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标题: 这样的牌你会call吗？请教了 [打印本页]

作者: doglas 时间: 2012-10-31 11:56
标题: 这样的牌你会call吗？请教了
威尼斯战斗中，50-100,来一位松凶玩家，全桌都认为他比较鱼，就是喜欢买牌，喜欢偷鸡，这个时候有一手牌，我在mp位置，筹码2w，拿了88，平进，后卫玩家加注500,他的筹码2.5w，button的松凶玩家1.3w，大盲2w，4家入，pot2000，开出来是 8c js 9s 的牌面，我中了set，我check，第一个加注的玩家check，这个时候在button的玩家打2000，满pot，我call，后面的玩家call，转牌来了7d，我check，加注的玩家check，button玩家all in1.1w，我长考，放弃了，后卫玩家也放弃了，他是AA
谈谈我的思路，在一个非常湿的面，我的set，我希望控制pot，低成本的来买fullhouse，松凶玩家的rang很宽，我无法判断他的牌，而且很多玩家都是要看转牌的，在flop搞大pot，在转牌出现危险张的时候，很难控制pot，面对一条松凶的玩家，我该call他的all in吗？
请教这手你会如何打？后面的道理是什么？谢谢

作者: yyy6 时间: 2012-10-31 12:12
我会在翻牌打1500+. 在翻牌你不太可能落后。这取决于你的桌面形象，以我的桌面形象来说，打1500加大家也无法判断我是strong draw or made hand. 根据你的桌面形象再看后位怎么反应。这个牌你应该保护你的牌。如果你CHECK 过去了，至少应该check-raise，但是这样很大程度暴露了你的牌力。如果碰到好的玩家会直接FOLD掉DRAW或者ALL IN with nuts。从你的角度你不太可能在CHECK-RAISE后扔掉了。

作者: yyy6 时间: 2012-10-31 12:15

yyy6 发表于 2012-10-31 12:12
我会在翻牌打1500+. 在翻牌你不太可能落后。这取决于你的桌面形象，以我的桌面形象来说，打1500加大家也无 ...

如果后面两位CALL 你的BET, TURN上出7，我会考虑CHECK/FOLD，因为你继续BET试探牌力成本太大。
如果后面有人RAISE你，如果是那个BUTTON,你应该直接推他ALL IN了。SPR也合适。

作者: yyy6 时间: 2012-10-31 12:19
回答你另一个问题。打成这种情况后你不该跟了。

1，对方有10也一定会这么打。这里不太像BLUFF.
2，你下面还有一家。可能会CHECK了顺子等BUTTON LEAD ACTION，所以他也有可能成顺了。

作者: Jsli 时间: 2012-10-31 13:13
(1)转牌7d8cjs9s,暗三8我也会fold,此时下注成本只有13%的筹码量,弃牌不会太难.
(2)但因为没位置,翻牌牌面有花听牌还有顺面,check-call 瓜full house太被动,即使后面的啥也没有也容易被bluff.
(3)翻牌我会先下注2/3-1个pot,后面有人call有人raise,或有人raise有人call的话弃牌.当然如果odds比合适可以瓜fullhouse.
(4)翻牌后下注,如果后位弃,纽扣raise或call,转牌还是要check.如果对方all in 了结果也是跟doglas一样弃牌.

单一的这付牌面,怎样打是次要的
重要的是翻牌后的平衡问题 cbet与check-raise,check-call 要混合着打

作者: Jsli 时间: 2012-10-31 13:25

yyy6 发表于 2012-10-31 12:12
我会在翻牌打1500+. 在翻牌你不太可能落后。这取决于你的桌面形象，以我的桌面形象来说，打1500加大家也无 ...

单就这局而言,check-raise有些问题
翻牌前锅2000
翻牌后纽扣松手下注2000
如果doglas raise到4000,锅8000
此时纽扣还剩10000,必定也会全进
同时你不知道后位那位深筹码会干啥

所以翻牌后如果check-raise
就是要做all in 的打算了
但暗三8这个牌力面对另外2个玩家又没位置不是好的选择

作者: 不要抖 时间: 2012-10-31 13:39
这手牌这样打了，问题不大，但你别的牌不能都这么打

作者: dengxianqi 时间: 2012-10-31 13:53
对于“控制pot，低成本买fullhouse”这个观念我觉得不太能理解。
你是觉得你落后了？你落后两种牌，over set以及天顺。
如果是over set，你买中fullhouse的反向隐含赔率很高。
如果是天顺，你没位置，转牌或河牌出公对后，天顺还会pay给你多少？

这牌在多人锅没位置时慢打几乎相当于自寻死路。

我个人选择应该是在flop donk 2/3 pot，如果有人raise，get in。

作者: yyy6 时间: 2012-10-31 14:02

Jsli 发表于 2012-10-31 13:25
单就这局而言,check-raise有些问题
翻牌前锅2000
翻牌后纽扣松手下注2000

虽然Check-raise不是我的首选，但是如果check-raise后纽扣位打到ALL-IN，根据楼主描述对他的描述应该是一个EASY CALL，if not "happy call"。你觉得他中NUTS会在前面都CHECK的情况下打一个锅？当然有可能，不过概率很小，如果推掉的话很大可能是STRONG DRAW。如果对手很鱼的话可能只有一个FLUSH draw甚至只有一个straight draw。

为什么要担心后位深筹码？他只是在翻牌上Check了，没有担心他的依据。Check-raise足以CUT OFF TRICKY PLAY。当然深筹码4bet或者CALL 了过后就要考虑落后了。这个概率也很小。中SET都不敢打那要等什么牌？

作者: yyy6 时间: 2012-10-31 14:07

dengxianqi 发表于 2012-10-31 13:53
对于“控制pot，低成本买fullhouse”这个观念我觉得不太能理解。
你是觉得你落后了？你落后两种牌，over se ...

对啊。对天顺也落后不了多少。碰见OVER SET这牌还不认了？除非后位 initial Raiser action deeply，我可能会飞掉。那也是在对方4bet后了。

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-31 15:11
这牌打成这样只能fold了。不过我肯定不是这个线路处理这牌。再者，那个拿AA的真搞笑啊，flop call个p啊,搞不好就drawing dead了，扔了吧。

作者: jierbaby 时间: 2012-10-31 21:53
FLOP绝对要自己领打啊你本身的计划就是投机SET 然后现在中了SET反而怕了？打牌一定要按自己定好的剧本走要不非常容易自己把自己搞的混乱起来最后打错 4人池这个FLOP会有好几个卡顺或者两头顺一定不要给免费牌 TURN掉出来7后才要考虑打不打 CALL不CALL的问题

作者: Howard 时间: 2012-10-31 23:10
按时间点，从后往前说：

5）转牌check后纽扣全进1.1W into 0.8W：我觉得跟不动，弃牌。即使松凶，敢于在这么危险的面，向两对手下超级重注，顺子可能性足够高。

4）转牌到自己先反应：评估implied odds，如足够，check-call小注。check-fold给大注。

3）翻牌纽扣pot 2000，大盲弃牌后：窃以为这是本手牌的关键点。根据筹码分布，跟纽扣有效筹码1.3W，考虑他松凶风格，此牌可以在翻牌commit，而转牌无数惊悚张，所以我们不想看到转牌，在翻牌commit为好。但跟后卫有效筹码2W，对手JJ、99、QTs的可能性足够高，我们未必想跟他commit。此时需迅速评估一下自己加注后后位的弃牌率，如果认为足够高，似乎加注把他打走是Max EV打法。如果认为加注打不走后位，似乎平跟为好，转牌惊悚张又遇action可放手。至于如何评估后位弃牌率就是现场经验了，可以摆弄几秒钟筹码，结合观察表情动作等等。

2）翻牌大盲过牌轮到自己：bet和check各有利弊，但如果我check，是抱着多数情况下check-raise的意图。

1）翻牌前：limp-call标准打法。我可能会limp 70%，raise 30%之类

另：原来惊悚念做精耸，我一直念经素。奇怪的是用拼音打了这么久都没发现。那天听不会打比赛兄念了一次才意识到的，没文化真害人。

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-1 09:22

dengxianqi 发表于 2012-10-31 13:53
对于“控制pot，低成本买fullhouse”这个观念我觉得不太能理解。
你是觉得你落后了？你落后两种牌，over se ...

看到邓版主前面的几个回复我都快疯了。着实不能接受flop call，正因为“湿”，才要raise多点，撞天顺大set是该你输，这都不敢all还玩啥呀，过度过度紧弱

作者: doglas 时间: 2012-11-1 09:25
谢谢大家了，让我学习到许多宝贵的经验，昨天列举了牌谱，领先我的，Q10，jj，99，107。强兆，A10同花，j10，910，810。落后，J9，89，j8。
面对松凶玩家，领先下注，我认为比较好，根据转牌再决定，强兆一般打不走。
迷底
松凶玩家亮出了Q7o，确实是偷机

作者: shisfc0603 时间: 2012-11-1 09:30
再多说一句，flop just call，那转牌有20张牌你都会不敢动，11张花牌，3张7，T，Q。而且，没位置情况下捉到full人家也很难支付太多，就类似你没位置拿单张A捉第四张花的意思。

作者: ljxs168 时间: 2012-11-1 09:52
偷鸡的玩家这手牌打得很漂亮，很像Tom Dwan在高额德州里打的一手，当时三家入，一家手里AA，一家2×，flop 22×，他只有空气，Dwan领打了一个超锅大注，先把中明三条那家打走了，AA那家跟，转牌他又下了一个超级大注，AA那家也投降了。

作者: ljxs168 时间: 2012-11-1 10:03
假如是我现在玩的微注级别，拿88遇到这个牌面，我可能会raise pot，差不多就是all in了，一句话，在自己已经能完全控制的筹码级别，这牌处理起来很简单，这手输了再买入就是，但是跨越太多级别，牌打起来就太难了，别人玩的是筹码，你玩的是身家。高额德州里职业玩家咋呼亿万富翁被人抓得很惨。

作者: fruitsalad1987 时间: 2012-11-2 13:16
我一直觉得用底SET以瓜葫芦的目的没有位子在湿润面C-C是很鱼的行为

瓜到了，对方推ALLIN，你底SET拿着最小的葫芦接不接？

瓜不到，下一张不是23456你就死了这个牌面

作者: Ander_AK 时间: 2012-11-2 14:10
由于在和庒位这种松疯玩家对抗时，你不知道他的real outs是什么

这牌flop check-raise 一个pot以上，把自己打成commit，不管转牌出什么牌，shove之。通常是ev最高的打法

作者: Wee 时间: 2012-11-3 00:14
忽然想到某书中的一个例子了，是讲深筹打法的 -- 你拿99，在纽扣位加注开锅，大盲reraises,你跟。
FLOP A93 r
问题是你的筹码多深时你不想把你的全部筹码推进去。。100bb时，这是个梦幻flop,200bb时应该也是没有问题的。那么500bb,1000bb ... 时候呢？"At some point, our hand starts to adopt reverse implied odds instead of implied odds.."

再回到楼上的这个具体牌例来。结合当时每个人的筹码深度，在FLOP后楼主的策略应该是commit这个pot的。

假设一下，如果楼主和其他对手每人都有500 bb,最佳打法应该如何，应该有所不同吗？

作者: longlongleg 时间: 2012-11-3 03:53

ljxs168 发表于 2012-11-1 09:52
偷鸡的玩家这手牌打得很漂亮，很像Tom Dwan在高额德州里打的一手，当时三家入，一家手里AA，一家2×，flop ...

兄弟你基本都记错了 AA是枪口位 Dwan是TT 大盲东门是24 flop前AA加注跟了一圈翻拍22x AA先开枪 dwan加注东门三条2跟注 AA跑了转牌dwan大注赶走东门

作者: jhyt2001 时间: 2012-11-14 02:08

longlongleg 发表于 2012-11-3 03:53
兄弟你基本都记错了 AA是枪口位 Dwan是TT 大盲东门是24 flop前AA加注跟了一圈翻拍22x AA先开枪 dwan加 ...

哥们，是你记错了，AA是最后跑的，东门3条2先跑了。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-11-15 17:45
本帖最后由清都山水郎于 2012-11-15 17:46 编辑

jhyt2001 发表于 2012-11-14 02:08
哥们，是你记错了，AA是最后跑的，东门3条2先跑了。

唉，你们都记错了，tomdwan也不是空气，是QT，flop 22T，sb 24o，utg AA，而且这是一个超级多人底池，flop utg bet，tom raise，sb and utg call，turn tom 继续重锤，两家fold，然后tom说sb fold了最好的牌。

作者: 清都山水郎 时间: 2012-11-15 17:49
回到本手牌，flop 主动下注或者check raised都比实战check call 好。老霍和yyy6讲的足够详细。

作者: youngtercel 时间: 2012-11-15 20:10
"我check，加注的玩家check，button玩家all in1.1w"

i think this is about the live reading.

Button must sense both of your weakness and push 1.1W to a 8000 pot, very good odds.

and he was backed up by few outs too.

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