牌时最忌讳破釜沉舟的。

墙师傅说的太好了！

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作者: 放羊的    时间: 2013-9-14 01:35

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:28
嗯，现在越发觉得打牌的三大基本原则重要了！

资金管理，情绪控制，遵守纪律！ ...

这三点真的太太太重要了！没了这三样，再好的技术都是浮云啊！

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作者: diaodiao    时间: 2013-9-17 15:50

Ander_AK 发表于 2012-11-5 17:51
我肯定是没计划。国内的环境根本不适合职业

1）法律风险太大

一手烟都抽这么凶，你这个bluff太假了。

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作者: chipsmaster    时间: 2018-1-17 12:12
除非是大型比赛的常胜军～不然很能负担其他种种的消费～

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作者: 柏木雪狐    时间: 2018-1-18 18:29
原来不认识K 后来认识了

KX

到现在还是朋友 小伙子人确实不错

现在在墨尔本定居了 做房产中介 老婆孩子配齐了 偶尔打打牌娱乐 挺好的

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作者: AKQJT9021    时间: 2018-1-19 01:44
我看过的每本书中都会提到波动，提到资金管理，提到情绪控制。而且是放在书的最后几章里单独讲。

但是，很多人看完所有牌谱只是瞄一下就算完了，谁认真想过他们写书的为什么要写这些？

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作者: Jason_G    时间: 2018-7-14 07:03
从文中推测，这位牌友25/50的局输5万块的时候是没有投资人参与的。然而，仅仅输1000BB就扛不住要破产，这个BR也太经不起风浪了吧？
以楼主描述的这个选手的水平“全桌我基本不认为有谁打得好，除了他以外”，算他在每小时收益15BB，一小时收入会达到225元左右（扣除投资人取走的七成）。每天打4小时，一周30小时，一年就是1500小时。收入应当在30万左右。承受一个5万的波动应该完全不至于到破产的地步。
以我的愚见，这个玩家还是被楼主后面描述的，他自己的消费拖累了。并且，如果技术碾压全局的话，尽早建立自己的BR来获取最大利润（免去投资人分成）。这样的话预期年收入能够上升到100万，状况应该会好很多。
总之，这个例子中我看到了资金管理的重要性。感恩楼主。

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作者: 小胖    时间: 2018-7-14 09:24
资金管理从来都比技术更重要。

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作者: 今晚打老虎109    时间: 2018-7-16 09:09
连续5万不算多，2万以下buyin小局的职业玩家有时候一个月输十几万很正常的波动，这种相当于投资，要承受的起这种压力

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作者: delete    时间: 2019-8-20 09:51
马克

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作者: hjcforever    时间: 2019-8-26 00:08
仔细看完，感觉这个朋友丝毫没有资金管理的概念啊，稍微一波动就顶不住了，那为什么还要强上那么高的级别呢？

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作者: taiji18    时间: 2021-5-24 00:50
下风时想想运气好的时候。我25/50印象中最多一次赢过6万。另外，地下现场“外围因素波动”永远比桌上波动大，如果不擅长处理，我觉得职业面谈，地下现场说白了是行走江湖，没点规矩和本事很难吃这门饭。至于扑克的四大核心因素那个自然是必须的。我见过不少成功职牌，技术不一定是顶尖的，但一定是个不乱花钱的人，一个不上头的人，另外，也是一个比较靠谱的人。当然有些成功的职牌并不一定是靠的纯打牌，或真正打牌赢的，虽然可能他故意让别人感觉他是打牌赢的。

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作者: lililili11    时间: 2021-5-24 09:30
职牌归根到底还是看智商的，唉，脑子里飞舞不过来，其它什么都是虚的

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