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标题: 好吧，我肯定打错了。那么错在哪里？ [打印本页]

作者: ting85errol 时间: 2012-10-26 10:14
标题: 好吧，我肯定打错了。那么错在哪里？
本帖最后由 ting85errol 于 2012-10-26 10:19 编辑

60bb的一把牌，感觉我打的真鱼啊。错在哪里呢？
我只btn手持60bb，sb100bb，zoom其他人无关。
我的手牌 QQ33s (两红桃)
1.preflop
其他人fold到我，我在btn 2bb，sb 3bet我到 7bb
zoom里面的 btn 和 sb的战斗，对手的牌一定不会很弱，比较好的AA kk，或者一些wrap，或者、或者
再怎么或者这手牌我都不能直接fold，call了再说。这里错了吗？好像没有吧。

2.flop （pot 15bb）
flop 彩虹Ah 5s 6c 对手bet 11bb，我们基本彻底错过了flop。但是我们一定要fold吗？
其实对于对手的range来说，这里除了AA让对手hit中顶 set，其他的牌（我觉得超过50%）基本对手也是属于全miss。但是如果他miss他还会在这里下注吗？我觉得90%的时候，是的，换做我也会的。90%的情况 5,6和对手一点关系也没有。也就是说对手要么是顶set，要么在这里连个draw很可能都木有，这样turn基本也帮不了他什么。那么我怎么办？我准备float call一手，我后面还有41个bb，足够，如果对手转牌继续开火，我就fold。如果他check turn，那我就利用我相对宽的range下注拿下pot。ok，call。这里错了吗？好像有点，但我觉得好像也正常。

3.turn （pot 37bb）
turn Jh 对手bet 20 bb。好吧，我相信对手70%有个A set了，至少有个带A的两对。但是这里我能fold吗？我基本认为我的 2 nuts如果再river成牌可以是战胜对手。而且对手下注不多，我们需要call 20bb，去赢 37+20=57bb,我们手里还有21bb，基本已定可以实现的隐含赔率。也就是我们需要call 20bb去赢 78bb，好像差不多，万一对手是bluff呢？万一hit了Q和3我也能获胜呢？ok，call。这里错了吗？好像有点，但是我觉得odds也真的还算配合，不算错很多吧？

4.river （pot 77bb）
river 5h 对手想了一会 push 我 21bb，哈哈，我成flush了！！！慢点，怎么有公对。。。我需要call 21bb去赢77+21=98bb，我能fold吗？不能吗？能吗？不能吗？ok，call，这里错了吗？ 21,98,21,98错了吗？

5.对手 AA，我是鱼吗？不是吗？是吗？不是吗？打的太2的一手牌。

作者: atubo_beep 时间: 2012-10-26 11:31
怎么不满带入？这里pre raise3bb 被干回来就fold吧。筹码太浅。你在flop call，又没深度，你不可能是AAxx，他有AKxx 都turn会继续干套牢了。flop call是另外一个错吧。

作者: Jsli 时间: 2012-10-26 11:34
range是很多牌手的主要依据
大错特错
range很不靠谱

打牌的依据三点
(1)对方打牌特点,越详细越好
(2)对方动作的逻辑是否合理
(3)自己的牌力与下注筹码是否洽当

作者: ting85errol 时间: 2012-10-26 12:04
本帖最后由 ting85errol 于 2012-10-26 12:09 编辑

Jsli 发表于 2012-10-26 11:34
range是很多牌手的主要依据
大错特错
range很不靠谱

zoom，对手情况不详。这种情况也许简单fold好一点，但是如果简单fold可能call 3bet应该更紧一点，当然QQ33我还是会call的。

作者: ting85errol 时间: 2012-10-26 12:07

atubo_beep 发表于 2012-10-26 11:31
怎么不满带入？这里pre raise3bb 被干回来就fold吧。筹码太浅。你在flop call，又没深度，你不可能是AAxx ...

这里有位置不管 2bb，3bb，被3 bet，我不可能fold掉 QQ33s ，难道应该fold？

作者: 小胖 时间: 2012-10-26 23:27
对手3bet并且翻牌出了A，这种情况还是弃牌简单一点吧。

作者: mousoeng 时间: 2012-10-27 00:46
有效筹码60bb, 2对牌1/4机会可以flop set还有单花, 对手大概率是AAxx, 自己有位置, 不能说flop跟入就是错.

但是flop发了A, 对手继续展示实力, 就要认真的考虑扔掉了. 位置的价值, 大多数时候更体现在可以少输钱而不是可以多赢钱. 我知道很多高人觉得fit or fold太弱, 但既然没中牌, 包括筹码深度和公牌机构都不足够支持想象力的时候, 简单的扔掉可以放弃赢1小锅的机会来避免输1大锅.

作者: foxhu 时间: 2012-10-27 07:41
呵呵，楼主从头到尾错的一塌糊涂，
在中低额的PLO，你凭什么不相信翻牌前SB有AA才RERAISE你呢。很有可能有AA。
你这么CALL到底，不如在FLOP RAISE他测下牌力，他再RAISE回来那你就基本卓英德了。
总之这把打的鱼的不能再鱼了

作者: unlimitspeed 时间: 2012-10-27 08:44
翻牌要么fold要么reraise回去，投入不多，不用这么的执着这手牌吧，机会有很多。

作者: monox0 时间: 2012-10-27 09:34
这样的牌太正长拉，天天发生啊，就是那种应该90%的情况下会fold 但不知怎么了手贱也好脑筋搭住也罢就跟了的那10%的情况吧...

兄弟，
Fold Flop!!!!!

As played, raise turn.

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2012-10-27 10:11
ting兄，我说说我的看法。这把牌有破绽的地方可能在于筹码量，不知道你有木有考虑过。因为ZOOM里木有交手历史，所以能追寻线索的就剩下筹码量和下注size了。你想，一个在网上打PLO的，手持60bb的stack绝对算不上是一个深筹码，如果一桌子玩家都翻倍过，那么60bb基本就归类为浅筹码了。Ok, 一个浅筹码如果拿到AAXX最可能怎么操作呢，肯定是maxi他的加注量，无论是作为初始加注者，或者3bet别人，浅筹码的心理都是“ok, 好不容易等到一把AAXX，再加上老子筹码浅，我是吊丝我怕谁，来推我吧。” 所以你翻前的2bb raise又在庄位，基本告诉别人“我在拿一个不是AAXX的牌来抢了”。

那么再站在深筹码的角度看，如果一个神筹码拿到AAXX，面对一个浅筹码的raise，其心理活动一般也是“日啊，老子是AAXX，你个浅筹码在那里raise个鸡毛啊，看老子不推你”，所以深筹码的对策一般也都是maxi rerasie浅筹码的action。

综上，翻前由于你没有full open，所以对手3bet你的range里除了AAXX以外还多了 kkxx和优质连张等，所以这也是你翻后开始猜测对手是不是miss draw的一个隐患。如果你翻前full open, 那么对手还是maxi 3bet你，那么你相信他是AAXX的比重会高一些。

纵观你之前帖子里写的决策，你是希望借助位置上的优势来还击他，可是对手在任何一条街上都没有表现出明显的破绽，一方面你可能过分自信于你的位置优势，另一方面你可能忽视了你的筹码量给对手的信息。以你只有60bb的浅筹码，如果对手真的miss draw了，他flop开过枪以后，被一个浅筹码靠到转牌（浅筹码至少rep个 A pair or 追draw），他如果真的miss draw了是不大可能对一个浅筹码在转牌再开一枪。

而他在转牌实际上对你又开了一枪，而且这枪不是full bet。这里的信号很危险了，一方面表现为他可能是set + re-draw，另一方面他吃定你落后他，他希望用转牌这个看上去有点弱的bet 来套牢你，他希望你这个浅筹码破罐子破甩用two pair跟他在转牌全进，或者他不介意给一些好的odds让你这个浅筹码继续追下去。

总之，他的目的就是想吃掉你这个浅筹码。

作者: ting85errol 时间: 2012-10-28 02:58
本帖最后由 ting85errol 于 2012-10-28 09:08 编辑

CAMP_Zhangms 发表于 2012-10-27 10:11
ting兄，我说说我的看法。这把牌有破绽的地方可能在于筹码量，不知道你有木有考虑过。因为ZOOM里木有交手 ...

多谢你写了那么多，很多地方有所收获，不过btn不管什么牌我基本都是2bb，如果前面没人open的话就是2bb。包括很好的AA,KK。转牌我基本已经知道了，call完全是看odds。

作者: yoking 时间: 2012-10-28 04:22
这种牌flop上不fold，后面赢不会赢尽，输多数输足。

作者: Jsli 时间: 2012-10-28 11:37

CAMP_Zhangms 发表于 2012-10-27 10:11
ting兄，我说说我的看法。这把牌有破绽的地方可能在于筹码量，不知道你有木有考虑过。因为ZOOM里木有交手 ...

这个分析很是到位

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