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标题: What should hero do on the river? 元芳，你怎么看？ [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-5 09:36
标题: What should hero do on the river? 元芳，你怎么看？
本帖最后由 dengxianqi 于 2012-11-5 09:37 编辑

NLH live cash game，1-2, 9-handed.
UTG straddle to 12. Hero U+1, 6s4s, raise to 35.
All fold to UTG.  UTG 3bet to 100, hero call. Heads up.
About 1500 effective stake behind.
Flop Ks7h3s.  UTG check, hero bet 130, UTG call.
Turn 2s. UTG check, hero bet 240, UTG call.
River As. UTG check.
Hero???

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-5 11:14
大家的看法出奇一致

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-5 13:20
投票的各位也把自己的思考过程说说嘛~

作者: grandmacau 时间: 2012-11-5 14:40
这么早讨论思考过程会否影响其他城友投票。
我投 8）shove.
UTG 翻牌前3bet，我们大致估算UTG的范畴：JJ+，AQ+，KQs+, 部分SC。
翻牌在瓜花面check call 3/5 pot 的注码，进一步缩短范围，基本排除SC, 小数可能JJ+，AK+较大可能。暗三在这样的湿滑一般会cbet或reraise。也有可能KK中暗三等turn不出花再搞大。
Turn 成花面。UTG继续CC，这里还跟得动的话可能是KK, 但出来了花面不敢乱动。AsKx 后门nuts花draw，AA 扔不掉只有跟。
River Ace spade，排除了UTG一些持牌的可能性。如果UTG还有一些持牌在河牌中花的话，无非就几个组合：AxQs, AxJs. QxQs, JxJs, KxQs, KxJs. 根据前三条街上的action，我们基本上判断UTG如果成了Q high花的话这里会下一个价值注，不会让我们的小花便宜摊牌。我觉得这时UTG到river的成牌更大可能是AK两对，KK，AA set，甚至QQ无黑桃，这些牌都可以作为bluff catch.
如果hero转牌中花，河牌的这个As 就形成了counterfeit的局面，在UTG眼中出了这个As Hero也不敢打了。如果hero是busted staight draw 或者是一对（无花），河牌打成这样也是开不了牌，肯定得偷鸡才有胜算。再说hero也有可能是set3，set7. UTG 河牌中set A的话也不甘心被偷。
河牌时底池近一千，两加各剩下一千，怎么看UTG也不像有花，因此shove. UTG虽然没中花，但UTG也不相信Hero拿个6high 7high之类的小花被counterfeit之后还这样打，因此UTG也会认为hero没花。
这个花花世界的牌面，到底你有花没花，你没花敢不敢赌我没花。我觉得UTG八成以上没花，在没花的基础上七成会call。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-5 15:25

grandmacau 发表于 2012-11-5 14:40
这么早讨论思考过程会否影响其他城友投票。
我投 8）shove.
UTG 翻牌前3bet，我们大致估算UTG的范畴：JJ+， ...

哥儿们你和我的想法太像了！ hand 一个~~

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-5 16:41
这个投票2--7的选项完全是搞笑的

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-5 16:50

fruitsalad1987 发表于 2012-11-5 16:41
这个投票2--7的选项完全是搞笑的

为什么这么说呢？

作者: maomaobiao 时间: 2012-11-5 18:57
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-11-5 21:00 编辑

我投的shove，简单的思考，没有细想。

其实对于两人的风格没有特别好的界定，但是4#分析的UTG 3bet的起手牌基本赞同，我甚至认为可以剔除 KQs 和 JJ。

大致上，只有QQ AQo 这两手会在这里领先（Qs nuts 花），而AQo要连call两条街，runner runner这个后门花（不确定As 是否在对方手上的情况下），几乎可以排除check river的可能。

QQ，也只有很小的连call两条街，check river的可能。不是没有，但是，换作一个好的牌手，flop完全可能已经raise回来了。所以，对方有Qs的可能，几乎可以忽略不计了。

剩下的就是，我们要不要shove了。我觉得这是一个check/shove的简单决定，之所以投了shove，原因很简单—— Im such a donkey，搞起 LOL

要打走比我们可能大的花？其实，更多的是希望对方抓bluff吧，哈哈

作者: youngtercel 时间: 2012-11-6 03:59

I think UTG either has KK or AA.
QQ will not check river and JJ will not call turn.

作者: 清都山水郎 时间: 2012-11-6 04:25
事后分析容易得出相对较优的结论，不过当下在river只怕10个有8个会check，我估计我在局中是不太敢shove的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 09:14

清都山水郎发表于 2012-11-6 04:25
事后分析容易得出相对较优的结论，不过当下在river只怕10个有8个会check，我估计我在局中是不太敢shove的。 ...

嗯。在现场真能直接shove的，那真是太大心脏了，而且对自己读牌的自信那得是……

呵呵，不过我们在事后作分析，当然应该去寻求最优解，对吧~

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-6 12:18

dengxianqi 发表于 2012-11-5 16:50
为什么这么说呢？

不知道你弄出2-7是怎么想的，我觉得完全是在嘲讽城里各位牌友的水平。。。。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 12:56

fruitsalad1987 发表于 2012-11-6 12:18
不知道你弄出2-7是怎么想的，我觉得完全是在嘲讽城里各位牌友的水平。。。。 ...

我完全没有这个意思。
为什么你觉得2至7的选项都“看起来就很傻”呢？
起码我个人以及当时一开始和老霍讨论时，我们的看法是和2-7这些类似的。
不如说说你的思路吧。

我看你好像投票“check behind”的，可以说说你选这个的原因吗？以及说说不选其他选项的原因，OK?

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-6 13:41

dengxianqi 发表于 2012-11-6 12:56
我完全没有这个意思。
为什么你觉得2至7的选项都“看起来就很傻”呢？
起码我个人以及当时一开始和老霍讨 ...

因为你没有给我任何对面这个牌手的信息，那么本着稳妥起见的打法只能是CHECK BEHIND啊

2-7看起来就很傻是因为都是些根本毫无意义的move

如果是求稳，就是CHECK-BEHIND

如果是引诱对方抓BLUFF,就是MOVE IN

那个什么打300完全是无厘头型的举动.....打300指望没花的人玩C-R ALLIN BLUFF你去抓还是打的是value bet指望别人拿个三条PAY OFF你呢？你自己写出这些选项的时候知道每一个选项的目的和意义在哪里么？

对手的牌风可以决定这手牌你怎么打吗，如果对面是个谨慎的，你ALLIN完全是做给瞎子看，因为谨慎的牌手很简单，他没有T花以上是绝对不会跟你的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-6 14:46

fruitsalad1987 发表于 2012-11-6 13:41
因为你没有给我任何对面这个牌手的信息，那么本着稳妥起见的打法只能是CHECK BEHIND啊

2-7看起来就很傻 ...

我的每一个选项都有我背后的思路。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-6 16:16

dengxianqi 发表于 2012-11-6 14:46
我的每一个选项都有我背后的思路。

从城友门投票的情况你还没看出来2--7有多么无厘头么。。。。

作者: ljxs168 时间: 2012-11-9 17:38
想了一下，这牌是不是在turn shove会更好呢？感觉对方不是KK就是AA

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-10 01:36

ljxs168 发表于 2012-11-9 17:38
想了一下，这牌是不是在turn shove会更好呢？感觉对方不是KK就是AA

turn上的注码，我也觉得不太合适，轻了，但直接shove也不太合适吧，筹码太深了。

作者: magicxue 时间: 2012-11-14 22:07
楼主没有报筹码的深度

作者: dengxianqi 时间: 2012-11-14 23:30

magicxue 发表于 2012-11-14 22:07
楼主没有报筹码的深度

第四行，＂about 1500 effective stakes behind＂

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