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标题: 请教大神关于红线与蓝线的问题 [打印本页]

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-3 11:00
标题: 请教大神关于红线与蓝线的问题
本人打248，曲线走向是一个大的八字形，就是蓝线45度上升红线45度下降，两者岔开岔的很厉害（22k手牌蓝线水上40k但是红线要水下30k），想请教一下城里的大神，如何让红线不要那么惨。。。。这个问题真的困扰很久，因为我打的风格不是很弱，bluff也敢去做，属于TAG（21/17/6）但是红线一直就是打不上去
真心想请教一下大神如何提高红线

作者: figowu 时间: 2019-9-3 13:23
不是大神，提供几条思路给楼主、
之前有过一次破产经历，红线上不去也是一个因素，经不住超长下风期。有三件事情楼主可以考虑去做。
1 复盘数据库，并且定期复盘，这是最核心的。几个非常重要的数据：

IP与oop各项数据对比，我之前是IP弃的太多，oop float太高无法实现EQ，这是我个人红线上不去的主要原因；
line调整，看下哪些重复的line下输的多，再慢慢找出原因；
检查各条街的AF，如果逐渐递减的话，这里的问题就非常大。doblue barrel是否足够，MDF与3bet防守够不够等等；
如果自己不熟悉的话，建议请教练复盘数据库，看看问题在哪里。
’
2 保持稳定健康的BR，是否是因为资金问题影响到决策？

3 基本功。我的策略是增加极速桌练习，各个平台多去磨炼，看下极速桌的红线是怎样的，同时更好的巩固自己的范围和频率。

上面是我自己的一些经验，希望同样对你又作用。

作者: nbagali 时间: 2019-9-3 13:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-3 14:25

figowu 发表于 2019-9-3 13:23
不是大神，提供几条思路给楼主、
之前有过一次破产经历，红线上不去也是一个因素，经不住超长下风期。有三 ...

多谢老哥，非常有帮助的解答
我有几个问题不知道你能再讲一下不
因为ante straddle局的筹码普遍比较浅，所以我的second barrel非常低，因为在turn很多时候就面临shove/fold的抉择，比如TT在Q72r这样的board，打了第一发以后turn出blank，你觉得是应该继续cbet还是放弃？因为担心这样的second barrel变成一个反向的价值下注，所以在turn的cbet%相比于flop的cbet%要低了很多，我觉得这可能是红线差的一大原因吧（大概是Flop 60% , turn只有45%这样）

你觉得是应该把flop cbet%收紧，还是把second barrel%提升？

有一点我不太明白，为什么AF逐渐递减是很大的问题，正常情况下每条街的激进度不应该就是递减的吗？

作者: figowu 时间: 2019-9-3 16:02
TT在Q72r这样的board，我不知道你bet的目的在哪里，对手的bluff range被你打走了，偶尔会有一些小对子跟你一发，所有的Q+都不可能fold给你。
range有三层，我们用强EQ的牌去价值下注，用中等牌力去过牌保护弱范围，用差的没有EQ的牌去放弃。如果你把所以的顶端或者中对都放在强牌的范围里，下面两条街你就很难处理。
当然，需要哪些牌是你整个范围里的强牌，哪些牌是可value可check的范围，这样整体就相对好平衡。
按照你说的，你的cbet策略并没有因为IP or oop做过调整；
你的cbet频率可能会比较高，好牌f t 都打完了。river不打你绝大多数时候就没东西了。

af逐渐递减说明你把好牌都在前面都完了，到river很容易跟不动别人，也许别人有牌，也许别人只是看到你数据漏洞，谁知道呢。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-3 17:43
本帖最后由 hitnuts 于 2019-9-3 17:47 编辑

这是个系统性问题，一句两句讲不明白。有时候我也会刻意让自己稳当一点，但依然90%的session红线都向上，蓝线持平略赢。最后的结局就是我赢利主要靠红线，然后就成了蝎子粑粑独一份，然后就经常被喷是假的。。。

作者: nbagali 时间: 2019-9-3 19:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: figowu 时间: 2019-9-3 20:51

hitnuts 发表于 2019-9-3 17:43
这是个系统性问题，一句两句讲不明白。有时候我也会刻意让自己稳当一点，但依然90%的session红线都向上，蓝 ...

哈哈这个线漂亮，跟用尺画的一样

作者: rahj 时间: 2019-9-3 20:53
和某些智障是没法交流的

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-4 03:38

figowu 发表于 2019-9-3 16:02
TT在Q72r这样的board，我不知道你bet的目的在哪里，对手的bluff range被你打走了，偶尔会有一些小对子跟你 ...

谢谢兄弟，思路非常清楚，学习到了

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-4 03:39

rahj 发表于 2019-9-3 20:53
和某些智障是没法交流的

有毛病啊一言不合就喷粪？

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-4 03:49

hitnuts 发表于 2019-9-3 17:43
这是个系统性问题，一句两句讲不明白。有时候我也会刻意让自己稳当一点，但依然90%的session红线都向上，蓝 ...

大神很强，请问您觉得红线和preflop的防守选择有关系吗？比如kqs在BB/SB面对前位一个比较松的选手open, 几家跟注的情况下，做squeeze又会太松，但just call的话postflop OOP又很难打，想听一下大神的看法

作者: EvoLut1on 时间: 2019-9-4 08:03
减少桌子，给每一个对抗性动作充分思考的时间。

作者: greenworm 时间: 2019-9-4 08:50

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-4 03:39
有毛病啊一言不合就喷粪？

他有毛病，別理他。

作者: greenworm 时间: 2019-9-4 08:54

hitnuts 发表于 2019-9-3 17:43
这是个系统性问题，一句两句讲不明白。有时候我也会刻意让自己稳当一点，但依然90%的session红线都向上，蓝 ...

我也是盈利靠红线，只是在某王几个月了蓝线还是一直向下。被BB多了本来怀疑平台发牌有问题都想退了，看到大牛你的贴子才鼓起勇气继续挺住的。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-4 10:06

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-4 03:49
大神很强，请问您觉得红线和preflop的防守选择有关系吗？比如kqs在BB/SB面对前位一个比较松的选手open, ...

我不太喜欢防守。
KQs为什么去SQZ太松呢？你在盲注位3bet范围是多少呢？对手弃牌给sqz是多少呢？如果对手面对sqz弃牌很多，TJ都不算松，对吧。很多时候做动作不是看的绝对牌力，如果筹码量足够，TJs在有位置可以考虑3bet的原因是这两个blocker，有的朋友说了，TJ并不大，blocker了啥，恰恰就是因为这两张牌在中间，QQKKAA对手都能4bet，如果对手just call我们，中个TJ都有可能大，筹码量不过深会玩的对手不太用AT AJ之类的牌在没位置抵抗3bet。用blocker的思维去考虑，学会用一些小钱缩小对手的range，合理建立自己的range优势，中短筹码不要打的太粘等等都有利于你今后升级。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-4 10:12

greenworm 发表于 2019-9-4 08:54
我也是盈利靠红线，只是在某王几个月了蓝线还是一直向下。被BB多了本来怀疑平台发牌有问题都想退了，看到 ...

如果手数足够，蓝线输钱，很有可能不是因为被小概率BB太多，有可能是打了太多55开46开的allin，是不是中短筹码游戏太多？
我自己是有点payoff对手偏多让摊牌表现不好。

作者: rahj 时间: 2019-9-4 12:44

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-4 03:39
有毛病啊一言不合就喷粪？

怎么想也知道不是说你呀

作者: rahj 时间: 2019-9-4 12:51

greenworm 发表于 2019-9-4 08:50
他有毛病，別理他。

不学无术爱刷存在根本无法做有效交流喜欢人身攻击这个论坛不适合你

作者: myhappyendin 时间: 2019-9-4 18:15
能不能打红线是要看对手的，对手鱼你就没法打红线
另外红线的好坏又不仅仅是你多激进的问题，弃牌过多才是最主要的问题。你觉得对手搞你，你就多抓

作者: greenworm 时间: 2019-9-4 19:57

hitnuts 发表于 2019-9-4 10:12
如果手数足够，蓝线输钱，很有可能不是因为被小概率BB太多，有可能是打了太多55开46开的allin，是不是中 ...

我一直都是松浪型的，红线向上，蓝线向下。只不过以往都是红线向上的远多过蓝线向下，所以盈利。但是在扑克王，两者相差不是太大了，我还另外开了一帖问有没有人类似情况，现在八万多手了，actually winning 比EV winning 少了12bb/100 hand。不知道会不会是不买保险发牌机制有问题。但是既然大牛你赢的毫无问题，那应该就是我自己运气背了，不至于发牌专门只是针对我。

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-5 05:33

hitnuts 发表于 2019-9-4 10:06
我不太喜欢防守。
KQs为什么去SQZ太松呢？你在盲注位3bet范围是多少呢？对手弃牌给sqz是多少呢？如果对手 ...

大神讲的思路真的很清楚，学习到了，感谢

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-5 05:34

myhappyendin 发表于 2019-9-4 18:15
能不能打红线是要看对手的，对手鱼你就没法打红线
另外红线的好坏又不仅仅是你多激进的问题，弃牌过多才是 ...

请问为什么对手鱼就没有办法打红线呢？是因为calling station太多的原因吗

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-5 07:07

figowu 发表于 2019-9-3 16:02
TT在Q72r这样的board，我不知道你bet的目的在哪里，对手的bluff range被你打走了，偶尔会有一些小对子跟你 ...

兄弟我还有一个问题想请教下，就是我的BTN竟然是水下的....你觉得这是哪些方面打的有问题。。。是偷盲太多吗？

作者: zhouxingxian 时间: 2019-9-5 09:57

hitnuts 发表于 2019-9-3 17:43
这是个系统性问题，一句两句讲不明白。有时候我也会刻意让自己稳当一点，但依然90%的session红线都向上，蓝 ...

之前受过h神指点，我感觉你这个红线翻前和翻牌是打不出这个斜率的，因为底池都很小，偷再多也没多少，应该是转牌河牌比较凶，利用对手的漏洞或者强势攻击对手的弱范围。大家关注点都在前两道街了，应该想想怎么提高后两道街。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-5 10:45

zhouxingxian 发表于 2019-9-5 09:57
之前受过h神指点，我感觉你这个红线翻前和翻牌是打不出这个斜率的，因为底池都很小，偷再多也没多少，应 ...

大家考虑的确实不太全面，大家都在想非摊牌收了多少池，其实还有另一部分丢掉的池，丢的池金额少的话，也对红线有利。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-5 10:49

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-5 07:07
兄弟我还有一个问题想请教下，就是我的BTN竟然是水下的....你觉得这是哪些方面打的有问题。。。是偷盲太多 ...

你这么问他其实很难回答你的，需要综合看你btn的各顶指标，丢掉的大池等等，这需要一个详细的复盘来看。

作者: figowu 时间: 2019-9-5 13:21

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-5 07:07
兄弟我还有一个问题想请教下，就是我的BTN竟然是水下的....你觉得这是哪些方面打的有问题。。。是偷盲太多 ...

我没见过2W手btn还是水下很多的，除非是经常在这个位置遭遇cooler，正常说闭着眼睛打也不应该是水下的。
不过有些娱乐玩家的数据完全是乱的，动用思维层级大法，一通乱想乱送，那又是另一个故事了。

作者: 大陶 时间: 2019-9-5 15:07

Chivalry_RiCH 发表于 2019-9-5 07:07
兄弟我还有一个问题想请教下，就是我的BTN竟然是水下的....你觉得这是哪些方面打的有问题。。。是偷盲太多 ...

是总共两万手还是 btn两万手水下？如果是总共两万手还存在一点小概率的运气问题的可能，BTN两万手那百分百打法问题了。我有过5000手里AA水下的小概率事件发生过20几把AA

作者: Chivalry_RiCH 时间: 2019-9-5 15:14

大陶发表于 2019-9-5 15:07
是总共两万手还是 btn两万手水下？如果是总共两万手还存在一点小概率的运气问题的可能，BTN两万手那百 ...

是总共两万手，总战绩是水上的，BB STRADDLE 和 BTN是水下。。。BB和STRADDLE我能理解，BTN水下实在有点自我怀疑了。。。。

作者: 榆木脑袋 时间: 2019-9-5 16:18
我也是一个红线直线下降的选手对于这个问题我也思考了一些
红线的盈利来自于把对手打弃牌而相应的亏损部分就来自于自己弃牌

亏损其实又可以分成两个部分一部分是由于现在圈里高ante的结构下不入池的弃牌以248 ante2为例假设多开8人桌25%的入池那么在不入池的情况下我简单算了一下百手接近要亏损280
第二部分自然就是入池之后被打弃牌的部分了其实又可以进一步细分成主动入池和被动防守两部分这两部分其实是要进一步分开考虑的

盈利自然就是来自于把对手打弃牌而这里影响我们盈利的点主要有几点通常防守对手的开池我们都是在盲位的不利位置翻后不利位置的激进度往往不够攻击性不足让对手实现的权益太多而在主动入池的部分里通常由于248级别我们认为对手或多或少会有一些跟注站的特质多条街的攻击性不足势必会造成到一些红线的损失

想到这里，我对红线也没有更多的思考了，248为例，整体红线的亏损应该不能超过100手280，也就意味着你起码入池的牌红线是盈利的。在这个前提下，整体的目标还是应该去着眼提升绿线的水平，至于红线还是蓝线其实并没有那么重要

作者: figowu 时间: 2019-9-6 11:32
我来补充一下自己的情况。

[attach]8779[/attach]
这是之前某圈27W手牌的曲线，我不清楚是不是中途因为版本更新而导致的数据错乱，但红线一直是在水下的。

[attach]8780[/attach]
这是最近几天野鸡平台上打的，自从上次破产之后，最近几个月基本上都是持平或者水上的，以前担心的红线上升会伤害赢率的问题也并没有发生，反而赢率要比之前高很多。
事实证明，即便是跟住站，也不会无脑跟太多，只要合理咋呼，也不会被抓太多。
多复盘数据，多找自己的问题，多花一些时间研究，会有收获的。
我感觉跟平台的玩家池也有一定的关系、
当然，红线低也不能说明有特别多的漏洞，保持稳定的赢率才是关键。

作者: hitnuts 时间: 2019-9-6 14:57

figowu 发表于 2019-9-6 11:32
我来补充一下自己的情况。

我觉得你的红线没有问题，基本是持平略向上。
第一个图有一小段突然向下造成的，这一小段应该是意外不是你的常态。

作者: 大陶 时间: 2019-9-6 18:44

hitnuts 发表于 2019-9-6 14:57
我觉得你的红线没有问题，基本是持平略向上。
第一个图有一小段突然向下造成的，这一小段应该是意外不是 ...

看到你昨天的发的图了，红线都快跑绿线上去了...... 风格独特啊我是红线够交抽水蓝线纯利润的类型

作者: hitnuts 时间: 2019-9-6 18:47

大陶发表于 2019-9-6 18:44
看到你昨天的发的图了，红线都快跑绿线上去了...... 风格独特啊我是红线够交抽水蓝线纯利润的类型:lo ...

那也挺好的的，规规矩矩的比什么都强，我这样比较奇葩。

作者: whatismyname 时间: 2019-9-15 15:15

hitnuts 发表于 2019-9-6 18:47
那也挺好的的，规规矩矩的比什么都强，我这样比较奇葩。

大神问个问题，之前听说红线好的玩家不会受到上风下风的影响，因为本来就不是靠W@SD来盈利的
所以是不是你这个风格的玩家除非连续遇到ooler，不然就几乎不会遇到什么大的下风期？资金的回撤也非常小？比如5~10个buyin？

作者: hitnuts 时间: 2019-9-15 15:59

whatismyname 发表于 2019-9-15 15:15
大神问个问题，之前听说红线好的玩家不会受到上风下风的影响，因为本来就不是靠W@SD来盈利的
所以是不是 ...

我十万手牌经历过不下五次的15-20个100std买入回撤，我自己评估有至少有一半原因是累了或者状态不好，有些session打的比较过激等原因，其实也没必要纠结红蓝线，稳定赢最重要，不过我们从概率上来讲，摊牌主要依赖击中牌比别人大，而发牌随机，所以摊牌波动比非摊牌大是正常。有时侯我看一个手数比较够的一个玩家的线，如果他的蓝线有波动我可能不觉得有啥，如果一个人红线波动巨大，我就基本认为这个人情绪不是很稳定。因为非摊牌更依赖我们代表的range，我们action和line的合理性对手的不击中，对手的range 封顶等等，如果操作得当，基于这些内容的处理，红线会比较稳，如果不稳，那很有可能是那种有时候处理的好，有时候处理不好。
还有，只有在总体赢率还可以的情况下，稳定向上的红线才算可以，如果红线大幅上扬，蓝线输钱，总体赢率偏低或不赢，那也是有问题，很可能是不知进退的玩命锤锤锤总被抓鸡造成的。
红蓝线走向不说明水平的高低，只跟风格有关。水平高低就跟之前有朋友说的一样：小时赢率。

作者: whatismyname 时间: 2019-9-16 04:06

hitnuts 发表于 2019-9-15 15:59
我十万手牌经历过不下五次的15-20个100std买入回撤，我自己评估有至少有一半原因是累了或者状态不好，有 ...

关于红线波动体现玩家性格的那部分学到了！谢谢大神

作者: whatismyname 时间: 2019-9-28 10:54

figowu 发表于 2019-9-6 11:32
我来补充一下自己的情况。

兄弟我看了我这个月30k手牌的曲线，真的就是和你图一曲线走势一毛一样.....
看了你图2，我想你应该是整个打法有了系统性的改变吧，应该不会只是改变了某些细节
请教下你在图一转变图二的过程中，做了哪些比较重大的改变？我也想借鉴一下，提高下红线水平

作者: figowu 时间: 2019-9-29 18:16

whatismyname 发表于 2019-9-28 10:54
兄弟我看了我这个月30k手牌的曲线，真的就是和你图一曲线走势一毛一样.....
看了你图2，我想你应该是整个 ...

前面提供一些线索，真实情况会需要分析很多内容，然后需要调整一些line和范围。
详细的没法说了，这需要很大的工作量、。

作者: strike593 时间: 2019-10-4 10:43
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作者: strike593 时间: 2019-10-4 10:45
应该是转牌河牌弃牌太多，尤其是转牌面对加注或double barrel弃掉太多中等牌力的手牌，紧凶一般都这样

作者: benny_xmy 时间: 2019-10-4 15:40
没什么必要纠结曲线=。=你又不需要研究布朗运动

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