智游城

标题: 自己骗自己 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-11-5 04:37
标题: 自己骗自己
昨天一个哥们讲一手牌。老哥们手里有200，翻牌前有人搞到15，几个人靠，锅里大约60.翻牌出来K108，两黑桃，有人在前面上15，老哥们靠，后面一个靠，另一个95推了，上15的扔了，老哥们靠95，回头另一个300推了，回到老哥们这里，他还要靠余下的100左右。他是JQ，两头兆，由于有两黑桃，可以认为他最多有6个outs,那么他的赢率在25%左右，他需要赢回来他投资的3倍，他100，300的哥们提供了100，锅里的死钱刚好在200左右，看来他靠的也合理。最后当然输了。

给我讲牌的哥们不怎么喜欢计算，让我给算算。虽然我不是数学决定论，这点算数我还是会的。我一算，靠也算合理。可怎么想怎么觉得这牌打得不对。忽然恍然大悟。

他的问题出在靠那个95上。他应该想到，他一靠，后面很有可能300推，如果早预料到这一点，他那95不应该靠。他把那95漫不经心的一靠，等于是为后面欺骗自己给出了充足的借口。许多人打牌可能都这样，没有统筹规划，前面先把自己逼上绝路，后面就好打了。后面虽然好打了，可前面的一个大错，造成了被连根拔起。

艾迪米勒一再说，打牌打的是计划，一定要有计划。

作者: flylan 时间: 2009-11-5 05:51
标题: 自己骗自己
很有启发~~ [s:171] [s:171] [s:171]

作者: yacaimei 时间: 2009-11-5 06:26
标题: 自己骗自己
在还有很多chip behind的时候，是不是close the action是非常重要的。

作者: whofish 时间: 2009-11-5 07:36
标题: 自己骗自己
墙兄，我要提个问题，目前没有什么书上讲过。你如何跟一批固定的人打牌？比如说7个人每天打，除了少数几个不长进的，大家最后打法趋同，性格了如指掌，你怎么办？还有如果经常只有5，6个人怎么办？

作者: wangxiaoqing 时间: 2009-11-5 11:35
标题: 自己骗自己
是啊，有时候打牌计算了一下ODDS等会发现由于自己bet错了，结果给自己一个很好的比率，结果还是输了，有时候下注真的需要做好计划。没有好的规划还是会陷入陷阱里的，这个陷阱还是自己挖的。

作者: zhzhjgood 时间: 2009-11-5 11:51
标题: 自己骗自己
好文。墙真的是善于总结。这是你的优点。
的确是这样，好多人太习惯于打随手牌了。这样就算是技术在好，也会因为自己性格问题。送出很多钱的。

作者: windstormm 时间: 2009-11-6 00:05
标题: 自己骗自己
Very nice post. It all comes down to playing your hand with a purpose. Before you call big bet (like 1/2 of your stack) after flop, you should first ask yourself whether you are ready to call an all in bet after turn if your hand does not improve because more than likely it would be the next move from the other player. It is equivalent to all in after flop with an open end straight draw in this case, which is obviously a negative EV move.

Same thing can happen when you call preflop raise of 1/3 of the effective stack (1/3 of your stack or the other player's stack) with a small pocket pair. This is also a terrible -EV. Before calling the raise ask yourself what you would do if you don't hit your set which is only less than 10% chance and the other player move all in with pot size bet after flop. It is really a simple fold or all in situation here preflop if you just think for a second.

作者: xncg 时间: 2009-11-6 02:29
标题: 自己骗自己
受教了

作者: skizzik 时间: 2009-11-6 14:35
标题: 自己骗自己
虽然有时候最后call的那个时候pot odds是合理的

但是无论怎么掩饰，比如两家互相全下，彩池里的钱其实都是两人一人一半。并不存在1:4之类的

作者: 英雄shang886 时间: 2009-11-8 11:27
标题: 自己骗自己

昨天一个哥们讲一手牌。老哥们手里有200，翻牌前有人搞到15，几个人靠，锅里大约60.翻牌出来K108，两黑桃，有人在前面上15，老哥们靠，后面一个靠，另一个95推了，上15的扔了，老哥们靠95，回头另一个300推了，回到老哥们这里，他还要靠余下的100左右。他是JQ，两头兆，由于有两黑桃，可以认为他最多有6个outs,那么他的赢率在25%左右，.......
...
艾迪米勒一再说，打牌打的是计划，一定要有计划。

请问各位高手他有6个outs ,怎么会有25%左右的盈率呢这是怎么算的

难道他的盈率不是6/（52-5）=6/47 才1/8左右

作者: lymphocyte 时间: 2009-11-10 13:34
标题: 自己骗自己
[/quote]

请问各位高手他有6个outs ,怎么会有25%左右的盈率呢这是怎么算的

难道他的盈率不是6/（52-5）=6/47 才1/8左右[/quote]

按照你的思路,他还可以看2张牌,看turn是6/47,看river是6/46,两者一加差不多25%左右。

不过最正的算法请参照插一腿老师的推导，引用如下：
要玩好扑克离不开概率计算。虽然很多优秀牌手并不会自己计算，但他们对常见情况下的概率记得很熟。概率计算用得最多的时候是FLOP，这时还有两张牌要来，不是太容易计算。对绝大多数人来讲，现场口算是不可能的。在TURN上的时候，因为只有一张牌要来，概率就极简单了。我今天公布一下俺的FLOP概率计算的一个秘诀(我还没见过别人总结过)，靠这个秘诀一秒钟就能算出你赢牌的概率，不论几张 outs. 所谓OUTS 就是活路，也就是假定你能等到这些牌中的一张就赢，反之则输。当你知道你有 N 张活路，你赢的概率是 4xN, 如果N=9，再减1，如果N>9，则在4xN 之后在减去 (N-9)。
例1：你有两张大牌， FLOP 开出三张小牌，对手下注。你判断他有一对，如果你能等到一对就赢，你有6个活路。那么如果跟到RIVER，你赢牌的概率是24%。

例2：你等FLUSH 和两头活的顺子，这时你有15个活路，你的胜率是4乘15再减6，等于54%。

上面是一个对比列表。黄色的是基本部分，即假定除了你自己的两张牌和桌上的3张牌之外你不知道对手手里拿什么牌，也就是其余47张牌是未知的。精确概率是按公式1-(47-N)*(46-N)/(46*47)计算的准确概率，近似概率就是按我的秘诀计算的。中间我忘了标题的那一列是近似概率与精确概率之间的误差值。可以看出两种计算的误差非常小，当N小于20时误差在一个百分点之内。N大于20的情况是极为少见的，基本用不到。

此外我还给出了两个修正值(绿区的两列)。有的时候有很大把握判断对手手里的一张甚至是两张牌。在赌场里有人FOLD时不小心牌翻过来了。总之，这时候未知牌不是47张，而是46张或45张。那么概率怎么算呢？从表中可以看出非常简单： 46张的时候，在近似计算基础上再加一个百分点， 45张则加两个。

知道了这个秘诀，你再也不用为计算概率化时间了。

作者: 英雄shang886 时间: 2009-11-11 12:50
标题: 自己骗自己
谢谢楼上热心人 [s:146]

作者: 伟大的墙 时间: 2009-11-12 02:28
标题: 自己骗自己

谢谢楼上热心人 [s:146]

这个可以算得很粗略，艾迪米勒就告诉，百分之4倍活路。如果5个，就20%，7个28%，8个32，9个36.不用死较真。本身就是估计，还有好多好多不确定因素，这里差几个百分点完全不影响。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)